Россия без брокеров. Долой ростовщиков!

Здравствуйте, господа-товарищи-граждане.

Ставлю вопрос. А зачем нам теперь ростовщики-брокеры в текущей сетевой инфраструктуре? Доступность интернета налицо.
Не, ну ладно в начале 2000-х они прям нужны были, они же профучастники торгов с лицензиями, а ты тварь дрожащая. И ещё в офис идти надо, подписывать бумаги, ключи получать. А сейчас?

Сама Мосбиржа вполне может заключать договоры напрямую с участниками торгов — квалами и неквалами, профи и хобби-игроками.
Регистрация, ключи, номер счёта. Лицензии — что это? Аттестаты ФСФР доступны каждому. Можно пересмотреть само лицензирование.
Брокеры и банки пусть остаются и торгуют от себя, чем они всегда и занимались.

Посмотрите на развитие криптобирж. Криптобиржа для клиента является и брокером одновременно.
Нету посредника между биржей и игроком (ну ладно, ладно, торгашом).

Вот я отдаю 0,04% за сделку брокеру-ростовщику Тинькофф. На тарифе Premium. А Мосбиржа бы брала 0,01-0,015% за тэйкерскую и 0% за мэйкерскую согласно своим правилам.
Хорошо же? Здорово?
Зачем нам сейчас посредники? Чтобы аналитику свою впаривать где не надо и приложения для лудомании улучшать?
Комментируем…

биржа Брокер регулирование гражданин Лицензирование протест брокеры

David Taylor

не определен

480

с 26 октября 2023

67 Комментариев

NOT A HAMSTER
23 февраля 2024, 14:54
На прямую не получится торговать «копейками». Ну в смысле- до ляма.
+3
- David Taylor
  23 февраля 2024, 14:59
  NOT A HAMSTER, почему? В чём проблема доступности? Они же в валюте даже микролоты придумали пару лет назад. Не брокеры, а биржа.
  0
  - NOT A HAMSTER
    23 февраля 2024, 15:11
    David Taylor, Нельзя этого делать. Конкуренция, хоть какая-то, напрочь умрет. Монополист начнет такую дичь творить из-за поехавшей крыши от счастья такого, что все разбегутся по иностранцам.
    +3
    - Olegamus
      24 февраля 2024, 00:16
      NOT A HAMSTER, Сейчас мосбиржа монополист, где же дичь?
      +1
      - NOT A HAMSTER
        24 февраля 2024, 00:23
        Olegamus, Еще не вечер. Да и какой она монополист? Вы же хотите и вовсе без брокеров и дилеров в рынок заскакивать? А пока они есть, можете спать спокойно.
        0
      - Konstantin Mikhailovich
        24 февраля 2024, 02:11
        Olegamus, Дичи выше крыши. Комиссии за рас повысили в три раза, нефть закрыли по -37 долларов, хотя по идее заранее должны были просуетиться, вся инфа, о том, что нефть может быть WTI отрицательной давно известна была. Но это надо читать английские буковки и вообще работать по полной. А им проще ничего не делать, а как припечет закрыть вопрос за счет клиентов. Ввели утренний аукцион на срочке, опять через одно место, что из-за него пришлось потом сделки им отменять, типа полдня люди торговали, но сделки эти не учли. Ну и сейчас полное свинство на аукционе открытия, когда выставляешь заявки, а они не исполняются, потому что исполняются менее выгодные заявки привилегированных персон, то есть считает мосбиржа трейдеров обычных недоучастниками торгов. Конкурс их ЛЧИ тоже через одно место организуется. Сидят там и только бодро комиссии поднимают и придумывают то, что им доход увеличит, а за все косяки дерет участников торгов. ХОтя по идее сама косячит и сама разгребать должна. Я уж молчу про то, что куча инсайдерской торговли с которой никто не борется толком.
        +5
    - Максим
      24 февраля 2024, 10:57
      NOT A HAMSTER, Это как это Мосбиржа конкурирует с брокерами?
      0
  - IliaM
    23 февраля 2024, 15:39
    David Taylor, это вы задаете отличный вопрос. Я его задаю с 2018 года примерно и могу сказать что биржа очень держится за свои доходы. И это единственная причина.
    +2
ves2010
23 февраля 2024, 14:56
смотри… там не вопрос сделки а вопрос рисков и хранения...
т.е на брокере риски на депозитарии хранение а на бирже сделки
иначе будет конфликт интересов...
+9
Fedor Stratov
23 февраля 2024, 14:59
Вы представляете, что будет когда по вашей схеме будет всего один колоссальных размеров отдел по работе с клиентами, какой там будет бардак? И вариантов проголосовать ногами и уйти к другому брокеру не будет. 🤔
+14
- David Taylor
  23 февраля 2024, 15:01
  Fedor Stratov, вообще нет проблем. Я однажды 15 минут разговаривал с чат-ботом (голосом), думая, что это человек. Да… Тинькофф кое в чем сильно продвинулся…
  +2
- Хрен Столовый
  23 февраля 2024, 15:09
  Fedor Stratov, а щас типо серьезная разница что-ли?
  +1
- David Taylor
  24 февраля 2024, 21:01
  Fedor Stratov, IB насколько мне известно обслуживал миллионы пользователей. Ничего, не устал. По сути он уже был биржей, а не брокером.
  0
Maxkurs
23 февраля 2024, 15:06
Мосбиржа брала бы больше если сама отслеживала и открывала счета. Это работа, доп сотрудники, оборудование, приложение и т.д.
Вы платите брокеру за работу
+3
Laukar
23 февраля 2024, 15:09
У нас на крипте такая история — каждый брокер сам себе биржа. Но это снижает ликвидность каждого в отдельности и цены у них сильно скачат относительно друг друга.
Сами посудите — один брокер-биржа — монополия — задерет цены. Много брокеробирж — мало ликвидности...
Брокерам и так дали возможность проводить сделки внутри не выводя на биржу… Может они проводят во всю. Так что все как вы хотели — брокеры сами себе и биржа...
+4
- Дмитрий Ермаков
  23 февраля 2024, 15:20
  Laukar, архитекторы прибыли баблища.
  0
- Григо́рий Печо́рин
  23 февраля 2024, 15:42
  Laukar, не проводят рссйские брокеры внутри себя сделки. Только пропы такое делают.
  +1
  - Дядя Никита
    24 февраля 2024, 06:10
    Григо́рий Печо́рин, ага, особенно тинек по выходным не проводлит.
    +1
    - Григо́рий Печо́рин
      24 февраля 2024, 13:18
      Дядя Никита, Тинек может и проводит — но х.з. как он это делает ибо должны быть нормальные биржевые номера транзакций. Может как-то по акциям по внебиржевым сделкам и можно, но вот фьючи на выходных свести — это как?
      
      0
Активный Инвестор
23 февраля 2024, 15:09
А зачем нам теперь ростовщики-брокеры
Потому что в РФ скопирована мошенническая биржевая схема. Клиенты могут в любой момент признать свои договора с брокерами недействительными. Чтобы исключить риск таких исков к бирже, между клиентами и биржей нужны прокладки-брокера.

+6
- IliaM
  23 февраля 2024, 15:41
  Активный Инвестор, именно. Брокеры это фирмы-однодневки для использования биржей.
  +2
Дмитрий Ермаков
23 февраля 2024, 15:22
Я вас научу. Главное в управлении — это само управление. Можно контролировать брокера. А как это сделать с толпой в сто тысяч индивидуалов?
Потому и нужна конкуренция между брокерами.
0
Eugene Bright
23 февраля 2024, 15:22
«Разделяй и властвуй!» — все построено по этому принципу.
Ну, и поиметь возможность «убрать свою голову из-под топора, подставив чужую».
+1
10-Q
23 февраля 2024, 15:37
Я думал немножко о другом недавно, почему бы биржи не конкурировали между собой в одном стакане брокера, как в США. Например заявки в стакане смешивались бы с пометкой СПБ МОЕКС и т д
0
- David Taylor
  23 февраля 2024, 15:46
  10-Q, СПб? Помянем...
  
  +1
  - 10-Q
    23 февраля 2024, 15:58
    David Taylor, А почему СПБ не начнет торговать Российские акции для начала? а как максимум станет ведущей
    +1
    - John Smith
      23 февраля 2024, 17:05
      Потому что очень занята постоянной приостановкой и возобновлением торгов ценными бумагами ПАО «Группа Черкизово». С осени каждый день держит в курсе об этом важном деле, почтовый ящик скоро лопнет.
      +1
- smit
  24 февраля 2024, 09:45
  10-Q, архаичная структура бирж в сша. давайте сделаем 3-4 биржи и увеличим расходы на персонал и инфраструктуру в 4 раза. Издержки на клиентов.
  +1
BobbyKotick
23 февраля 2024, 15:45
Автор исходит из того, что он актор в этой системе. На самом же деле, акторы другие. Именно поэтому весь брокеридж в РФ загнали под несколько топ-банков + старых брокеров (из тех, кто еще не помер как какой-нибудь Церих) + СПб/Москухня с приколами аля нефть по минус 37. Это сугубо политический, а не экономический акт. Рассматривайте это как «кормление» в стиле Екатерины II. И для изменений потребуются политические шаги (которых, очевидно, не будет). Привыкайте к Иранскому фондовому рынку, который будет жить по своим понятиям.
+3
- Активный Инвестор
  23 февраля 2024, 15:59
  BobbyKotick,
  Это сугубо политический, а не экономический акт.
  а в чем тут политика? Развести хомяков на деньги и построить на фундаменте акций пирамидоз -это политика? Ровно эта же схема работает в США, там пирамидоз многократно лучше работает.
  
  0
Эдуард
23 февраля 2024, 15:50
Россия без брокеров, без бирж, без банков.
Хранить и управлять капиталами в этих рос структурах просто небезопасно.
Думаете для денег важны эти ваши копеечные % комсы? Для денег ключевой критерий — надежность.
Поэтому если капиталы большие, то это смена юрисдикции в первую очередь, а не рассуждения об этих 0.00… %
0
А. Г.
23 февраля 2024, 16:43
Если есть 10 млн. руб., и не будет плечей и шортов, то, используя ПО биржи за плату, это сейчас может сделать любой на Мосбирже, открыв торговые счета.
0
- ignat
  23 февраля 2024, 17:00
  А. Г., это не просто и не дёшево. После Вашего аналогичного сообщения в прошлом году (но тогда сама была озвучена 5 и 6 млнр) я обращался на биржу, пытался выяснить подробности. Документация на сайте биржи на эту тему сложная для не фин юристов. При любом вопросе про это биржа рекомендует обращаться к брокеру.
  +1
  - А. Г.
    23 февраля 2024, 17:12
    ignat, да это можно сделать и через брокера. Но это недешево, бирже и платить надо не только комиссии, но и деньги с ценными бумагами там держать не меньше 5 млн.
    0
    - ignat
      23 февраля 2024, 17:32
      А. Г., если Вы знаете процедуру — поделитесь, если не сложно. Думаю, такой пост был бы интересен многим — как открыть счет сразу на бирже мимо брокера, хотя бы в очень общих чертах — какой именно договор с биржей, какие условия, какие услуги будут обязательны, чтобы их найти в тарифах. Я понимаю, что надо подключать торговые шлюзы по соответствующим рынкам, но ведь это не единственные затраты? Возможен ли аналог едп на таком самостоятельном счете?
      +3
      - А. Г.
        23 февраля 2024, 18:00
        ignat, ну это надо на сайте биржи копаться — лень. А едп Мосбиржа точно даёт всем желающим уже лет десять. Это брокерам сложнее это делать, потому что её счета на брокерском обслуживании — это разных клиентов, а для биржи счета брокера.
        
        А писать об этом лень, это пусть сотрудники биржи делают. Это все, что касается сервиса автоследования Финама, я готов описать, если кто-то попросит.
        0
ignat
23 февраля 2024, 16:54
Так уже всё и движется к тому, что Мосбиржа будет работать сразу с физиками. Проект даташоп, сейчас реализуется его часть — алгопак. Уже есть личные кабинеты на бирже. Когда это будет запущено полноценно — сам собой встанет вопрос единого торгового апи на все рынки. Ну а потом брокерам вообще хлеба не останется.
+1
Робин Бобин
23 февраля 2024, 17:12
По мне — так отличная идея. Ребятки просто лаве стригут. Да и интересы у них сильно не коррелируют с интересами физиков. Волки в овечей шкуре.
В инфраструктуре ММВБ можно организовать работу с физиками и предоставление заемного капитала. Думаю к этому все и придет, но нескоро.
+1
SergeyJu
23 февраля 2024, 17:16
ФСФР давно уж нет, зато аттестаты ФСФР доступны каждому?

0
Владимир Никонов
23 февраля 2024, 17:25
Посредник получает процент за работу по привлечению клиента. Сам собой человек не придет к инвестированию.
0
ВВШ
23 февраля 2024, 17:39
только время покажет что придет на замену брокеру или бирже.
0
- David Taylor
  23 февраля 2024, 18:31
  ВВШ, на смену биржам придёт натуральный бартер, очевидно же. Ну и вообще финансовой системе. Если глобально.
  
  0
hhayek
23 февраля 2024, 17:55
Все криптобиржи так и работают. Брокеры это рудимент истории.
+1
- ignat
  23 февраля 2024, 20:02
  hhayek, нет смысла сравнивать нормальную биржу и брокеров с криптопомойками, которые регулярно сваливают. Пока нет ни одной криптобиржи, которой можно было бы доверять, которая находится в юрисдикции РФ и которая абсолютно легальна. Все эти нелегальные криптобиржи издохнут, забрав деньги клиентов, когда легалайз крипты станет полноценным.
  +3
  - hhayek
    23 февраля 2024, 23:38
    ignat, видишь, это же чисто юридическая проволОчка, которую нужно привести в соответствие с реальностью, а не наоборот.
    +2
  - David Taylor
    24 февраля 2024, 21:03
    ignat, белорусская вроде есть
    
    но там и комиссии задраны
    0
Честный Трейдер
23 февраля 2024, 20:04
криптобиржа скам — как соберет достаточно и начнется отток они закроют проект. Это форекс кухни Люди думаю о копейках за комиссии — но не думают о том, что могут потерять счет весь — вместе с псевдо брокерами
+1
- David Taylor
  23 февраля 2024, 21:37
  Кристина Трейдер, вообще свободное ценообразование с участием биржевых спекулянтов — скам, если уж копать до сути.
  Мир полон исчерпаемых ресурсов (которые невосполнимы либо восполнимы миллионами лет разложения органики). А они при этом дешевеют, если надо. И десятилетиями так.
  0
phan
23 февраля 2024, 20:36
Даже сама биржа для эффективности работы создала отдельные юрлица НРД и НКЦ.
Упрощать рудименты мысль здравая, но брокеры ими пока не стали и я не вижу на преспективу что они ими станут.
Сравнение с криптобиржами вообще мимо кассы, ибо с адептами спорить время терять, да и вообще непонятно а зачем этим адептами биржа они же супер прогрессивные могли бы и понятие биржи похоронить
+1
- hhayek
  23 февраля 2024, 23:53
  phan, брокеры стали рудиментарны, когда у всех появился интернет.
  +1
00597681
23 февраля 2024, 22:02
мысль здравая, но ... сейчас есть конкуренция между брокерами, фишки, плюшки и т.д. а если будет 1 Мосбиржа ну хорошо ещё СПб, есть уверенность что тариф не вырастет раз в 10-20, а потом за вывод, депозитарий и т.д. Вот меня на данный момент все в принципе устраивает, я могу и дистанционно и в офисе все решить, а если биржа сама будет рулить, ни филиалов, ни отработанного сервиса, кстати и доступ брокеров шире чем 1 биржи на сколько я понимаю.
0
- hhayek
  24 февраля 2024, 00:07
  00597681, Пока что основной фишкой брокеров является риск банкротства и потерянные активы клиентов, которые они крутили мимо депозитария.
  +2
- Olegamus
  24 февраля 2024, 00:22
  00597681, мосбиржа и так сейчас одна. Где тариф в 10-20 раз выше?
  +2
  - 00597681
    24 февраля 2024, 00:45
    Olegamus, а она его уже повысила, и он один для всех, от крупняка до физиков, и брокеры имеют доступ не только на мосбиржу. это как с банками, останется один всю кровь выпьют, а пока можно маневрировать, ещё и отжать получается ..
    0
Андрей Петров
24 февраля 2024, 11:33
А зачем нам теперь ростовщики-брокеры в текущей сетевой инфраструктуре?

Чтобы ты шортить мог на все плечи.
0
Нет воинов! Пацифист
24 февраля 2024, 13:18
Автор, ну ты размечтался! Может тебе и продукты должны продавать по оптовым а не розничным ценам? А бензин прямо с нефтезавода с доставкой до твоего авто, причем без акцизов не желаешь? Ну и т.д., продолжать можно долго, оглянись вокруг: кругом сплошь посредники. Половина страны посредниками работает!
-1
- Olegamus
  24 февраля 2024, 15:58
  Нет вобле! Долой краба!, не придумывайте то чего не было сказано. никто здесь про продукты не писал, и про нефтезаводы тоже.
  +1
  - Нет воинов! Пацифист
    25 февраля 2024, 10:56
    Olegamus, я написал. Этого достаточно. Обсуждаем!
    0
Netro
24 февраля 2024, 21:19
Мысль здравая, я её озвучивал года три назад. В крипте по сути и биржи-то не нужны — работают же десятки обменников без бирж. Просто, думаю что на каком-то этапе брокеры дают гос-ву дополнительный контроль и манёвр для кидка, поэтому их до сих пор не выкинули на обочину.
0