Олег Дубинский
Олег Дубинский личный блог
18 февраля 2024, 12:13

НПФ Сбера: среднегодовая доходность за 9 лет = 5,65%. Управляют профессионалы???

До 2014г. работодатель 6% с ЗП перечислял в пенсионный фонд
(на будущую пенсию): кто помнит, было такое.
Где-то год это продолжалось, потом эту систему заморозили:
старыми средствами управляет пенсионный фонд, а новых средств по этой системе не поступает.

С 2015г. деньги — в НПФ Сбера.
Сейчас 493 958р.
Было 301 099р.
За 9 лет 192 589р.
(+64%).
В среднем, 5,65% в год.

Какой смысл в таких накоплениях, если с учётом инфляции, как говорят математики,
при t (время) стремящемся к бесконечности покупательная способность стремится к 0.

Сам управляю своими (и не только) средствами, т.е. сумма пенсионных накоплений под управлением НПФ Сбера в % от общих активов очень мала.

Про эффективность управления, думаю, писать бесполезно,
цифра говорит сама за себя.

Среднегодовая доходность за 9 лет = 5,65%

Как в финансовых рекламных компаниях, " управляют профессионалы".

С уважением,
Олег
56 Комментариев
  • Va1tra
    18 февраля 2024, 12:19
    > Какой смысл в таких накоплениях

    Так смысл обобрать вас. Для чего же еще придумали 'потом эту систему заморозили'
      • IT_LONG
        18 февраля 2024, 15:29
        Олег Дубинский, в Америке дают выбор стратегии, ты можешь выбрать допустим держать все в sp500 или в зависимости от возраста процент, а у нас просто с этих денег кормятся жулики банковские
      • Елена__Я
        21 февраля 2024, 17:34
        Олег Дубинский, в программу долгосрочных сбережений пойдете (в Сбер НПФ)? Я вот думаю, тоже деньги в этом фонде, пока на ОПС.
  • МиШм
    18 февраля 2024, 12:20
    Финансовые показатели Сбера прямо пропорциональны количеству пенсионных денег в нем. Распределяй эти деньги на конкурсной основе (что правильно) и тема Грефа как супербанкира (я кстати помню как Чубайс себя пиарил в РАО ЕС как суперменеджера) тут же сдуется. 
  • baron_samedi
    18 февраля 2024, 12:26
    хорошо не минус.
    Хрущ вообще кинул с облигами.
  • Михаил Чунаев
    18 февраля 2024, 12:35
    У вас отличный результат! У моей жены был НПО Европейский, а ныне «Достойное будущее»… За 9 лет результат такой: в 2014г было 161 т., сейчас 184т. 😠
    Всё, что нужно знать о мошеничестве в НПФ.
    Заказали выплату всей суммы, в связи с 55 летием.Не удивлюсь, если возьмут налог с «дохода» Кстати срок выплаты-3месяца, после обращения…
    • Елена__Я
      21 февраля 2024, 17:37
      Михаил Чунаев, да уж, скинулись клиенты кому-то на «достойное будущее»
  • Иван Безродный
    18 февраля 2024, 13:06
    Я планирую в этом году забрать свои деньги из НПФ Сбера. Как раз 5 лет закончится. За прошлый год доходность была менее 2% годовых. 
  • Ratio_
    18 февраля 2024, 13:33
    Это еще хорошо, Тройка эти средства просто дербанила и переливала, как и некоторые другие управляющие. 
  • SAA
    18 февраля 2024, 13:39
    ушел от них, всё закрыл
  • BobbyKotick
    18 февраля 2024, 14:04
    Ну, не только Сбер таким занимается. Я уже бросил попытки объяснять родителям, почему они просто дают бесплатно (в лучшем случае) пользоваться своими деньгами Лукойлу, вложившись в ИФД Капитал Пенсионный.
  • Валерий Крылов
    18 февраля 2024, 14:29
    >>Какой смысл в таких накоплениях

    Никакого. Со всем, что мы отдаем государству, можно просто попрощаться.
  • Бланш
    18 февраля 2024, 14:33
    Задним умом.
    На фин рынке гарантии доходности?
    А если бы минус… тогда что?)
  • Андрей
    18 февраля 2024, 14:50
    Ну хоть должен не остался…
  • Vyacheslav Ivanenkov
    18 февраля 2024, 15:28
    То что не минус — это супер!
    При начале СВО все помнят что портфели просели вдвое и даже больше

    А у вас +6
    Супер!

    • Mathman
      18 февраля 2024, 16:29
      Вячеслав Иваненков, щас не начало СВО, это во-первых. Во-вторых саленький плюс=минус. Тк покупательная способность денег падает.
      • Vyacheslav Ivanenkov
        18 февраля 2024, 17:20
        Mathman, автор пишет +64% за 9 лет

        Думаю если показать табличку по годам то там могло быть что то вроде
        +20
        +20
        +20
        +2 — КОВИД
        0  — КОВИД
        -80!!! — СВО
        +4
        +10

        То есть Ковид и СВО сьело весь доход прошлых лет и откусило еще и от самого тела депозита

        Вот и получилось в среднем всего 6%

        И это СУПЕР результат
        • Александр Бельских
          18 февраля 2024, 19:33
          Вячеслав Иваненков, могло, но табличка другая на сайте НПФ
        • Александр Бельских
          18 февраля 2024, 19:34
          Вячеслав Иваненков, ну а так, прикольно, немного пофантазировать, что могло быть так, и сделать вывод, что результат то СУПЕР!!! Всего лишь чуть фантазию включить
          • Vyacheslav Ivanenkov
            18 февраля 2024, 20:30
            Бельских Александр Витальевич, 
            Вы понимаете что сами себя высекли ?
            Вы привели данные за проблемные годы Ковид+СВО

            И даже эти проблемные годы по вашей табличке лучше моего предположения

            • Александр Бельских
              18 февраля 2024, 21:05
              Вячеслав Иваненков, 19, 21 — проблемные годы? Не было +20, +20, а в проблемный год -80 (в доковидный 19й — +8%, в ковидный 20й — +6%). И не было вот этого, что Вы пишите, что ковидный год результаты прошлых лет съел, перечитайте свой текст:«То есть Ковид и СВО сьело весь доход прошлых лет и откусило еще и от самого тела депозита»
              Вы понимаете, что Вы себя в глупом виде выставляете?
              • Александр Бельских
                18 февраля 2024, 21:03
                вот еще за 4 года, чтобы окончательно убедиться, что не было никаких +20, а потом -80%, даже близко
                можно самостоятельно по ссылке ознакомиться npfsberbanka.ru/about/information-to-be-disclosed/results/
                • Vyacheslav Ivanenkov
                  18 февраля 2024, 21:28
                  Бельских Александр Витальевич, это вы себя в глупом свете выставили
                  Конечно цифр +20 не было, вы прочитайте мой пост
                  Это же предположение — иллюстрация, о чем я и сказал прямым текстом

                  Вы читать не умеете ?
                  Вот я вынудил вас показать полную информацию
                  По вашим табличкам получается 
                  +9.6
                  +9.4 
                  +8.3 обращаю внимание что вклады давали доходность  еще меньше, от 4 до 7 
                  Вполне неплохая доходность !
                  Далее начинаются проблемные годы
                  +4.8
                  +8.2 КОВИД 19 ( 19!!! — это год начала ковида! )
                  +6.2 продолжение КОВИД
                  +2.3  СВО! 

                  Вот она и сьелась — доходность прошлых лет 
                  Разве это плохие показатели в среднем учитывая проблемные годы?



                  • Александр Бельских
                    18 февраля 2024, 21:37
                    Вячеслав Иваненков, да, да, особенно замечательно это Ваше:
                    «И это СУПЕР результат»
                    . Там еще за 14 год 2,5%. В общем по разному мы СУПЕР результаты воспринимаем
                    • Vyacheslav Ivanenkov
                      18 февраля 2024, 22:08
                      Бельских Александр Витальевич, 
                      " В общем по разному мы СУПЕР результаты воспринимаем"
                      Вы доходность своих вложений в рынок можете привести в разрезе по годам ?

                      У вас КАЖДЫЙ год доходность выше 6,5% ?

                      У меня — нет. До Ковида и СВО было от 10 до 20
                      На СВО доходность ушла в глубочайший минус и даже сейчас  не восстановилась

                      ОГРОМНЕЙШИЙ минус принесли ОФЗ которых у меня более 70% в портфеле
                      • Александр Бельских
                        18 февраля 2024, 22:27
                        Вячеслав Иваненков, да уж, начинался разговор: «Вот и получилось в среднем всего 6%

                        И это СУПЕР результат»

                        Результат в среднем 6%! А кончилось:«У вас КАЖДЫЙ год доходность выше 6,5%?»
                        В СРЕДНЕМ за год и КАЖДЫЙ год — разные вещи, Вы же понимаете это?
                  • Александр Бельских
                    18 февраля 2024, 21:49
                    Вячеслав Иваненков, а вот эта манипуляция как хороша, для тех, кто не помнит, что с рынком было в 19 году: 
                    "+8.2 КОВИД 19 ( 19!!! — это год начала ковида! )"

                    Действительно, это начало ковида, а рынок акций в год начала ковида вырос на 37%, помните это?
                    В 21 году рынок насколько вырос, помните? А сколько НПФ показало, 5%?
                    И да, я знаю, что основные средства не в акциях хранятся у НПФ, по облигациям цифры сами найдете или придумаете
                    • Vyacheslav Ivanenkov
                      18 февраля 2024, 22:03
                      Бельских Александр Витальевич, :facepalm:
                      Без комментариев, вы уже наговорили достаточно
                      • Александр Бельских
                        18 февраля 2024, 22:06
                        Вячеслав Иваненков, да, на Вашем месте изначально не стоило комментарии давать, не выглядели бы глупо теперь. Успехов!
                        • Vyacheslav Ivanenkov
                          18 февраля 2024, 22:12
                          Бельских Александр Витальевич, глупо выглядите вы
                          Я так понял что постесняетесь привести свои  цифры  по годам

                          Ну успехов
                          • Александр Бельских
                            18 февраля 2024, 22:36
                            Вячеслав Иваненков, сильно выше 6% годовых за 9 лет, с чего вдруг пытаетесь увести обсуждение в обсуждение доходности по годам непонятно, точнее понятно. Нить разговора не можете удержать и теперь с начальных «6% годовых в среднем — супер результат", пытаетесь обсуждение увести в „у Вас каждый год более 6%?“, хотя про каждый год тут никто кроме Вас ничего не говорил. Не готов спорить о том, о чем я никакой позиции не высказывал, удачи
                            • Vyacheslav Ivanenkov
                              19 февраля 2024, 05:00
                              Бельских Александр Витальевич, 
                              сильно выше 6% годовых за 9 лет, с чего вдруг пытаетесь увести обсуждение в обсуждение доходности по годам непонятно,

                              Постарайтесь понять очевидное
                              64% за 9 лет включают как хорошие результаты за мирные годы, так и катастрофические провалы за проблемные годы по геополитическим причинам
                              Вычеркните геополитику, сделайте выборку за первую половину срока
                              У вас получится навскидку грубо 60% за 4 года (для дебилов любящих демонстрировать свой «ум»  методом цепляния к словам подчеркну — цифра ориентировочная)

                              Согласитесь что это был бы отличный результат

                              Ну а потом пришли проблемные годы и сьели весь рост 

                              Поэтому средний результат 6 — это очень даже хорошо


                              • Александр Бельских
                                19 февраля 2024, 06:54
                                Вячеслав Иваненков, постарайтесь понять очевидное, что не один Вы учитываете проблемные годы по геополитическим причинам, у меня результаты с учетом проблемных лет выше. Вот (картинка ниже), например, результаты облигационного фонда Арсагера по годам (максимально похоже на то, во что НПФ инвестируют). Если посмотреть итоговые цифры, то доходность за 8 лет (срок существования фонда) 11,1% годовых (цифры можно увидеть скачав квартальный отчет) и это с учетом войны, Ковида и других печальных событий. До начала 20го ковидного года доходность была 13,7% — согласитесь, что это был отличный результат, а потом пришли проблемные годы съели часть роста и доходность упала до 11% годовых. Поэтому 11% годовых — это очень даже хорошо, а 6% годовых — это очень даже плохо. Присмотритесь к фондам Арсагера, я так понял Ваш личный результат тоже в районе 6% годовых — это очень грустно. Еще вариант купить ОФЗин, они инфляцию точно обыграют.
        • Mathman
          18 февраля 2024, 22:27
          Вячеслав Иваненков, чиво? Как СВО могло дать -80%, вы тогда на рынке то вообще были?
          • Vyacheslav Ivanenkov
            19 февраля 2024, 04:52
            Mathman, 
            лично мой портфель из +25 после СВО резко стал -40
            все ОФЗ просто сложились вдвое, ну и акции тоже, но они хотя бы отросли, а ОФЗ до сих пор красные

            И еще раз:
            Ну  прочитайте внимательней что я пишу
            Вы как тот дурачок Бельский, прицепились к абстрактному примеру

            Вам скажи «небо голубое», вы ответите «Чивооо? Это не голубой цвет, а синий» 
            • Mathman
              19 февраля 2024, 09:42
              Вячеслав Иваненков, ну -40% и -80% ,- немного разные вещи. Акции отросли, и ничего стращного не случилось, никто профессиональных управляющих не тянул их продавать. Могли наоборот докупить и сделать +100%.
              • Vyacheslav Ivanenkov
                19 февраля 2024, 20:04
                Mathman, еще раз прочитайте и попытайтесь понять фразу «Думаю если показать табличку по годам то таммогло быть что то вроде»

                Я не гнался за математической точностью так как изначально не были известны по годовые показатели
                Я просто проиллюстрировал тенденцию
                Плохие годы сьели прибыль хороших лет, но все равно в итоге плюс!
                Это СУПЕР!

                Акции отросли, и ничего стращного не случилось, 
                Я ж так и сказал: 
                «и акции тоже, но они хотя бы отросли, а ОФЗ до сих пор красные»

                Вы вообще не читаете на что отвечаете ?
                У меня по ОФЗ сотни тысяч убытков
                • Александр Бельских
                  19 февраля 2024, 22:26
                  Вячеслав Иваненков, это было бы супер, если бы у других управляющих результат был бы в тех же рамках. Показать 6% годовых на облигациях при условии, что другие управляющие показали 11% годовых — НЕ СУПЕР. Что у Вас лично минус, так тут повод призадуматься, может, есть смысл самому не управлять, а отдать тем, кто умеет это делать или хотя бы купить ОФЗин, там точно на периоде в несколько лет минуса не будет?
                  • Vyacheslav Ivanenkov
                    19 февраля 2024, 22:40
                    Бельских Александр Витальевич, 
                    «Показать 6% годовых на облигациях при условии, что другие управляющие показали 11% годовых»

                    Например кто ?
                    «может, есть смысл самому не управлять, а отдать тем, кто умеет это делать»

                    А может вам имеет смысл оставить свои совете при себе ? 
                    У вас на момент СВО были в портфеле  ОФЗ? Наверняка они показали очень хорошую доходность при глобальном обвале российского рынка: в ваших то руках!






            • Александр Бельских
              19 февраля 2024, 22:29
              Вячеслав Иваненков, нет, тот дурачок не к абстрактному примеру прицепился, а к тому, что Вы назвали 6% годовых, что показал НПФ Сбера — супер результатом. Хорошо бы читать, что Вам пишут, прежде, чем отвечать, глядишь и дурачков вокруг меньше будет.
              • Vyacheslav Ivanenkov
                19 февраля 2024, 22:47
                Бельских Александр Витальевич, 
                «что Вы назвали 6% годовых, что показал НПФ Сбера — супер результатом»

                Уточню — 6% в пересчете на годовые на периоде 9 лет (это радикально отличается от «годовой доходности» взятой за какой то год, впрочем вам это сложно будет понять)


                Для нормальных условий результат слабый
                Для периода глобального обвала — результат СУПЕР
                Но вы же теоретик, покупаете ОФЗин (на словах)
                Свои результаты за проблемный период так и постеснялись показывать
  • alx4ever
    18 февраля 2024, 16:25
    Интересно, реальный пример. 
    Ещё бы посмотреть, что написано на сайтах, там же ежегодная отчётность о доходности, бьётся или нет. 
    Ну и какая доходность в Пенс.Фонде у не перешедших «молчунов» за этот же время. 
  • Дмитрий Т.
    18 февраля 2024, 16:43
    Олег, добрый день. Я на своём опыте мог сказать, что там реально копейки. Не стоит заморачиваться. Лучше самому примножать.
  • broker25
    18 февраля 2024, 17:40
    Ну да, но была еще альтернатива — все держать в ПФР. И которого мои деньги вывели в сечинский фонд Эволюция путем подделки документов. Я потерял доходность за 3-4 года, а моими деньгами стали распоряжаться негодяи и получать с этого комис. Так что лучше уж пусть НПФ Сбера
  • Alexide
    18 февраля 2024, 19:07
    В Сбер НПФ по добровольному пенсионному плану доходность за 2022 год составила около 4% при инфляции Росстата в 11,9%.
    Заметьте за 2023 года результатов еще нет, они оглашают и начисляют доход где-то в марте. Не спешат, деньги клиентов прокручивают пару лишних месяцев.
    • chuvak
      19 февраля 2024, 10:53
      Alexide, не болтайте ерунды, если не в теме. Доходность определяется на основе того дохода, который заработал портфель на конец года. Ничего прокрутить там невозможно в принципе. 
      • Alexide
        19 февраля 2024, 11:58
        chuvak, портфель в Сбер НПФ, судя по низкой доходности, состоит из консервативных инструментов, скорее всего ОФЗ. Поэтому странно, что доход по итогам года начисляется с опозданием 2-3 месяца. 
        Сама доходность у НПФ крайне низкая. Даже ОФЗ-ИН — самый консервативный и надежный инструмент в РФ в 2022 принес 14,4% дохода. НПФ вкладывает деньги в худшие инструменты, самые неэффективные.
  • reglament
    19 февраля 2024, 06:38
    Так в этом то и был смысл)
  • UshiSlona
    19 февраля 2024, 08:33
    Похоже обсуждение закончилось и хотелось бы знать к какому выводу пришли? 
  • chuvak
    19 февраля 2024, 10:49
    Нормально там всё. Не сравнивайте управление триллионом со своими копейками. Быстро на рынке не покрутишься. НФП вкладываются в основном в облигации и немного в акции, соответственно, как эти рынки себя ведут, такие и результаты. Однако надежность однозначно выше любого брокерского счета и любого ДУ, так как очень жесткое регулирование. Комиссии берут, да, но тоже в рамках максимально разрешенных со стороны ЦБ (0,75% от активов и 15% от дохода).
  • Алекс Бергманн
    19 февраля 2024, 12:15
    конечно, управляют профессионалы. это надо уметь, вложить деньги в безрисковые активы под 9-10%, а отразить доходность в 5 )))) молодцы!!!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн