GOLD
GOLD личный блог
25 декабря 2023, 19:27

Вопрос #666. За что тебе платить дивиденды?

Вопрос #666. За что тебе платить дивиденды?


Вот объясни мне, друг...
Ты с рук (на бирже) купил акции Газпрома.
Газпром тебе акции не продавал.
Деньги от тебя не получил.
Он вообще тебя не знает.
Твои деньги получил какой-то левый чувак.

За что тебе платить дивиденды?

Ой ой ой!..
Ну не купишь ты акции Газпрома… и что?
Газпром испарится?.. нет!
Акции упадут?.. и что?.. кому на это не плевать в России?
18 Комментариев
  • Курц
    25 декабря 2023, 19:49
    Похожий вопрос задавал когда-то. Мол какое вообще дело есть Газпрому до стоимости его акций? Ответа ни кто не смог дать.
    Но на ваш вопрос постараюсь ответить)
    Все акции были выпущены самим Газпромом и распроданы в виде долевого участия в бизнесе акционерам. Персонифицированность акционеров в данной схеме важна лишь для понимания кому платить дивиденды и кто имеет право голоса. Владельцы акций могут меняться, но одно неизменно -акция это доля предприятия по которой есть бессрочные обязательства.
    Если вы покупаете долю в готовом бизнесе, бизнес вам обязан платить часть прибыли относительно размера доли. С акциями то же самое.
    Ну и не будем забывать, что покупая акции мы отдаем деньги. А деньги это эквивалент стоимости труда. То есть я трудился и обменял цену своего труда на долю в предприятии. Вот за это мне и должны дивиденды.
    И если их не платят- это мошенничество.
    Я считаю, что при наличии положительного сальдо, предприятие обязано платить дивиденды хотя бы в минимально установленном размере, наподобии МРОТ.
    Кстати ведь именно вы, уважаемый, очень много говорите о «незаконной» эмиссии рубля. Мол это обворовывание трудящихся. И с этим трудно не согласиться. 
    Так вот рубль должен быть приравнен по статусу к выражению стоимости труда людей. А значит его бесконтрольная эмиссия должна действительно приравниваться к мошенничеству, а любая сделка с участием рубля должна пониматься как вложение труда выраженного в денежном эквиваленте.
    Тоесть купил акцию- значит трудился на благо предприятия.
      • Курц
        25 декабря 2023, 21:20
        100 грамм, Ну с таким же успехом можно не понимать почему надо платить за аренду квартиры человеку который купил её на вторичке а не по ДДУ.
        Покупка/продажа акции это смена владельца компании. Ну по крайней мере формально это так.
        И вообще считаю, что копании обязаны платить дивиденды с прибыли. Невыплата дивидендов это обман. Инвестиции в бизнес это коммерция. Коммерция это деятельность целью которой является извлечение прибыли. Прибыль для акционеров может быть только в одном выражении- дивиденды. Изменение стоимости тела акции — не является профильной прибылью/убытком, и не может рассматриваться в качестве результата коммерческой деятельности. Невыплата дивидендов должна наказываться штрафами, вплоть до признания компании некоммерческой организацией, со всеми вытекающими последствиями. Кстати для гос-ва, выгодна выплата дивидендов, как объект налогообложения. Невыплата дивидендов, должна рассматриваться как незаконная оптимизация налогообложения. 
        А вот чего я не понимаю, так это принудительных выкупов и доп. эмиссий.
        Вот это чистой воды мошенничество. Особенно последнее. При чем на столько очевидное, что удивляет своей безнаказанностью и отсутствием реакции со стороны регуляторов.
          • Курц
            25 декабря 2023, 23:02
            100 грамм, А за что вам платит к примеру квартирант арендную плату? Только за то, что вы держите и не продаете квартиру которую не строили а тупо выкупили у застройщика или и вовсе у третьего лица?
            Сбер это Акционерное общество. Подобная форма собственности определена законом. И законом же регулируются финансовые взаимоотношения между обществом и акционерами.
            Дальше — глубже. Закон пишется под диктовку политического строя государства. Который в нашем случае подразумевает и заинтересован в распределении средств между слоями населения в определенных пропорциях. Поэтому Сбер не может выкупить на рынке все свои акции. Ему не дадут это сделать по политическим соображениям, которые регулируют так же и социальные обязательства в стране.
            Попросту говоря, вам платят только за то, чтобы вы были сыты, ибо политический строй вам это гарантирует взамен на вашу лояльность к нему и как следствие к верхушке являющейся гарантом этого строя. Ну и отчасти из гуманных соображений.
            Это уж если совсем глубоко копать.
            Не существует ни какой собственности. Это все абстрактно. Главная задача — социальное равновесие (отсутствие бунтов, кровавых разборок, рабства и прочего треша ведущего к общей деградации общества и государства).
            Вариантов подобного распределения множество. Акции и дивиденды один из них.
            для сбера смысла в этом нет. Но и выбора у него нет. 


      • Сергей Нагель
        25 декабря 2023, 21:38
        100 грамм, потому что когда-то эмитент продался на каком-то IPO, точнее был продан своим хозяином пусть даже в части. Эмитент не принадлежит себе, как и должник. Когда коллектор покупает долг должника должник тоже ничего не получает, но проблемы негра не волнуют белого шрифм.
    • ValeraShelomov
      25 декабря 2023, 21:39
      Курц, >Ну и не будем забывать, что покупая акции мы отдаем деньги. А деньги это эквивалент стоимости труда. То есть я трудился и обменял цену своего труда на долю в предприятии. Вот за это мне и должны дивиденды

      За то что вы свой труд обменяли на картинки с Газпромом? Вы слишком легкомысленно относитесь к своему труду, раз позволяете себе такие глупости.
      • Курц
        25 декабря 2023, 23:06
        ValeraShelomov,  У меня нет Газпрома) И вообще я почти избавился от акций. Только долговые инструменты меня интересуют на бирже.
        Акции рос компаний считаю кидаловом, потому как закон об АО мошеннический и позволяет легко кидать акционеров. Что нередко и происходит.)

  • 11 11
    25 декабря 2023, 20:02
    Потому что я единственный, прибыльный, платежеспособный потребитель.
     Ты хотел монополию, что бы доить всех. Но получилось так, что доить всех у тебя пипирка не выросла, ибо ты чмо. Теперь я единственный и я тоже монополия. И тебе от меня никуда не деться. Ты хочешь меня кинуть на бабло, но так ты уронишь мою платёжеспособность, и  свою прибыльность. Ты забыл взаимозачёты и бартер? Так их снова вспомнишь. И уже не сможешь щастливо хомячить миллиарды за обе щёки за свои растраты и мошеннические схемы. Рано или поздно они просто исчезнут и будешь ты отпускать газ даром. И даже не в долг, а именно даром. Всем нам.
  • Jame Bonds
    25 декабря 2023, 20:01
    Потому что капитализм так работает.
    Не будут платить — не будет предприятий. Просто незачем их создавать.
      • Сергей Нагель
        25 декабря 2023, 22:01
        100 грамм, ну это вопрос не к предприятиям (Северсталь платила и платить будет, так что она не в счет) а к желающим купить абсолютно бесполезную вещь в надежде что завтра будет другой до… б, который захочет эту же вещь купить уже дороже. Стратегия ЕБД (Еще Большего Дурака). Тоже имеет право на жизнь.
  • Mityan
    25 декабря 2023, 20:08
    Хорошая идея — платить дивиденды только уважаемым людям из числа миноритариев, а не всякому быдлу без разбора.
      • Mityan
        25 декабря 2023, 21:53
        100 грамм, если до такого дойдет — то владельцами будут только те, кто подписался на IPO.

        Но фарцовщики нужны и владельцам — взвинчивают цены акций и повышают оценку их состояния.
  • Дмитрий Корягин
    25 декабря 2023, 22:48
    Вы нанимаете человека, который сдает вашу квартиру, купленную на вторичном рынке. Какой смысл ему делиться с вами деньгами с аренды вашей недвижимости?
    А смысл такой, что он — нанятый вами работник и всё.

    С акциями тоже самое. Акция — сертификат на владение частью бизнеса, как есть сертификат о собственности, допустим, доли недвижимости. Нанятые менеджеры просто обязаны делиться с собственниками прибылью их (собственников) бизнеса, если собственники так решили.
    Другой разговор, что ваш вклад в это решение составляет ровно ту долю бизнеса, которой вы владеете и прибыль вам достается или нет (если другие ваши коллеги-собственники, обладающие большей долей так решили) соответствующая этой доле.
  • Дмитрий Корягин
    25 декабря 2023, 22:53
    Или так: вы создали бизнес. Там работает куча людей, включая ген.директора. Потом продаёте бизнес кому то.
    Ген.директор перестаёт перечислять новому собственнику деньги? Это абсурд, т.к.тогда не было бы вообще купли-продажи бизнеса и права собственности.
  • Макс Обухов
    25 декабря 2023, 23:46
    Газпром тебе акции не продавал.
    Деньги от тебя не получил.
    Он вообще тебя не знает.

    Здесь правда про трейдеров?

    Какая разница кому Газпром продал акции и от кого получил деньги? Он их получил — и на этом основании (не считая доли в управлении) платит дивиденды. То что первоначальный покупатель переуступил акции другим людям не имеет никакого значения. Тот кто их купил у ГП передумал быть инвестором и позволил это сделать другим.

    Так можно дойти и до того, что на купленные ОФЗ на рынке платить купоны не надо. Ведь вы же их с рук купили а не у государства. Блин, автор, ну как так то

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн