мнгнкбзлк
мнгнкбзлк Копипаст
15 февраля 2024, 18:06

Не знаю было тут нет, но на всякий случай...

Это просто замечательно) То, что Тимофей Мартынов считает себя специалистом по срочном рынку -это уже довольно странно. То, что он решил рассказать о важности понимания спецификаций и сути торгуемых инструментов -это хорошо. Но то, что он решил взять для примера кейс с отрицательными фьючами — это его огромный эпик-фейл)) Поскольку за 5 минут Тимофей умудрился расписаться не только в том, что не читал нормативку срочного рынка Мосбиржи и не изучил этот кейс от слова «совсем»… но он даже умудрился обвинить трейдеров в покупке фьючей «от нуля и ниже» (причем это не оговорка, он сделал это ДВАЖДЫ). И это при том, что на Мосбирже покупки ниже +10 пунктов были НЕВОЗМОЖНЫ ПРОГРАММНО И НОРМАТИВНО, и более того — в тот день торговля ДОПОЛНИТЕЛЬНО была ограничена планкой на отметке ПЛЮС 8 840 ( 8,84 доллара в пересчете на БА). То есть, люди не только не могли покупать «от нуля и ниже», они вообще ни по какой цене ниже ПЛЮС 8,84 покупать не могли ) Нда, и этот человек в этом же ролике битый час уверяет свою аудиторию, как важно анализировать и разбираться в биржевой информации. … Ну даже если ты плохо разбираешься в срочке и ничего не понял, что произошло в 2020-ом, но уж ЗА ЧЕТЫРЕ ГОДА то можно было изучить этот кейс, тем более готовяcь к ЛЕКЦИИ на свою аудиторию?) Я уж молчу о том, что кейс 20.04.20 с отрицательными фьючами по зеркальным контрактам как раз относился к редчайшим случаям, когда трейдеры были совершенно НЕ виноваты в сложившейся ситуации, и оказалось заложниками ошибок и несовершенства биржевой индустрии (которая, кстати, во всем мире взяла на себя ответственность за ту ситуацию и возместила трейдерам убытки от отрицательных цен… везде, кроме любимой Московской Биржи, которую там любит хвалить Тимофей). И уж если говорить о важности знания биржевой информации -то как раз ВСЯ информация (от учебников по финансам и мировой истории бирж, до нормативной и технической документации Мосбиржи), говорила о том, что торги по отрицательным ценам на фьючерсы на МБ НЕ ВОЗМОЖНЫ. И тем не менее. заперев людей по цене ПЛЮС 8,84 долларов, Мосбиржа рассчитала их позиции по цене МИНУС 37,63 доллара (по цене, которая была НЕВОЗМОЖНА на торгах по нормативке самой биржи!)! Тем самым привезя людям ДОЛГИ в пользу ИНДУСТРИИ В РАЗМЕРЕ до 70 (СЕМЬДЕСЯТ) Депозитов!!! Причем долги минимум в 5 депозитов образовались даже у тех, кто брал эти фьючи вообще без плеч! Как можно было брать в принципе этот кейс, для иллюстрации понимания сути спецификаций? Он как раз прямо противоположен и является выпуклым ИСКЛЮЧЕНИЕМ из всех правил… Все это выглядит очень некрасиво, поскольку люди НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ потеряли огромные деньги, а Тимофей по сути обвинил их в том, в чем виноват САМ — в полном непонимании того, что торгует и о чем пытается рассуждать. Нда, было бы очень смешно, если бы не было так грустно… https://youtu.be/HGf_PK--r94?si=ieGs4mdczaeGSOGf&t=273 

Спасибо Илья Коровин.
38 Комментариев
  • Дмитрий Ермаков
    15 февраля 2024, 18:14
    Ну это вообще, запредельно грязная история невообразимой подлости. Просто недопустимые вещи. По сути, мошенничество и преступление. Но у наших юристов недостаточно квалификации. К сожалению, мосбиржа может творить что угодно. Любое беззаконие.
    • ВВШ
      15 февраля 2024, 18:16
      Дмитрий Ермаков,  увы ..  если бы только  одна мосбиржа
      • Дмитрий Ермаков
        15 февраля 2024, 18:20
        ВВШ, Хуже мосбиржи, только криптобиржи.
        • ВВШ
          15 февраля 2024, 19:01
          Дмитрий Ермаков,   может вы и правы .  я не спекулировал на псевдо крипто биржах.  но по каким то причинам мос  биржу и пб  посточнно пиарит тот же Тимофей  на всех  конфах  и на сайте.  и что то никто не там не тут не посылает его вместе с  мос биржей в путь.  но все уже 4 года ругают любые форекс компании
          • Дмитрий Ермаков
            15 февраля 2024, 19:21
            ВВШ, Форекс брокеров ругают за свои ошибки. Четыре типа ошибок.
            1) не учитывают риски.
            2) не поняли тех анализ и фундамент. И вообще, силу рынка и старшинство графиков.
            3) не поняли Грааль трендовой торговли и боковика. И ставят отложки по фракталам.
            4) пипсуют или жадничают. Тралят роботом сеткой. Наращивают как в компьютерной игре. Надеясь сделать из сотки баксов миллион. Их блокируют, как жуликов и хакеров.
            И если вылечить эти детские болезни, вполне можно делать 20% каждый месяц. Не больше. 50% будет очень трудно. Всего-то, начать с тысячи, и вывести две или доить по сотке.
            Такие же возможности предоставляют и криптобиржи. Такая же галимая кухня. Только популярнее и хитрее. С философией и инвестированием.
            • Дмитрий Ермаков
              15 февраля 2024, 19:56
              Дмитрий Ермаков, криптобиржи тоже, блокируют депозиты. Теряют деньги под видом хакеров. Там можно держать только торговый депозит. Такой, который не страшно потерять.
      • igor12
        15 февраля 2024, 19:22
        ВВШ, А где " мега регулятор" или как и на деревянный ему наплевать! За что чумовые зарплаты платят этим курицам??
        • ВВШ
          15 февраля 2024, 19:24
          igor12,  за обман и платят
  • Head of Algonaft'$
    15 февраля 2024, 18:15
    О, открыл видосик, а там блумберг) Тимошка, ты платишь за блумберг 2500$? Не может быть) Надо написать жалобу на Ютюб, проверить платишь или нет)))) 
  • А. Г.
    15 февраля 2024, 18:15
    заложниками ошибок и несовершенства биржевой индустрии (которая, кстати, во всем мире взяла на себя ответственность за ту ситуацию и возместила трейдерам убытки от отрицательных цен… везде, кроме любимой Московской Биржи, которую там любит хвалить Тимофей).

    Биржи в США и ЕС ничего не возмещали, это делали отдельные брокеры, сославшись на то, что их ПО не позволяло торговать отрицательными ценами.
    • Head of Algonaft'$
      15 февраля 2024, 18:17
      А. Г., Да Коровина до сих пор бомбит, что не смог сломать систему! 
      • ВВШ
        15 февраля 2024, 19:26
        мнгнкбзлк,  --  мне сложно что либо говорить о мск  бирже так как я и понятия не имею насколько  качественно  они работают. но своих  брокеров и банки  проверяю лишь в делах  и если  что мне не нравится сразу на ххх
      • А. Г.
        15 февраля 2024, 19:37
        мнгнкбзлк, ну это вопрос другой. Наша биржа могла только решить одно из двух: оставить эти фьючерсы и фьючерсы BR для будущей торговли, проведя экспирацию по тем же ценам, что и все биржи с аналогичным фьючерсом в США и ЕС или сделать экспирацию по другим ценам и отказаться от фьючерсов на нефть и газ, торгуемых  в США и ЕС. Третьего было не дано.
          • А. Г.
            15 февраля 2024, 21:19
            мнгнкбзлк, 
            В материалах дела зафиксированы неиспользованные возможности биржы, по недопущению этого кровопролития.

            Это недопущение могло быть только вместе с отказом от будущей торговли фьючерсами BR, CL и NG. Других вариантов отказа от экспирации -37$ по CL у Мосбиржи не было. Кто утверждает обратное, просто не разбирается в той ситуации.

            Ну а вопрос надо или не надо было отказываться Мосбирже от торговли всем вышеперечисленным — это индивидуальное мнение. Думаю те, кто торгует сейчас BR и NG (они сейчас ликвиднее всего, кроме Si и CNY), очень об этом бы пожалели.

              • А. Г.
                15 февраля 2024, 21:40
                мнгнкбзлк, нет и не было третьего варианта. Это фантазии и не более того.
  • Хрен Столовый
    15 февраля 2024, 18:47
    плохо конечно говорить о том чего не знаешь, но получается правильно он делает что во фьючи не лезет и нам не советтует)
  • xezdx
    15 февраля 2024, 18:52
    Сразу скажу, что не разбирался детально. А разве тогда проблема была в выставлении ордеров? Вроде из-за разницы во времени наша биржа когда закрывалась цены были ещё положительные, а вот цены упали и экспирация произошла когда она не работала. Нет?
    • Hired
      15 февраля 2024, 19:37

      xezdx, легли на планку в 19:20 МСК. там даже свечка вверх была, т.е. можно было продать (на скрине время МСК)

      • xezdx
        15 февраля 2024, 22:00
        Hired, как думаете при какой цене появились бы покупатели?
        • Hired
          15 февраля 2024, 22:23

          xezdx, как тогда писали: около 0. убытки были бы точно катастрофическими


          а
           вот общий график, гэп был уже на следующем фьюче. скину для истории

  • Hired
    15 февраля 2024, 18:55
    чел, есть регламент по планкам. какие вопросы к бирже?
      • Hired
        15 февраля 2024, 19:03
        мнгнкбзлк, дак на другой стороне маркеросов по -37 исполняли
    • Иван Совяк
      15 февраля 2024, 19:35
      Hired, Регламенты — регламентами. Но нормативка МБ (правила определения цены исполнения и спецификация контракта) в редакции, действовавшей на 20 апреля 2020 года, предусматривали, что минимальное значение цены исполнения контракта — это минимально возможное положительное число.
      То есть для CL это 0.01 доллара США (минимальный шаг цены).
      С другой стороны, цена исполнения по спецификации = цена на сайте CME, а это минус 37 с чем то, по которой и исполнили.

      Принесли в итоге в жертву хомяков, а нормативку позже переписали, что расчетная цена все таки может быть ниже ноля.
      Вот и верь календарям.
      • Hired
        15 февраля 2024, 19:42

        Иван Совяк, да весь прикол в разрыве кассы у маркетосов. кто будет оплачивать? господдержки под 8 процентов нет под такие случаи. если бы там перенесли экспиру (хотя бы на 1н день) и тут соответственно — то вопросов бы не было

        • Иван Совяк
          15 февраля 2024, 23:36
          Hired, Вы знаете, я честно говоря не в курсе, как была устроена и как в настоящее время обустроена кухня МБ с этими т.н. «зеркальными» фьючерсами.
          Был ли мост на стороне ММ с оригинальными контрактами, и если был то в каком формате. Должны ли оказались российские ММ «западным» партнерам, или все было песочницей и мост вовсе отсутствовал.

          Но то что ситуацию можно было избежать, я не сомневаюсь.
          Во всем цивилизованном мире из-за рисков снижения ликвидности в контракте за 2 дня до экспирации набор новых позиций запрещен, за день до экспирации брокеры самостоятельно закрывают позиции.

          Ну а на МБ и у российских брокеров что..?- гуляй рука, балдей писюн. Пруденциально всем посрать, что и как может произойти.
          Все риски на конечном клиенте.
          • Hired
            16 февраля 2024, 00:14

            Иван Совяк, ой вот тут не согласен. как же тогда строить конструкции, которые будут схлопываться на экспирации? и исходя из этого как же тогда котировать стакан? то есть у амеров физикам это непаханое арбитражное поле закрыто? спасибо не надо

            на счёт мостов — я уверен что были. иначе опять же как котировать стакан?

            PS тут уже плачи поднимаются когда фьюч расходится с базой на 2-3 шага . я бы сказал не «всем посрать», а дали слишком много прав тем, кому не стоило

  • Hired
    15 февраля 2024, 18:58

    возместила только кухня IB из за своих мелких размеров

    а как мося будет возмещать, если на другой стороне были маркетосы с серьёзной копейкой

  • Алексей Колосов
    15 февраля 2024, 19:36
    ща много егэшников в ютубах и ПА всяких
  • Marsovich
    15 февраля 2024, 20:11
    Группа трейдеров за сутки заработала $500 млн на падении цен на нефть

    https://smart-lab.ru/blog/638137.php 
  • orbit
    15 февраля 2024, 21:25
    Тимофей, скорее блогер, чем специалист по срочке. Тут даже Вася не шарит.) Блогер, судя по просмотрам смарта, он то же не спец.
  • Павел
    16 февраля 2024, 11:44
    Мартышкин это инфоцыган, причем по современным меркам глупый и отсталый, так как сам хоронит случайно упавший ему в руки ресурс. Достаточно лишь посмотреть во что превратился Смартлаб за последние годы чтобы понять все о его компетентности. А вишенка на торте это его оффтоп посты для того чтобы нагнать хоть каких-то живых комментариев 
  • ignat
    17 февраля 2024, 10:06
    А какое было воодушевление покупками на форумах в тот вечер — пока цена падала до 8. И после планки многие проклинали биржу, что не позволила купить дешевле )
    Если бы не планка — потери, думаю, были бы больше на пару порядков.
    Не хер было лезть в непонятку эту. Если на бирже раздают деньги обычным трейдерам — почти всегда ловушка.
    Потом в судах Коровин шёл путём Сусанина, хотя были некоторые, кто давал правильные советы.
    Поэтому люди купили опыт, задорого.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн