Дмитрий
Дмитрий личный блог
24 декабря 2023, 10:33

почему деньги любят тишину?

Всем известна байка, о том что если маргинал выиграет в лотерею то он обязательно все сольет в течении года. Так же известно всем, что если актер или спортсмен разбогател в молодости, то в среднем возрасте он сопьется и станет нищим. И вот сегодня я прочитал исследование, о том почему же это происходит на самом деле. Спойлер — не только из за врожденной тупости.

Общим знаменателем всех этих историй является то, что они имеют высокую степень, назовем это, социального долга – друзей, родственников и незнакомцев, которые чувствуют себя вправе просить. Просить и воровать таким образом, что победители не только остаются разоренными, но социально эксплуатируется.

Один из выигравших в лотерею объяснил:

Выиграв 3,9 миллиона долларов в октябре 1985 года и 1,4 миллиона долларов четыре месяца спустя, г-жа Адамс обнаружила, что у нее больше нет привилегии конфиденциальности. «Меня знали, — сказала она, — и я не могла никуда пойти, не будучи узнанной».

Тонкая проблема с деньгами заключается в том, что активы легко измерить, а пассивы можно скрыть. Измерить выигрыш в лотерею просто: 3,9 миллиона долларов с точностью до копейки. Но как измерить потерю конфиденциальности?

Из разговоров с группой новичков НБА было установлено, что большинство сторонних наблюдателей считают, что спортсмены разоряются, потому что тратят свои деньги на драгоценности и автомобили. Иногда это правда, но наиболее распространенной причиной является социальный долг.

«Когда ты вырос в бедности, а затем в 22 года зарабатываешь 10 миллионов долларов, это не твои деньги», — сказал он. «Это деньги мамы, деньги папы, деньги бабушки, деньги двоюродного брата, деньги друзей. Вы не можете просто сказать им: «Я получил свое, удачи вам всем».

Купить себе особняк не было проблемой; именно покупка скромного дома для их пятого кузена, с которым они никогда не встречались, но чувствовали себя обязанными помочь, подтолкнула спортсменов к банкротству.

Есть еще одна социально долговая причина: 
Когда вы купили новый, больший дом, вы думали, что будете счастливее. Но затем вы понимаете, что причина, по которой вам нужен более красивый дом, заключалась в социальной конкуренции с другими людьми, у которых были хорошие дома. Итак, как только у вас появился хороший дом, вы просто начали мечтать о еще более красивых домах. Как только вы признаете, что иметь самый красивый дом в вашей социальной группе — это ваша цель, это становится не только навязчивой идеей, но и игрой, в которой невозможно выиграть, поскольку группа, с которой вы себя сравниваете, меняется с каждым повышением вашей зарплаты.

Моя теория состоит в том, что чем больше у людей денег, тем большим социальным долгом они обычно обременены.

Дело не в том, что следует избегать красивых машин и красивых домов. Это осознание того, что как только деньги из инструмента, с помощью которого вы можете сделать себя счастливым, превращаются в символ того, по чему вас оценивают другие люди, вы погружаетесь в своего рода социальный долг, который трудно измерить, но который реально влияет на ваше счастье. .


Вывод:
Чтобы получить максимальное удовольствие от своих денег, нужно устранить социальный долг. 
Что бы у вас была полная свобода, приватность и независимость. Лучшее положение — это богатство и анонимность

96 Комментариев
  • Серый Кардинал
    24 декабря 2023, 10:38
    Точно!


  • Evvibris
    24 декабря 2023, 10:48
    ИМХО не совсем так, есть масса медийных персон, которые имеют гигантские капиталы, только их капиталы обычно в бизнесе, и соответственно руку на них наложить никто не может. Вроде Билла Гейтса, он всегда может ответить близким «все мои деньги в деле».
     
    Что же касается приведенного исследования, лично мое мнение, что это малая часть проблемы, не верю, что среди всех этих людей не нашлось тех, кто своевременно не смог ответить «нет» на слишком большие запросы близких (скорее это исследование как раз и построено на частных примерах). Так что проблема скорее всего уже не раз объяснялась другой гораздо более простой формулой «легко пришло, легко ушло», деньги заработанные относительно легко (достаточно, чтобы человек сам так считал) легко и уходят, в том числе на помощь окружающим.
  • starichello SSSR
    24 декабря 2023, 10:59

    Про тишину денег: В 2016 году в Рязани Петр Сергеевич выиграл в лотерею 17 000 000 рублей и не сказал об этом жене. Вместо этого он придумал себе работу дальнобойщиком и уезжал в недельные рейсы. На самом же деле он уезжал в Тверь к своей любовнице.

    Жена: Зарплата у него была хорошая, в дом приносил по 80-100 тысяч рублей в месяц. Я подумала, пусть лучше ездит неделями, зато в доме всегда будет достаток.

    • Людвиг ван Биткоин
      24 декабря 2023, 11:54
      starichello, УмнО. И семью поддержал, и для себя пожил и родственники — друзья попрошайки не прознали.👍
    • SonOfKiyosaki
      24 декабря 2023, 12:55
      starichello, кросавчег! Видал такие истории, про наследство. Типа в РФ упало наследство помещения какие-то, чувак уволился, тоже их сдавал и жил своими интересами. Якобы ходил на работу. :)
    • Клетчатый
      24 декабря 2023, 12:57
      starichello, а где конец этой истории?
      • Александр Шадрин
        24 декабря 2023, 13:04
        Клетчатый, так нет конца, он про себя написал, никто и не знает
        • Клетчатый
          24 декабря 2023, 13:10
          Александр Шадрин, деньги давно закончились, судя по «зарплате» . Хотя я ошибаюсь, конечно.
      • starichello SSSR
        24 декабря 2023, 15:34
        Клетчатый, Жена подала на развод как только тишина закончилась. 
        PS: Фамилия у  Петра Сергеевича Кобельников.
        • Клетчатый
          24 декабря 2023, 15:36
          starichello, корыстная жена оказалась
          • starichello SSSR
            24 декабря 2023, 15:43
            Клетчатый, Не спроста наверное в Тверь ездил.    
          • Жёсткий Ястреб
            24 декабря 2023, 16:25
            Клетчатый, 
            Корыстная жена — тема нашей следующей передачи

    • Жёсткий Ястреб
      24 декабря 2023, 16:26
      starichello, а потом оказалось что Армен Сарксян купивший спортлото с потрохами в 2012 году сам выдумал эту историю, чтобы увеличить капитализацию компании за счёт наивных лопухов))

      А фотку Петра Сергеича мы никогда не увидим, потому что Армен не догадался, что спецоперацию «дальнобойщик» надо было качественно обставить.
      лохи схавают ©

      А теперь у Армена солидный бизнес, можно не заниматься больше пиаром и вешать дружным народам лапшу на уши по примеру своего коллеги, с 23 летним опытом работы.

      Покупка российских активовв Bridgestone
      Инвестгруппа S8 купила завод Bridgestone в Ульяновске. О сделке официально объявили 20 декабря 2023 года, однако ее финансовую составляющую не раскрыли. Подробнее здесь.

      Выкуп российского бизнеса Kone
      Инвестиционная группа S8 Capital Армена Саркисяна купила российский бизнес финского производителя лифтов Kone. Об этой сделке было объявлено 24 октября 2023 года, при этом ее финансовые условия не раскрываются. Подробнее здесь.

      Выкуп компании «Кордиант»
      30 мая 2023 года холдинг S8 Capital сообщил о покупке производителя шин «Кордиант». Финансовые условия соглашения компании раскрывать не стали. Подробнее здесь.

      Российские активы Continental перешли S8 Capital
      22 мая 2023 года стало известно о продаже российского бизнеса Continental холдингу S8 Capital. Финансовые параметры соглашения между компаниями не раскрываются. Подробнее здесь.

      Российские активы Bosch перешли холдингу S8 Capital
      В конце апреля 2023 года холдинг S8 Capital объявил о закрытии сделки по покупке российских активов Bosch в городе Энгельс. В рамках этой сделки холдинг получил 100% контроля над заводами по производству свечей зажигания, электроинструментов и площадкой по производству котлов отопления. Подробнее здесь.

      2022: Otis продаёт российский бизнес холдингу S8 Capital
      Один из крупнейших производителей лифтов и подъемного оборудования в мире, компания Otis, в июле 2022 г объявил о продаже российского бизнеса. Покупателем выступит российский холдинг S8 Capital Армена Саркисяна, сообщили в Минпромторге РФ.

      На сентябрь 2021 г в число активов S8 Capital входили:

      крупнейший распространитель лотерей в РФ «Столото»,
      онлайн-агрегатор «Страховка.ру»,
      сервис Price.ru,
      издание Sport24 и др.

      • starichello SSSR
        24 декабря 2023, 16:26
        Жёсткий Ястреб, Верю. А вы видели другую рекламу в юрисдикции континентального шельфа? Я нет.
        • Жёсткий Ястреб
          24 декабря 2023, 16:57
          starichello, я вообще ни разу нормальной рекламы не видел! Рекламируют только то что продать без рекламы не могут, т.е. хлам.
          Но они учли ошибки в работе, и постепенно исправляются:

          Мм, Антон Шапиро… Что не смеётесь? Не смешно?! Это Россия!
    • coter
      24 декабря 2023, 20:51
      starichello, все знали, но только не его жена?
      • starichello SSSR
        25 декабря 2023, 11:08
        coter, У вас и ход мысли марсианский: Жена узнала — подала на развод. Все узнали после развода.
  • Виктор Петров
    24 декабря 2023, 11:10
    интересная мысль, но кажется, что это лишь часть и есть много другого, о чём так же нужно позаботиться, нежели лишь устранение социального долга
      • Людвиг ван Биткоин
        24 декабря 2023, 11:42
        Дмитрий, а если цель делать деньги из денег?
        Тот же Баффет или покойный Мангер. Этим людям нравится сам процесс. И результат.

        Они не воплощают свои капиталы в потребление. Хотя Баффет богаче всех этих олигархов и шейхов с их дворцами, гаремами, самолётами и океанскими лодками. Живёт себе в своей халупе в Омахе. И счастлив.
        • Путешественник
          24 декабря 2023, 16:23
          Людвиг ван Биткоин, детская травма наверное. Один чувак явно не получил, что хотел бы в жизни.
        • Петр
          29 декабря 2023, 08:56
          Людвиг ван Биткоин, если нет возможности конвертировать большие деньги во власть, это как бы не ваши деньги, вам их просто дали подержать. Баффет умный он это прекрасно понимает.
  • Тимофей Мартынов
    24 декабря 2023, 11:17
    как всегда грамотная и интересная статья👍
    • @Lenawesh
      24 декабря 2023, 12:01
      Тимофей Мартынов, это перевод статьи Моргана Хаузела
    • Клетчатый
      24 декабря 2023, 13:12
      Тимофей Мартынов, 

  • Тимофей Мартынов
    24 декабря 2023, 11:18
    ну ты кстати тоже любишь социально поконкурировать так как обожаешь посчитать чужие деньги 😁
      • SonOfKiyosaki
        24 декабря 2023, 12:56
        Дмитрий, я думаю, надо закрыть базовые потребности с лихвой, чтобы ничего не напрягало. Потом жить для себя потихоньку и втихаря. :)
  • Тимофей Мартынов
    24 декабря 2023, 11:19
    кстати Баффет весьма тактично решал эту проблему, будучи с одной стороны публично богатым, а с другой отказываясь по сути исполнять социальный долг даже перед своей семьёй
      • ves2010
        24 декабря 2023, 11:53
        Дмитрий, там интересный момент… в сша налог на смерть… с 3мио родственники бы отдали 70% налогов… а если их человек 5-6… то по американским меркам получили бы небольшие деньги…
        • Людвиг ван Биткоин
          24 декабря 2023, 12:00
          ves2010, ну для этого и нужны семейные трасты. Акционирование бизнеса и передача через условные опционы.
          Там налоги очень так хорошо можно срезать.
          • ves2010
            24 декабря 2023, 12:06
            Людвиг ван Биткоин, это в россии нужен бизнес чтоб разбогатеть… в америке просто копят с зарплаты… почитай мой сосед миллионер…
      • Тимофей Мартынов
        24 декабря 2023, 12:39
        Дмитрий, на самом деле когда живешь в нищете и нужде такое совершенно непонятно и уму непостижимо.

        Но только когда начинаешь богатеть, понимаешь что именно так и надо делать
    • ves2010
      24 декабря 2023, 11:51
      Тимофей Мартынов, бафету деньги не сразу свалились… а он потихоньку шел… и пришел к успеху не в 20 лет а к 50ти... 
      • Людвиг ван Биткоин
        24 декабря 2023, 11:59
        ves2010, Из 91,5 миллиарда долларов, имеющихся у Уоррена Баффета, 85,5 миллиарда долларов он заработал после того, как ему исполнилось 65 лет. Наш разум не в состоянии осознать всю парадоксальность этого факта.

        Он просто очень долго живёт. Если бы, у него была возможность прожить ещё лет 100, думаю он собрал бы все деньги мира.
        • ves2010
          24 декабря 2023, 12:05
          Людвиг ван Биткоин, есть очень интересное видео на эту тему у Джордан Питерсона… типа 80% мирового капитала принадлежат людям за 70лет и старше  

          т.е деньги это не радость а старость и болчяки и деменция
          • Людвиг ван Биткоин
            24 декабря 2023, 12:34
            ves2010, наследникам оставляют. Есть же не сильно публичные, «старые деньги». Семейные кланы, копившие состояния столетиями.
            Думаю, они смотрят снисходительно на всех этих скороспелых цекурбергов и масков.
            Ибо они и есть настоящие хозяева мира.
          • SonOfKiyosaki
            24 декабря 2023, 12:58
            ves2010, погугли про основателя Плейбоя, чувак нормально пожил. Хотя бывшая жена в него не верила, но он подарил ей дом. :)
          • Петр
            29 декабря 2023, 04:01
            ves2010, здесь все логично, деньги есть у тех кому не на что их тратить.
        • Среднеброд
          24 декабря 2023, 13:52
          он собрал бы все деньги мира

          Людвиг ван Биткоин, хрен бы мы их ему отдали =)
      • ВВШ
        25 декабря 2023, 02:18
        ves2010, увы увы… после 50 
    • IT_LONG
      24 декабря 2023, 15:32
      Тимофей Мартынов, он помрет и весь его капитал раздербанят родственнички
      • 11 11
        24 декабря 2023, 15:41
        IT_LONG, не получится. Никак. Это деньги не его. И не их. Он уже всё предусмотрел. И давно.
        • IT_LONG
          24 декабря 2023, 17:11
          11 11, какой смысл тогда был в его деятельности? Купить абстрактный капитал который даже не перейдет по наследству?
          • 11 11
            24 декабря 2023, 17:16
            IT_LONG, да. Его задача не обогатиться, а сделать первый приз. Приз — это деньги. Он был с серебряной ложкой ещё при рождении. Ему вот эти вот песни о главном — вообще мимо. Это для нас дико, но так живет весь мир. В той или иной пропорции. 
             И да, он дитя своего времени, своих условий. Повторить это в России, Мьянме или даже в Финляндии с Норвегией и Швейцарией в придачу — никак. Другая среда, другие условия, другие законы. Всё другое.
  • Nicolasgfk
    24 декабря 2023, 11:34
    Не согласен

    Можно вообще быть публичной личностью но вкладывать в активы все доходы, а уже тратить с этих активов которые генерируют поток ...

    А социальный долг… есть семья… есть все остальные… покупать дом кузены никто не обязан, так как и тёткам

    Естественно эти прилипала будут пытаться тебе методами стародавнего НлП внушить какие нибудь дичь

    Но можно вестись, а можно нет
      • SonOfKiyosaki
        24 декабря 2023, 12:58
        Дмитрий, любовницы ещё :)
  • Nicolasgfk
    24 декабря 2023, 11:43
    Кстати есть пример круче, чем баскетболисты

    Наш выдающийся писатель Иван Бунин

    Получив около миллиона долларов Нобелевская премия по литературе (и это старыми деньгами )

    Слил их как раз (социальным долгом ) буквально за несколько лет…
    • Liberalism
      24 декабря 2023, 14:03
      Nicolasgfk, неа. Размер Нобелевской премии в 1934 был 134000 кроны. Это около 200000 долларов
      • Nicolasgfk
        24 декабря 2023, 14:14
        Liberalism, возможно

        Но слил он быстро

        Вжух — вжух

        И денег нет
  • @Lenawesh
    24 декабря 2023, 11:58
    Это Морген Хаузел. Приятно, что вы его читаете)
  • Replikant_mih
    24 декабря 2023, 11:59
    Мм, не думаю. «Социальный долг», похоже, это уже последствия, основное явление чуть другое. Есть же люди, которые зарабатывают… сколько-то, что им позволяет откладывать/инвестировать 50% ежемесячного заработка к примеру. Есть люди точно с таким же заработком, в той же местности и т.д., они будут тратить этот доход подчистую. Что будет если оба эти человека начнут зарабатывать х100? С гораздо большей вероятностью первый начнёт откладывать ещё намного большую долю дохода, второй, не удивлюсь, и этот доход будет тратить подчистую.

    Это первый момент, второй — если доход увеличился быстро, а не планомерно — как лотерея например, в голове всё осталось на уровне старого дохода (не успело, тупо, перестроиться) — стратегии поведения, ценности, установки, убеждения. Они и тянут человека обратно, через поведение определяя его окружающую реальность.
  • Ratio_
    24 декабря 2023, 12:05
    Твои близкие все равно узнают, есть ли у тебя деньги, несмотря на всю анонимность.
    Потому вывод другой — припомните им сколько они давали вам и не давайте ни копейкой больше.
    Так вы останетесь честным с самим собой, и приготовьтесь увидеть кто такие на самом деле эти ваши родственнички и друзья. Показывать они вам будут представления, шоу и прочие цирковые номера
    • Доктор
      25 декабря 2023, 00:26
      Ratio_, а как же поправочка на инфляцию всего с тех пор? И кое чего, что не вернуть.
      Они давали тебе деньги, когда были молодыми, отказывая себе. Это серьёзно увеличивает «долг»)))
      Я шучу, если что
      • Ratio_
        25 декабря 2023, 00:40
        Доктор, конечно, как же без поправки, было бы что поправлять)
  • SonOfKiyosaki
    24 декабря 2023, 12:48
    Ничего нового Бабайкин, уже это разъяснил. И в книге 'Ваш сосед миллионер' описано. Но спс, что напомнил! :)

    Ещё есть исследование, что в РФ, рождение в семье каждого след. ребёнка — это шаг к бедности. Да и каждый развод — тоже. Миллионерам надо либо с одной женщиной прожить всю жизнь, притом не мотовкой, или не жениться вовсе и контролировать траты на женщин. :)
      • SonOfKiyosaki
        24 декабря 2023, 13:13
        Дмитрий, ну хорошую тему поднял, так-то. Я там выше пример написал, я в 43 года вообще много чего в жизни пересмотрел. Сам удивляюсь, мне бы эти знания в 20 лет. Прошивка советская конечно…
  • FREED
    24 декабря 2023, 12:17
    Любят. Тишину. Чудесным образом как только человек зарабатывает больше или на порядок больше сразу появляются в его жизни фразы вроде: ну у тебя же есть возможность помочь нам в нашей беде... У знакомой пожилой женщины сгорел дом. Её дети ей никак не помогли. Даже сын которого она в своё время пустила в огород построить себе дом и поселить там семью никак не помог, уехал на юга искать счастье. Мать его сама разгребалась со своей бедой. Эта женщина когда моя семья ей помогла сказала затем об этой помощи так, ну могли бы и больше помочь ведь есть возможность... А то что её дети и родня не особо шевелилась так это ничего, у них ведь нет возможности, на них видать не свалилось с неба как на тех у кого она есть. Так вот, жить лучше так чтобы те кто рядом коллеги, друзья, родные меньше думали о вас. Ничего не падает сверху просто так. Всё имеет свою цену. Зависть и желание жизни которую не можешь себе позволить делает своё дело. Берегите себя и свою жизнь от таких людей. Добрым никому не будете.
    • SonOfKiyosaki
      24 декабря 2023, 13:14
      Максим, наличие детей вообще ничего в старости не гарантирует. Я уже давно живу, много видал таких примеров. Ещё и пенсию отбирать будут. Про стакан воды и пр. — это сказки все. Вон основатель Плейбоя, жил до смерти с 3-мя блондинками и был гедонистом :) Так что, чем больше бабок, тем надо быть умней.
    • Путешественник
      24 декабря 2023, 16:28
      Максим, абсолютно верно. Когда я начал получать больше руководства на наёмной работе, возникли трения и пр. Хотя европейские стандарты и всё такое. Пришлось быстро «стать беднее „
  • Сергей Нагель
    24 декабря 2023, 12:59
    Собственно «угостить девушку кофе» это тоже про своего рода социальный долг. Отдать ребенка в платный кружок-это тоже социальный долг.
    • SonOfKiyosaki
      24 декабря 2023, 13:15
      Сергей Нагель, от страны зависит наверное. Но это тест на супер-нищеброда. :)
    • Путешественник
      24 декабря 2023, 16:29
      Сергей Нагель, это наша мужская прошивка-платить в рестике. Женское воспитание или оленье).
    • Доктор
      25 декабря 2023, 00:28
      Сергей Нагель, девушки хорошо эту тему юзают)
  • NoobSaibotGAZPSBERLKOH
    24 декабря 2023, 13:18
    Интересная тема для обсуждения. Сталкивался с таким понятием на более приземленных суммах относительно других. В итоге приходишь к выводу, что знакомым, некоторым друзьям и бабам веры нет. нужно быть немного скрягой в хорошем смысле этого слова. Чтобы осаждать всяких плутов и манипуляторов.
  • Среднеброд
    24 декабря 2023, 13:39
    Дмитрий, хороший пост, спасибо.

    Деньги очень любят тишину, ну а социальный долг можно гасить по разному, например, можно детей учить, за копейки, как положено в нашей стране. Детям огромная польза, они очень хорошо чувствуют вот это вот все. 
  • Vl
    24 декабря 2023, 13:40
    Дешевле и быстрее проработать с психологом, и жить с твёрдой уверенностью, что ты оправданно получил свои деньги и никому не должен
  • Южанин
    24 декабря 2023, 15:45
    Спасибо за поднятую тему, Дмитрий.
    Злободневная, считаю. Актуальна во все времена.
    Есть, над чем подумать.
  • 11 11
    24 декабря 2023, 15:46
     Тут надо устранять не долг, а причины его возникновения. Целый континент так живёт. На радость всем упырям. 
  • Жёсткий Ястреб
    24 декабря 2023, 16:06
    Лучшее положение — это богатство и анонимность


    А кто по телевизору текст с суфлёра читать будет? Ну там «дорогие мои, понимаю как вам тяжело, но сейчас ещё нужно немножечко потерпеть». Он кто будет? Публичное лицо с деньгами или обслуживающий теневую элиту персонаж, которая после с ним поделится?!.. 

    В 2020 году Федеральная резервная система избрала BlackRock для скупки государственных и корпоративных облигаций и ипотечных ценных бумаг, для чего компании были выделены неограниченные средства; программа скупки облигаций была направлена на снижение экономического ущерба от пандемии коронавируса
  • LSV
    24 декабря 2023, 16:10
    А у меня вот чот, если помогаешь, кому-то деньгами ( родственникам, друзьям), то потом, они кратно больше зарабатываются ( проверено десятилетиями), только деньги обязательно, даю, нуждающимся, действительно в помощи.
  • Limitador
    24 декабря 2023, 16:57
    Когда чел занимается спортом в его мозгу генерируются полезные вещества которые ему помогают справляться со стрессом и решать задачки, потом чел заканчивает заниматься спортом и перестает справляться со стрессом и решать задачками.
  • Путешественник
    24 декабря 2023, 16:33
    Жёсткий Ястреб,
    • Жёсткий Ястреб
      24 декабря 2023, 19:33
      Путешественник, кадры посадки Пригожина в частный самолёт?))) А я ему говорил, не пей много воды перед полётом, не послушал)))
      • Путешественник
        24 декабря 2023, 19:45
        Жёсткий Ястреб, как то подозрительно похож сюжет))).
  • Рептилоид
    24 декабря 2023, 19:20
    Человеческая цивилизация есть artificial construction. Пожалуй, первым, кто об этом догадался, был Маркузе в своей книге «Одномерный человек». Социум как тотальная система подавления… Понятие социального долга вмонтировано в сознание человека в результате многолетней социальной дрессировки.
  • Иван Иваныч
    24 декабря 2023, 22:50
    Потому что если узнают «другие», то они обязательно хотят чтобы ты с ними поделился
  • Игорь
    25 декабря 2023, 09:34
    Интересно, что на форуме про деньги, где я, например, уже не раз писал о  смысле и происхождении этой фразы, все также пытаются подтянуть для нее какое-то странное объяснение/значение.
  • мудрый инвестор
    25 декабря 2023, 10:00
    именно! поэтому что я тут вобще никто не знает)) ну кроме тех кого я имею и у кого арендую)
  • uran66
    26 декабря 2023, 18:44
    Моя теория состоит в том, что чем больше у людей денег, тем большим социальным долгом они обычно обременены.
    Нужно быть проще и ближе к народу!
    Подруга получила от соседа (нет у него никого), который погиб на Украине наследство в 5,5 млн, которое он ей отписал в случае гибели, пункт такой есть у Вагнеровцев, обязательно надо указать лицо.
    Не долго думая, купила квартиру и не парится! Еще лям остался на переезд!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн