Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
12 января 2024, 14:08

Пара слов о пассивных, но агрессивных


     Вопрос от читателя с Телеграма. «Александр, Арсагера в своей книге срочный рынок рассматривает как рынок пари и вредным для настоящих инвестиций (даже с учетом хеджа). Согласны ли Вы с ними?»

     Нет, конечно. Они просто в это не умеют, в другое умеют, а в это нет. Какая там аргументация? Вообще у всех, кто полностью отрицает срочку, трейдинг и т.п.? Все равно что сказать: «Никому нельзя систематически выигрывать деньги в покер, потому что а). покер есть игра с нулевой суммой, б). мало кто умеет в него хорошо играть».

     Если вдуматься, вся аргументация пассивно-агрессивной партии инвесторов, назовем ее так, сводится к набору этих двух пунктов. Логически это смех, на примере с покером просто наглядно видно.

     Схожий тезис можно выразить корректнее, но это был бы тезис уже другой партии, куда более симпатичной и умеренной, назовем ее смиренно-пассивной. И я сам с ним соглашусь. Звучало бы так: большинство людей не могло бы зарабатывать игрой в покер, равно и трейдингом, им лучше заняться чем-то другим (например, пассивным инвестированием, в крайнем случае — медленным фундаментальным). Это верно. Но этот тезис не позволяет себя чувствовать самым умным, скорее наоборот — относя себя к этому большинству, ты признаешь, что точно не самый умный, но лишь достаточно умный, чтобы это понять.

     В общем, вся агрессия, апломб и презрение к чуть более активным коллегам там лишь следствие греха гордыни… Впрочем, у тех, кто просаживает на срочке миллионы, грех тот же самый. Одни априори закрывают для себя возможности, другие переоценивают себя и лезут в воду, не зная броду— и то, и другое плата за то, чтобы вот прямо сейчас чувствовать себя умнее, чем есть.



***

           эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

           моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

           блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

44 Комментария
  • Сберегатель
    12 января 2024, 14:20
    Уважаемы Александр, может вы не знали, но в покере есть такой параметр как рейк, который делает ваше положительное матожидание в около нулевое.
    Ровно также как и в рулетке есть зеро, а у букмекера есть своя маржа. У брокера — комса, брокер вам еще и в долг под процент даст, что бы вы купили или продали больше чем можете себе позволить.
    Что не понятного, в том, что трейдинг это игра? Как вам еще проще объяснить хз.
      • DrManhattan
        12 января 2024, 14:33
        Александр Силаев, возможна ли небольшая группа профессиональных игроков,
         А что мешает придти на этот рынок более профессиональным игрокам, раз деньги их воздуха делаются?
        Биржа — это же не монополия.
          • DrManhattan
            12 января 2024, 14:59
            Александр Силаев, на бирже — это кто?
            Какая разница на каком ты месте, если твой бизнес приносит прибыль.
            У всех разные ниши.
      • Сберегатель
        12 января 2024, 15:06
        Александр Силаев, не знаю ни одного. А кого знаю, те кормятся в основном с околопокера, на рекламах и стримингах. Спор о том, что трейдинг это своего рода пари — игра: вырастет/не вырастет в цене, то что я купил. Вероятность 50/50 минус комса брокеру.
        • DrManhattan
          12 января 2024, 15:29
          Буржуй, пари — это для случайно зашедших, не могущих понять у кого какие сейчас карты на руках и что они делают.
    • SergeyJu
      12 января 2024, 14:33
      Буржуй, покер игра. А то, чем занимается арсагера не игра? Такая же игра, только медленная-медленная. Как преферанс на трое суток. 
      И рисков в ней точно не меньше, тому пример великая депрессия или долгое падение индекса Никкей или рынок акций Российской империи. 
      Просто риски неумехи на срочке выше, а у Арсагеры выше геополитические риски. Я 22 год прошел с плюсом 38%, а Арсагера умылась кровью. 
      Открываем на инвестфонде рэнкинг ПИФ по доходности за 5 лет. 
      Первые две строчки с колоссальным отрывом от арсагеры занимают фонды, которые любят и умеют в спекуляции. 
      • DrManhattan
        12 января 2024, 14:35
        SergeyJu,  чем занимается арсагера не игра?

        Поэтому и дураков играть нет.
        В отличие от фондового рынка, где много дураков с деньгами.
      • Сберегатель
        12 января 2024, 14:55
        SergeyJu, я не знаю как Арсагера ранжирует активы в своих ПИФах. Согласен с ними только с тем, что купи-продай на бирже — это лудомания.
        Геополитический риск — риск, база нет. Так то риск есть во всем. И инвестиции это не только акции.
        • SergeyJu
          12 января 2024, 15:01
          Буржуй, мне не интересно, что и как ранжирует Арсагера. Я написал, если Вы не поняли, о финансовых результатах их деятельности в сравнении с другими управляющими. И если из сотни фондов два лучших — не Арсагера, а спекулянты, неужели это Вас не заставит хоть чуть-чуть включить голову. 
            • SergeyJu
              12 января 2024, 15:21
              • SergeyJu
                12 января 2024, 15:28
                SergeyJu, я написал 5 лет, если смотреть на бОльший интервал, число фондов резко сократится. 
                Арсагера в числе самых лучших фундаментальщиков, никто с этим, надеюсь, не спорит. Но не надо при этом хулить остальные подходы. Помнится за агрессивный метод навязывания своей фундаменталистской правды в свое время Шадрина, трудившегося в Арсагере, надолго банили в Смартике. 
                P.S. ПИФы у нас появились еще до кризиса 98 года. УК Столыпин, тройка-диалог, Монтес аури, и так далее. 
              • Дмитрий
                14 января 2024, 03:30
                SergeyJu, а где в этой верхней десятке вообще хоть один активный спекулянт на срочке?
                Для справки, в ПИФах таких априори не может быть. Там законодательно запрещены ЛЮБЫЕ операции как с производными инструментами, так и с любым плечом.
                • SergeyJu
                  14 января 2024, 09:33
                  Дмитрий, активные операции на акциях Вы уже не считаете спекуляциями? 
                  И ограничения на использование срочки для ПИФов вовсе не такие строгие, как Вам кажется. 
                  • Дмитрий
                    15 января 2024, 02:22
                    SergeyJu, ну смотря что считать «активными». Настолько я поглядывал ранее за ПИФами, плюс я много лет ещё и состою в сообществе Аленки — раз в полгода сменить позицию и затем периодически небольшими кусочками ребалансить доли или докупать равномерно при приходе/выходе в/из фонд нескончаемого потока средств — это всё же едва ли прям «активные спекуляции». На мой взгляд, это совершенно типичное управление инвест-портфелями.
          • Сберегатель
            12 января 2024, 15:31
            SergeyJu, будет время, ознакомлюсь со статиской ПИФов (всегда если честно пох на них было, с их комсой, но действительно стало любопытно). Но ведь здесь опять много вопросов к фонду: сколько всего фондов у компании (вроде как у той же Аленки капитал и не только у нее были убыточные фонды, инвестируя в которые на сегодня своего бабла можно было не увидеть), как эти фонды долго на рынке (одно дело 5 лет, другое дело 10 + лет).
            Так же хочу возразить, что не нужно сравнивать инвестиционный фонд с его возможностью и физика-спекулянта пытающегося угадать цену актива (товара).
            • SergeyJu
              12 января 2024, 15:37
              Буржуй, когда разберетесь, узнаете, что физику-спекулянту куда легче, чем фонду. Потому что фонды платят больше комиссий, на себя тратят с кучей налогов, да еще и имеют проблемы с ограниченной ликвидностью. 
              А пока не разобрались, не надо спорить с теми, кто все это на своей шкуре испытал. 
              • Сберегатель
                12 января 2024, 16:00
                SergeyJu, видимо вы принадлежите к тем, сколько там, к 2% плюсовых игроков. Просто положительной скачек дисперсии. Временный.
                Зачем разбираться в том, что математически доказано?
                Физик-спекулянт — это корм впервую очередь для тех, перед кем вы описываете свое преимущество.
                • SergeyJu
                  12 января 2024, 16:05
                  Буржуй, Ваше ошибочное мнение можете холить и лелеять. Мне лично торговать оно не мешает. 
                  • Сберегатель
                    12 января 2024, 23:14
                    SergeyJu, долгих вам лет и профита побольше! Ликвидность рынка кому-то ведь тоже нужно поддерживать.
                    • SergeyJu
                      13 января 2024, 09:34
                      Буржуй, научитесь торговать — приходите. А пока остается только напомнить Вам Жванецкого. Обсуждать вкус устриц следует с теми, кто их ел. То есть не с Вами и Вам подобными. 
                      • Сберегатель
                        13 января 2024, 13:31
                        SergeyJu, трейдинг это путь вникуда. Сколько ваших побратимов на теплотрассах живет, а сколько в окно вышло — не счесть. Вам как раз таки (с вашими знаниями о финансоом инструменте под названием акция) следует начать изучать азы инвестирования пока не поздно и вы еще не пересекли точку невозврата заливая очередной депозит играя на бирже.
                        А я пожалуй продолжу по дешевке скупать у дурачков акции за бесценок.
  • Сберегатель
    12 января 2024, 14:26
    Идеология Арсагеры в том, чтобы инвестор вкладывал деньги в активы, которые имеют созидательную составляющую; чтобы инвестировали в бизнес путем покупки её доли или возможностью дать бизнесу в долг (адепты Арсагеры поправьте, если не прав).
    • DrManhattan
      12 января 2024, 14:30
      Буржуй, трейдинг — это не игра, поскольку отсутствуют игроки, против которых ты ставишь свои деньги. 
      • Сберегатель
        12 января 2024, 14:43
        DrManhattan, а кто тогда у вас покупает акции?
        • DrManhattan
          12 января 2024, 15:02
          Буржуй, покупают в основном инвесторы, которые будут ждать и надеяться.
          И может быть чего-нибудь дождутся, но не моих денег.
    • SergeyJu
      12 января 2024, 14:35
      Буржуй, на бирже нельзя инвестировать в бизнес, там покупают акции и облигации. Облигации — просто дать в долг и молиться. А акции для портфельного инвестора вовсе не доли в бизнесе, если Вы не Вагнард или Блэкрок.  
      • Сберегатель
        12 января 2024, 14:44
        SergeyJu, а что для вас значит акция, если это не доля в бизнесе?
        • SergeyJu
          12 января 2024, 14:58
          Буржуй, а Вы разницу между де-юре и де-факто в упор не наблюдаете? 
          На первой лекции в университете (по истории партии, что символично) профессор в качестве примера сказал. Вот я доктор наук и профессор. Поэтому имею право на дополнительные метры жилой площади. Право есть, а метров нет. 
          Запомнили все. 

          • Сберегатель
            12 января 2024, 15:13
            SergeyJu, так покупайте больше акций, чтобы ваш голос решал на ГОСА. То что у вас одна акция а у другого миллиард акций той же компании, права на долю от ЧП вы имеете одинаково, но в своих пропорциях.
            • SergeyJu
              12 января 2024, 15:19
              Буржуй, вот когда Вы сможете купить миллиард акций, тогда и говорите о доле владения, а до того времени, пожалуйста, оставьте демагогию. 
              • Сберегатель
                12 января 2024, 15:51
                SergeyJu, это вы походу путаете владение с управлением. Посмотрите определение акции.
  • DrManhattan
    12 января 2024, 14:27
    Никому нельзя систематически выигрывать деньги в покер
     Систематически — это сколько в годах? 5, 10 или 20?
    Цель любой игры на деньги  — заработать достаточную сумму денег.
    Если заработал — купи ОФЗ и езжай в Тай.
  • Дмитрий Овчинников
    12 января 2024, 15:01
    Про всех этих пассивных, агрессивных и прочих участников торгов © давным-давно написал Пратрейдер и это до сих пор лучший пост по данной тематике:
    https://smart-lab.ru/blog/276179.php
  • DSever
    12 января 2024, 15:31
    Видится некоторая подмена понятий 🤔
    В вопросе Арсагера, кажется, всего лишь разделяет инвестиции и спекуляции. А в ответе — про тотальное отрицание.
    Используя ваш же пример, можно перефразировать: Арсагера признает покер азартной игрой и считает его вредным для инвестиций.
    В общем, нужно понимать, в какую игру мы играем: инвестиции, спекуляции или покер :) И избегать смешивания игр, дабы не запутаться в правилах.
    А так да, у кого-то одно лучше получается, у гото-то другое.
    • SergeyJu
      12 января 2024, 15:41
      DSever, собственно, что отличает спекуляции от инвестиций? Как ни смешно, отличия вообще не принципиальны:
      1. Сроки удержания позиции
      2. Вера в то, что в инвестициях сидит некий сакральный смысл. Типа спекулянт — нечто позорное, а инвестор — нечто возвышенное.
      Первое так себе отличие, а второе просто смешно. 
      Вы удивитесь, но почти любой опытный спекулянт объединяет подходы, а не разделяет их великой китайской стеной. 
      • Vladimir T
        13 января 2024, 13:48

        SergeyJu, 
        Четкого определения термина «инвестиции» не существует — кто во что горазд  трактует.

        если же взять из нашего законодательства, то первое определение датировано 1999 годом №39-ФЗ.

        «инвестиции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта;»

        Имхо, тут все под одну гребенку, и инвестиции и спекуляции в одном флаконе, о срочности вложений речи даже не идет.

        Я вот разделяю термины не по срочности, а по характеру возврата денежных средств.

        Инвестиции > Доход — % поступления ( купоны, дивиденды и тп)

        Спекуляции >Прибыль  — изменение курсовой разницы.

        • SergeyJu
          13 января 2024, 15:50
          Vladimir T, можно и так, только тогда любой, кто продаст акции или облигации с прибылью по телу будет спекулянтом, а любой, получивший хоть раз дивидент или купон — инвестором. 
          В том то и дело, что разделение между спекулянтами и инвесторами, имхо, почти бессмысленное. 
          Можно еще так. Тот, кто получает льготу по подоходному налогу за длительное держание актива — инвестор. Если не получает — спекулянт. 
          • Vladimir T
            13 января 2024, 16:21

            SergeyJu, имхо так и есть.

            Чистых инвесторов не бывает, спекулятивный компонент всегда присутствует.

            В моей парадигме подобное разделение разумно, так как в первую очередь настраивает на соответствующий тип мышления.

            Типа, если я инвестор в недвижимость, то в первую очередь меня будет интересовать платежеспособность и порядочность арендатора, а если спекулянт недвижкой, то перспективность места. уровень цен и т.п факторы.

            При этом, в обоих случаях, будут присутствовать и инветсиций и спекуляций, но в виде побочного эффекта.

  • krolix
    13 января 2024, 01:37
    Ждем Виктора Громова, или кто он теперь, с простыней про ГЭР и то, что нас не существует

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн