Artemunak
Artemunak личный блог
14 декабря 2023, 14:26

самое ужасное в Российском трейдинге

Это интерес к нищетрейдерам, якобы зарабатывающим стабильно интрадеем.
В этом ужасно всё, а все остальные ужасы Российского трейдинга и привели к этому феномену.
Попытаемся разобраться.

Пипл не верит что можно много и легко зарабатывать трейдингом. Тащемта правильно делает, но почему-то верит что можно зарабатывать мало и тяжело. Многих бы и это устроило, но как говорили классики смартлаба:«да… там плавал».
То что ты фигачишь перед терминалом как в шахте не даст тебе преимуществ, любителей совершать сделки полно и даже больше чем тех кто редко совершает. Любителей следить за новостями тоже полно, любителей разбирать отчёты… а как так получается-то?  Почему их тоже полно? А бабла при этом нет? Такое воспитание, была повсеместная пропаганда: загребай лопатой больше, кидай дальше (отдыхай пока летит, это опционально, можно и типа без отдыха). И вот на этой жажде деятельности и экшена и наживаются всякие упыри.

Пропаганда упырей и рассчитана на таких бедолаг, которые хотят махать лопатой\мышкой, лишь бы какой профит был. Но у рынка не предусмотрено таких механизмов, ну бывает случайный профит и определенная фаза рынка может идти какое-то время, но потом всё поменяется и профит придётся отдать. Помню как тут был Решпект, так он постоянно пропагандировал всяких Татариных, я так понял для этого он и вёл обзоры лчи, а потом Татариных спалили на переливах и уже было не отвертеться и поэтому он пропал. Забавно что сам лчи это по сути конкурс переливов, угадайки в опционах и микросчетов, и это не просто длится годами, но и с каждым годом тенденция всё хуже, если раньше ещё редко побеждали какие-то трейдеры и роботы, то вот уже много лет побеждают переливщики и угадайщики на минисчетах. Тут как бы не только в лчи дело, такой маркет, но тем не менее.

Прошло уже несколько лет как спалили на переливах, а часть пипла продолжает верить во всякую фигню, а часть заинтересованных упырей продолжает пропагандировать. Забавно что так получилось что в борьбе с упырями полег другой упырь, Ванютар Ванюта. Спалили одних, появятся другие. Это судьба Российкого рынка, большие деньги отсюда ушли и не предвидятся, всем понятно что больших историй успеха тут уже не ждать. А значит нам нужны свои маленькие герои, блин, со своими маленькими, блин, финансовыми штангами.

Хочу ещё раз напомнить про замечательную книгу (возможно это не совсем книга, а длинная статья), ложь брокеров на фондовом рынке, благодаря ей я в трейдинг и пришёл. Спустя годы выяснилось кто её автор — Виктор Царёв. Он дал несколько интервью Верникову, и это лучшие интервью по теме трейдинга, а многие моменты я понял спустя много лет на своей шкуре. Вот и там говорилось что пропаганда интрадея вещь ужасная, а с тех пор комиссии ещё в несколько раз подняли.
63 Комментария
  • Laukar
    14 декабря 2023, 14:41
    Я не против пропаганды интрадея. Я против того что комиссии такие высокие что матожидание у большинства стало совершенно дико отрицательное. Очень резко и сильно подняли комиссии… Так и рынок загибается. Надо же давать выигрывать иногда, а не сразу грабить…
    • Маркиз Лафайет
      14 декабря 2023, 14:47
      Laukar, просто стратегия брокеров тоже превратилась в интрадей. Заработай максимум  сегодня, ведь  завтра может и не быть. 
      • Laukar
        14 декабря 2023, 15:14
        Маркиз Лафайет, ну и грустно! Умные люди с деньгами, сваливают работать на зарубежные рынки с более лучшими условиями…
      • DrManhattan
        15 декабря 2023, 14:54
        Маркиз Лафайет, стратегия хедж-фондов тоже всегда была интрадей.
        Утром, днем вошли — днем, вечером вышли.
        Новостные риски исключены — что тут плохого.
        Завтра может быть тухляк и придется проедать заработанное сегодня.
        • Маркиз Лафайет
          15 декабря 2023, 14:57
          DrManhattan, да ладно. Как в интрадей можно, если у тебя капитал 500 млн — 15 млрд?
          • DrManhattan
            15 декабря 2023, 15:08
            Маркиз Лафайет, думаю, если у тебя 15 ярдов своих проблем с выбором рынков у тебя не будет.
            Если заемные?
            Под что ты их набирал?
            • Маркиз Лафайет
              15 декабря 2023, 15:44
              DrManhattan, я про хедж фонды ответил. 
              • DrManhattan
                15 декабря 2023, 16:04
                Маркиз Лафайет, проблемы хедж-фондов частного трейдера не волнуют,
                т.к. у них несколько этажей аналитиков — пускай они и думают.
    • А. Г.
      14 декабря 2023, 15:29
      Laukar, да комиссии биржа изменила понятно почему. Она же для маркетмейкеров стала нулевой. Ну а с остальных надо же бирже себе компенсировать.
      • Сергей Хорошавин
        14 декабря 2023, 16:05
        А. Г., для долгосрочников по ходу тоже — при покупке на лимитку комиссию биржа не берет сейчас…
        • А. Г.
          14 декабря 2023, 17:36
          Сергей Хорошавин, комиссия не берется, если на покупку поставлен бид или на продажу поставлен офер и в момент установки по этой цене не было сделок. Так что все зависит от того, как сработала лимитка при установке, а не срок позиции.
          • ves2010
            15 декабря 2023, 08:48
            А. Г., вот вот… тут элемент мошейничества биржи...
            если ставить четко в бид-аск то поди докажи что не было сделки… и попадаешь на комисс… я когда еще торговал на московской бирже то ставил четко на бид и аск и как то не заметил уменьшения комиссов 

            т.е нужно прибавлять-убавлять тик цены… а это как раз комиссия биржи-брокера…

            честно было бы еслиб заявка висела в стакане больше 1 сек то она бесплатная
            • А. Г.
              15 декабря 2023, 10:22
              ves2010, поставьте RI на 100 пунктов на покупку  ниже бидов и на продажу выше оферов  в квике, а Si на 50 пунктов аналогично и если сделка произойдет, то биржевая комиссия будет нуль.
              • ves2010
                15 декабря 2023, 11:07
                А. Г., дешевле комисс заплатить чем такое сделать
                • А. Г.
                  15 декабря 2023, 11:51
                  ves2010, ну это и там и там меньше 0,1% от текущих цен.
  • Мне пока не удавалось при минимальных трудовых затратах в виде одной сделки в день и нахождении в позиции от 20 минут до часа стабильно получать более 37% в год.  Чтобы делать больше 37% в год, мне потребуется делать две сделки в день, по другому никак, а это расход своего жизненного времени, которое вообще не купишь ни за какие деньги.
    • Михаил К.
      14 декабря 2023, 16:45
      Диванный аналитик-практик, это зависит от результативности вашей торговой системы.
      Если, допустим, у вас % прибыльных сделок 40, average profit / average loss ratio = 2, и вы рискуете 1% капитала в каждой сделке, то математическое ожидание каждой сделки у вас 0.2%. При 250 рабочих днях в году, прибыльность должна составить 50%. И это без капитализации. А если ее проводить каждый месяц, то целых 60.
    • DrManhattan
      15 декабря 2023, 14:49
      Диванный аналитик-практик, профессионализм тоже не купишь ни за какие деньги.
      Ибо интра-трейдер, который делает одну сделку в день мало кому интересен.
  • Anest
    14 декабря 2023, 14:43
       Активный интрадей и психология типичного человека не совместима. В начале уйти в жирный минус, потом отбить потери -> заработать дневную норму прибыли и под конец почти опять всё слить. И в остатке денег " на чебурек и чекушку недорого виски" при несколько десятках миллионов дневного  оборота . 
  • SOL
    14 декабря 2023, 14:47
     Забавно что так получилось что в борьбе с упырями полег другой упырь, Ванютар Ванюта.
    М-да уж, эпичная история…
  • igor12
    14 декабря 2023, 14:50
    Вы так всю малину около рыночной кухни обломаете…а с неё столько кормится включая хозяина здешнего ресурса…
  • astray
    14 декабря 2023, 14:51

    плюсую за историю татарина и ванютара
    там ванюта его знатно острой палкой потыкал

    что тот бежал с  ЛЧИ теряя тапки )

    • Vasyan
      14 декабря 2023, 15:00
      astray, а где можно почитать про это?
    • Маркиз Лафайет
      14 декабря 2023, 15:26
      astray, вот только Татарин в отличие от Ванюты не брал деньги в управление, не продавал курсы, не брал на обучение (за небольшим исключением). 
      • igor12
        14 декабря 2023, 16:09
        Маркиз Лафайет, " не брал на обучение"- вы не в теме…
  • Байкал
    14 декабря 2023, 15:02
    Да комис подняли согласен.
    Если брать инрадей.
    Надо смотреть сколько пунктов вы в день берете, сколько сделок у вас по дню.
    Да раньше в пересчете на пункты по рынку кидать плюс-минус комисс выходил 1 ПУНКТ.
    Ну сейчас полтора максимум 2 ПУНКТА.
    ЭТО ТАК СКАЗАЛОСЬ НА ВАШЕЙ ТОРГОВЛИ????
    ЧТО ВЫ СТАЛИ ТОРГОВАТЬ В МИНУС?))))
    Берем НЕФТЬ.
    ЧТО взяли со сделки 20-30 пунктов и 2-3 пунта теперь для вас стали критичны??
    Раньше 1 пункт не критичен был а щас 3 все все счет в минус?))))

    Биржу то не надо винить, вас послушать так вам сделай НОЛЬ комис на круг сразу станут все зарабатывать)))

    А если брать кто там торгует от ЧАСОВИКА и выше так про комисс вообще могут молчать по сути НОЛЬ влияния на доходность там.
    • SergeyJu
      14 декабря 2023, 15:05
      Байкал, увы, не ноль. 
      • Михаил К.
        14 декабря 2023, 16:30
        Artemunak, что такое эффективный рынок? Тот, который не двигается, который запильный? Непонятно, что под этим понимается.
    • Laukar
      14 декабря 2023, 15:22
      Байкал, ха ха сразу видно что вы не просчитывали торговлю на истории с текущими комиссииями. Изменение комиссий легко делает хорошие прибыльные стратегии убыточными. Добавим к этому проскальзывания текущие на дохлом рынке без людей и труба…
      • А. Г.
        14 декабря 2023, 15:31
        Laukar, ну для стратегий: покупаем ниже текущей — продаем выше текущей  комиссия стала меньше, а не больше.
      • Байкал
        14 декабря 2023, 15:51
        Laukar, зачем мне торговать там где дохло?
        Нефть Газ ликвидности за глаза, какие там могут быть проскальзования?
        Если ты по газу кинешь лям 20 ну да в пункт будет проскальзование.
        Еще раз смотря как вы торгуете!!!

        ЕСЛИ ДЛЯ ВАС ВАЖЕН КОМИСС В 2 ПУНКТА НАВЕРНО ПРОБЛЕМА В ВАШЕЙ ТОРГОВЛЕ
  • Груффало
    14 декабря 2023, 15:01
    Автор недавно признался, что торговля акциями у него плохо идет и он снова остановил своих роботов и поэтому нет смысла клевать других.
  • Eugen Invest Malina
    14 декабря 2023, 15:03
    Дрочево для дрочеров
  • Арбитраж
    14 декабря 2023, 15:04
    По принципу интрадея и пропы работают беря комис на мамбе за перенос, и те кто ищет таланты в проп и не только правила прописывают интрадейные, ужас.
  • SergeyJu
    14 декабря 2023, 15:04
    Мелкие инфоцыгане (ванюта, кречетов)грызутся, крупные (Коган, Мовчан) радуются. 
    Они не в интрадей народ завлекают, там другие подходы и деньги. 
    А вообще, переболели форексом, переболеют и переторговкой. Сейчас еще один вирус появился -  камлания на дивиденды. 
  • MadQuant
    14 декабря 2023, 15:04
    Зря вы так, у нас интрадейная торговля — самая стабильная, за несколько лет шарпа ниже 4 не было. Но, разумеется, надо не с мышкой дрочить сидеть, а автоматизировать все максимально.
    Другое дело, что капасити в интрадее совсем не такое, как у средне- или долгосрочной торговли.
    • DrManhattan
      15 декабря 2023, 15:10
      MadQuant, интрадей — самая прибыльная торговля для частного трейдера.
      Потому что можно ловить много движений, да еще и с плечом.
      И чем ликвидней — тем прибыльней.
  • Алекс Бергманн
    14 декабря 2023, 15:06
    Эх, Ванюты здесь реально не хватает! С ним было гораздо веселее)))
  • VалиБакS
    14 декабря 2023, 15:28
    Сам лично делал х3 за 7 месяцев. Каждый месяц у плюс закрывал. Это реально так зарабатывать. Правда сейчас поломался, все сломалось и так не выходит. Но скоро перенастроюсь надеюсь
    • astray
      14 декабря 2023, 16:25
      VалиБакS,  чинитесь )
  • Игорь ПМ
    14 декабря 2023, 16:16
    Самое ужасное в российском трейдинге, как и в любом бизнесе/виде спорта — это понять, что ты без крыши (инсайда) — просто донор!!!
  • $even_17 (PhD)
    14 декабря 2023, 19:34
    Я уже и забыл, что бы такой клоун Ванюта)))

    А про переливы Татарина, я как математик сразу понял первый раз увидев, какой у него результат и на чем, ну и посмотрев на него пару раз понятно, что парень в бирже полный ноль.

    Про конкурс ЛЧИ, я его вроде в 2015 годы выиграл ОДНОЙ НАПРАВЛЕННОЙ СДЕЛКОЙ, просто на спор. Чтобы доказать, что это ПОМОЙКА.
    • astray
      14 декабря 2023, 20:07
      $even_17 (PhD), да, его тогда многие так выиграли )
  • Мультитрендовый
    14 декабря 2023, 20:27
    Шото вы приуныли! Так то всегда было так и странно было это игнорировать… Минуса наверно наваливают неприятные? После подъема минус неприятно смотреть, но мне в этой мере наверно везет в том плане что кто то наверно отталкивается от того на сколько купил, а у меня несколько иные метрики и поэтому как бы пофиг… Но если счёт огромный, то да, может быть и не приятно наверно, но в целом это то вообщем то не конечный момент) А так само собой истории успехов в шкалах загоняют в шлак, я чё Карпуху то и добавил в чс, тк сам чуть не залетел в них на его сладком щебете. Но в целом я спокоен к успехам других, особенно если они в какой то помойке случайно ковыряются и им везет и они год другой там золото находят, или ботинки, которые могут быть с не совсем живого человека… Ну и деньги там явно пронизанные болью, и карма у них стремная. А когда имеешь скил делать деньги уверенно это уже совсем другая история! И ещё почему я не хотел лезть в шлаки, тк понимал что после них психика не будет прежней. Условно сложно после 100 или 1000% зарабатывать 20-30 и радоваться этому…
  • Вадим (АА)
    14 декабря 2023, 20:39
    а как же масса людей на тинькове у которых публичная эквити есть ?
    Башкир на комоне статистику показывает, как тут?
      • Вадим (АА)
        15 декабря 2023, 07:05
        Artemunak, если так рассуждать то любой чего бы он не достиг это ошибка выжившего. 
        Я рассматриваю с точки зрения заработка. Сумел на трейдинге заработать даже в течении пары лет, потом выскочил — молодец. Если потом продолжает всю оставшуюся жизнь с убытком то что то тут не так ).
        Это ведь тоже нужно уметь вовремя сориентироваться, оказаться в нужном месте в нужное время ). 
        Но если профи и всю жизнь стабильно рубить 30% годовых тоже прекрасно. 
        Главное ведь результат.
  • Евгений Петров
    15 декабря 2023, 14:10
    Это интерес к нищетрейдерам, якобы зарабатывающим стабильно интрадеем.
    Тоже всегда удивлял этот аспект. Тем более практически никто там не зарабатывает. По крайней мере статистика смартлаба показывает — максимум 2-3 года и человек пропадает. Либо издает дикие вопли что брокер с ним несправедливо поступил. :-)

    Далее опыт интрадея не масштабируется. Капитал туда не запихнуть. А c малых сумм малый и доход. Плюс он нестабильный. 

    Психологические ловушки — зарабатывал, перестал, стал терять, ну увеличу риски и время за терминалом. Итог понятен. Увеличение риска и слив. 

    Ну может 1 из 1000 это и одолеет. 

    Периодически на сцену выходит очередной звездун (типа Вити) и показывает какой-либо треш. У Вити, напомню, комиссия составляла половину прибыли (если принять за правду его якобы особые тарифы, т.к. по стандартным она ее перекрывала), а в абсолютных цифрах доход за работу полный день был смешной. 

    Но это все можно и проглотить. Главный же минус в том, что затраты труда на интрадей в качество, в умение работать на рынке капиталом, не переходят. Это просто дрочь. :-) Дрочь в никуда. :-) Испорченные глаза, поломанная психика, отсутствие социализации — вот выхлоп интрадея. :-)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн