HugoRu
HugoRu личный блог
22 января 2013, 20:38

ФОРЕКС и мои 5 копеек :)

Навеяло постом от Smoketrader http://smart-lab.ru/blog/98179.php

Поскольку я по образованию юрист, слова «тотализатор, а не брокер» сразу  рефлекснули :) 
С точки зрения судебной практики, как ни странно, все наши FORTS (те срочный рынок) и FOREX — это ПАРИ, те основанное на риске и заключенное между двумя или несколькими лицами соглашение о выигрыше, исход которого зависит от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет, или по-простому — спор. Тема была разработана банками-резидентами в далеких 1998-2000 гг., когда они не захотели исполнять внебиржевые фьючерсы, опционы и форварды на поставку валюты нерезам, которые они заключили еще по 6 деревянных за 1 зеленый. И все бы ничего, если бы особо отличившиеся деятели не стали применять всю эту практику в последующее время. Законодателю пришлось внести некоторые изменения в ГК лишь в 2007 (!) г., осадив некоторых судейских, охочих до... в смысле так легко подпадающих под влияние банкиров.


ИТАК, статью 1062 ГК РФ ф студию:
Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них
1. Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.

2. На требования, связанные с участием в сделках, предусматривающих обязанность стороны или сторон сделки уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции или от значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей, либо от наступления иного обстоятельства, которое предусмотрено законом и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит, правила настоящей главы не распространяются. Указанные требования подлежат судебной защите, если хотя бы одной из сторон сделки является юридическое лицо, получившее лицензию на осуществление банковских операций или лицензию на осуществление профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, либо хотя бы одной из сторон сделки, заключенной на бирже, является юридическое лицо, получившее лицензию, на основании которой возможно заключение сделок на бирже.

ВНИМАНИЕ, СЕЙЧАС ВЫЛЕТИТ ПТИЧКА:


Требования, связанные с участием граждан в указанных в настоящем пункте сделках, подлежат судебной защите только при условии их заключения на бирже.

(п. 2 введен Федеральным законом от 26.01.2007 N 5-ФЗ)

 
ПОЭТОМУ КАКОЙ БЫ НИ БЫЛ ФОРЕКС (банковский ли, кухонный ли), ВЫ ОСТАЕТЕСЬ ВНЕ ПРАВОВОГО ПОЛЯ.
И ваши претензии по поводу выплаты профита (читай — выигрыша) СУДЕБНОЙ ЗАЩИТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕ ПОДЛЕЖАТ!

P.S. очевидно, на эти «особенности» российского законодательства намекают Финам и БКС, зазывая на свой форекс от кипрских дочек. Велкам в народный суд г. Лимасола ;)

РЕД. На счет возмущений на счет ФОРТСа. Да, сделки и на ФОРТС, как и заключение ЛЮБОГО СРОЧНОГО КОНТРАКТА является ПАРИ (срочные контракты пришли к нам из английского права, в континентальном праве, к которому относится наша правовая система такого понятия просто не существовало). Покупая-продавая фРТС вы заключаете пари (соглашение) о том, какое будет у индекса РТС значение 15.03.13 в опред. промежуток времени. Так сложилась судебная практика после кризиса 98-го года. ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. п. 2 ст. 1062 ГК РФ в связи с этим и был добавлен. СЕЙЧАС ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ СРОЧНЫХ КОНТРАКТОВ ЗАЩИЩЕНО ЗАКОНОМ, но это не меняет их юридическую природу. 
86 Комментариев
  • Smoketrader
    22 января 2013, 20:43
    ну я поддерживаю… +5 ))
    И с позицией по FORTS согласен.
    Only spot!
    • Redlabel
      22 января 2013, 21:54
      Smoketrader, Вась, ты такой бред написал, это чтото))) здесь люди ржут и с твоего поста про форекс!)
  • Александр Строгалев
    22 января 2013, 20:44
    вы пишете про внебиржу и приплетаете фортс
    зачем?
      • Smoketrader
        22 января 2013, 20:54
        HugoRu, кстати, учет по фьючерсным сделкам до сих пор весьма «кривой»…
        • Александр Строгалев
          22 января 2013, 20:56
          Smoketrader, а что кривого?
          • Smoketrader
            22 января 2013, 21:21
            billikid, я говорил с аудиторами от ЦБР, там есть некоторые «проблемы» учета доходов и расходов по сделкам…
            Будет время — опишу подробнее.
            • Александр Строгалев
              22 января 2013, 21:25
              Smoketrader, слушай, ты так и пиши — проблемы в учете банков
              у банков вся бюсхалтерия через жопу
            • danaec
              22 января 2013, 22:03
              Smoketrader, у нас учитывают по вариационке — нет проблем с ЦБ
              • Smoketrader
                22 января 2013, 22:07
                danaec, я запросил у ЦБР пояснения — ответят — напишу
                • danaec
                  22 января 2013, 22:09
                  Smoketrader, уже проверяли нас
                  • Smoketrader
                    22 января 2013, 22:14
                    danaec, нас тоже
            • danaec
              22 января 2013, 22:06
              Smoketrader, у нас учитывают по вар марж — нет проблем с ЦБ
              • danaec
                22 января 2013, 22:08
                danaec, извиняюсь… что-то с инетом :(
      • Александр Строгалев
        22 января 2013, 20:55
        HugoRu, да кто ж спорит :)
        «все наши FORTS (те срочный рынок) и FOREX » может навести невнимательного читателя на мысль, что и фортс не защищен, а это не так
          • Александр Строгалев
            22 января 2013, 21:07
            HugoRu, судебную практику по ОТС знаю
            по фортсу нет :)
            в целом топик весьма полезен, плюсую
  • Tomorrow's Harvest
    22 января 2013, 20:46
    Идеально подытожил
  • Вася
    22 января 2013, 20:46
    О, это уже по делу. +1
  • svyatoslavf
    22 января 2013, 20:59
    Итак, я думаю что спор этот будет вечен… Потому что действительно форекс компании однозначно это конкуренты Московской бирже.Но не всё так плохо на самом деле… Лично я не против форекс -компаний, ибо на ФОРТС пришёл через «кухню», нормальную кухню, которая всегда выплачивала мои остатки от депо без задержек..)))Где бы я ещё получил столько опыта, пусть и негативного в виде слитого депо… Считаю, что пусть работают, но просто регуляторам давно надо уже обратить на легитимность этой сферы… И не в оффшорах что бы они были зарегистрированы, а реально здесь, на земле Рассейской)))… что бы налоги исправно платили.
    да в конце концов и отработка стратегий, думаю как раз то что надо, только на малом депо… Думаю, что 1000 баксов маловато на фьючерсе РТС торговать, а вот а в форекс конторе и если торговать лотом от 0,01 как раз, самое то, что бы почувствовать вкус к торговле, ну или наоборот что бы понять, нужно это или нет… Да и скажу я вам что отслеживать котировки ведущих индексов мировых почти за даром… ну тоже неплохо..))) вот такое вот ИМХО… с уважением ко всем!
      • svyatoslavf
        22 января 2013, 21:12
        HugoRu, ну тут я тоже согласен с таким утверждением, что ДЦ должны честно предуперждать, что они (ДЦ), не брокеры, а букмекеры, и что сделок не выводят на межбанк, и что все потери оседают на счетах ДЦ…
    • aВ _
      23 января 2013, 16:21
      Через какую кухню пришел? Можешь назвать?
  • ahardz
    22 января 2013, 21:00
    Вот она конструктивная критика!!! Плюсану!!!
  • AlexzzZ
    22 января 2013, 21:08
    по вашему спот, тоже пари получается. Один продал, другой купил.
    Только зря форекс с фьючами и спотом ровняете. Главное отличие между ними — это вывод сделок на реальную биржу.
      • AlexzzZ
        22 января 2013, 21:46
        HugoRu, на форексе мы ни чего не покупаем а на фортсе есть поставочные контракты. Так что это разные вещи.
          • AlexzzZ
            22 января 2013, 21:59
            HugoRu, я не торгую на форекс. Классика жанра — это

            Форекс принимает ставки на движение цен, не выводя их на биржу.

            спот и фортс — реальная биржа, где ты реально покупаешь или продаешь акции, либо контракты в том числе и поставочные.
              • AlexzzZ
                22 января 2013, 22:35
                HugoRu, не переводите разговор на другую тему).
                На форексе вы воздух «покупаете/продаете»,
                на фортсе и споте вы заключаете сделку между покупателем и продавцом. Существует депозитарий и спецификация контрактов, условия их исполнения и т.д. Да вы и сами все прекрасно знаете.
                  • AlexzzZ
                    22 января 2013, 22:49
                    HugoRu, ну значит у Саксобанка не лохотрон)
  • Алексей Привалов
    22 января 2013, 21:15
    >> все наши FORTS (те срочный рынок) и FOREX — это ПАРИ

    основное назначение фьючерсных контрактов — хеджирование рисков субъектов экономики

    хеджирование рисков, как конкретный расчетный механизм — нифига не пари
      • Алексей Привалов
        22 января 2013, 22:04
        HugoRu, посмотрите любую хеджинговую схему и перестаньте нести чушь с умным видом
        • Александр Строгалев
          22 января 2013, 22:18
          oilman, погоди — при чем происхождение контракта которым хеджируешся?
          у меня вот открыты позы для хедж как во фьючах на бирже, так и форварда на внебиржевом рынке
          • Алексей Привалов
            22 января 2013, 22:24
            billikid, ты не понимаешь о чем речь

            фьюч это реплика форварда — отсюда пляши :)

            предприятие покупает фьюч на валюту под поставку и таким образом фиксирует результат в бизнес-плане… паимашь? :)
              • Алексей Привалов
                22 января 2013, 22:41
                HugoRu, пытаюсь тебе сказать, что хеджеры не заключают ПАРИ, а обеспечивают предсказуемый финансовый результат хоз. деятельности

                а природа и погода тут не при делах, я понимаю с кем говорю — приходилось полемизировать с теоретиками-юристами — вы ребята можете вусмерть заболтать любую тему

                >>> Давай еще уточним

                вот олько не надо строить девочку, договор на то и пишут, чтобы обеспечивать отвественность сторон

                и… и… даже не начинай :D
            • Александр Строгалев
              22 января 2013, 22:36
              oilman, ты «панимаешь» я кандидатскую писал на тему управления ценовыми рисками на произв-ве :) что такое форвард и откуда появился фьюч знаю не по книжкам :)
              Хьюго прав — экономическое предназначение и юридическая природа — суть разные вещи
              • Алексей Привалов
                22 января 2013, 22:42
                billikid, ну писал и писал, могу показать нескольких докторов, которын нимычачие по жизни… ну а так то моледец… защитился а? :)
                • Александр Строгалев
                  22 января 2013, 22:44
                  oilman, епать копать, защитился :)
                  и я хеджем для предприятий с 98 года занимаюсь
                  что это такое, знаю достаточно неплохо
                  в том числе — что такое разборки в судах насчет неисполнения внебиржевых форвардов
  • Алексей (rwsmart)
    22 января 2013, 21:23
    хорошо +
    • DrGarik
      23 января 2013, 13:09
      rwsmart, присоединяюсь +)
  • eg_aristow
    22 января 2013, 21:23
    А вот уважаемый юрист, вам вопрос, я имею право в свободно порядке засудить банк или дц за не вывод сделки на меж банк? Понятие форекс это — FOReign EXchange что переводиться как зарубежный обмен, то есть если дц или банк говорит, я торгую форекс, он изначально утверждает операцию на мировом обмене. При не выполнении именования своего вида деятельности он нарушает закон…
    • Александр Строгалев
      22 января 2013, 21:25
      eg_aristow, договор почитайте, что обязан делать банк
    • Smoketrader
      22 января 2013, 21:49
      eg_aristow, тут еще вопрос в трактовке… Вы уверены, что у Вас в договоре написано ФОРЕКС?? А не сделки с валютой?!
      И потом ФОРЕКС — ОТС, по Вашей сделке контрагент может быть где угодно…
      Идти в суд стоит только в том случае, когда Вы сможете доказать это… НО, если Вы подписали договор — почитайте внимательно его условия + если подписали = согласны со всем.
      • eg_aristow
        22 января 2013, 21:53
        HugoRu, Рад что беспокоитесь за меня, слава богу с этим проблем нет, просто теоретический вопрос.
      • eg_aristow
        22 января 2013, 22:03
        HugoRu, да и кстати, касаемо удаленного ранее вами комментария «foreign exchange — это обмен валюты, вообще-то», вы не совсем правы, foreign-переводиться как иностранный или заграничный, а exchange-как обмен, вариация существует, если мне память не изменят то, exchangeable-сменный, обмененный. То есть выходить, как «заграничный обмен», а валюта по мойму currency или просто money
          • eg_aristow
            23 января 2013, 00:14
            HugoRu, :)
  • ◬Cashwill Forts&Stock™
    22 января 2013, 21:42
    В данном случае, порвать неправого — дело правого. Хотите рвите, хотите нет…
  • avi
    22 января 2013, 21:53
    Кстати, в Минске есть ДЦ, которые прямо говорят, что они предоставляют не возможность торговли на Форексе, а возможность делать ставки на движение цены, т.е. осуществляют деятельность в сфере игорного бизнеса. Тем самым они освобождают своих клиентов от подоходного налога на выигрыш.
  • aldo
    22 января 2013, 22:21
    вот классный форекс: осенью 2008 покупаем 200 000 евро в обменнике по 35, а в феврале 2009 сдаем по 46. Ни брокеров ни нахлебников.
    • AlexzzZ
      22 января 2013, 22:27
      aldo, показывали тут одного в новостях, тоже хотел мешок евро поменять в обменнике. В итоге ни евро ни рублей.
  • Cowperwood
    22 января 2013, 22:33
    тут нужно сделать дополнение… фьючи есть ПАРИ если они НЕ ПОСТАВОЧНЫЕ… поставочные фьючи и ранее имели судебную защиту!!!
    • Александр Строгалев
      22 января 2013, 22:38
      Cowperwood, что за ерунду пишете уважаемый?
      все фьючи всегда имели защиту
      если только сама биржа не кидала участников, как в 98 РБ
      • karapuz
        22 января 2013, 22:41
        billikid, да, «если только..» :))) небольшая, но важная деталь )) для верующих в мамбу и фортс особенно ))
        • Александр Строгалев
          22 января 2013, 22:42
          karapuz, :)) ну там биржи упали иза воровства самих же участников
          додумались — вносить ГО векселями
        • Алексей Привалов
          22 января 2013, 22:44
          karapuz, о! карапуза аткапали :)
    • AlexzzZ
      22 января 2013, 22:39
      Cowperwood, фьючерсы — не пари…
      фьюч покупаем/продаем у контрагента.
      На форексе же вообще формально ни чего ни у кого не покупаешь/продаешь а делаешь ставку у «букмекера» на движение цены.
        • AlexzzZ
          22 января 2013, 22:51
          HugoRu, да все я читаю и не считаю себя умнее других.
          Мне казалось мы про классический форекс, а вы сразу Саксобанк приплели.
          Про Саксобанк ни чего не знаю, верю вам что там не лохотрон.
            • AlexzzZ
              22 января 2013, 23:09
              HugoRu, я вас за форекс не агитирую, совсем наоборот. Не чего там делать.
  • karapuz
    22 января 2013, 22:44
    к чему весь этот флуд на тему «чей лохотрон лохотроннее».
    и то и это лохотрон, и везде могут кинуть. успокойтесь.
  • AlexzzZ
    22 января 2013, 22:54
    ну и по сложившейся традиции смарт-лаба, осталось удалить топик а автора забанить на недельку))).
  • Анатолий ПравИло
    22 января 2013, 23:54
    Предлагаю обратиться в вендинговую контору, чтобы вместо лягушек итп сделали автоматы с бинарными опционами. Зато лудоманы с гордостью будут заявлять, что торгуют на ыорексе и являются ни много ни мало- трейдерами!
    На смартлабе полно таких горе-трейдеров!
  • Андрей Палий
    23 января 2013, 11:06
    люди годами выводят деньги из форекс-кантор и ноу-проблем :)))
    если они выигрыши не будут отдавать, то кто к ним пойдет?

    в общем фигня это все :)))
  • AAK
    24 января 2013, 00:42
    HugoRu, «Указанные требования подлежат судебной защите, если хотя бы одной из сторон сделки является юридическое лицо, получившее лицензию на осуществление банковских операций или лицензию на осуществление профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, либо хотя бы одной из сторон сделки, заключенной на бирже, является юридическое лицо, получившее лицензию, на основании которой возможно заключение сделок на бирже.»

    До слова «либо» ведь ничего о бирже не говорится. А ДЦ может иметь эти лицензии. Тогда тоже есть судебная защита?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн