14 декабря 2023, 07:14

ОФЗ падают, потому что чудес не бывает

Энтузиазмом был встречен всплеск ОФЗ в ноябре. На фоне растущих денежных ставок доходности госдолга пошли вниз. Котировки и доход держателей – вверх.

Скептикам рост казался обычной коррекцией после очень долгого снижения. Чем, видимо, и оказался.

ОФЗ – наименее полезный инструмент российского фондового рынка, если вы собрались на рынке что-то заработать. Короткие бумаги то и дело проигрывают аналогичному по сроку банковскому депозиту. Длинные подвержены резким или затяжным падениям. Как итог – 0% в индексе полной доходности ОФЗ (RGBITR) за 3,5 года.

В декабре котировки ОФЗ вернулись к снижению. Коррекция закончилась.

Впереди обновление ключевой ставки. Экспертный консенсус ожидает от ЦБ +100 б.п. в эту пятницу.

Если прогнозам суждено сбыться, денежный рынок будет давать эффективные 16-17%, депозиты, видимо, 15% годовых. И ОФЗ с доходностями вблизи 12% перспективными будут казаться разве что завзятым оптимистам.

Все не отделаемся от мысли, что драма с ОФЗ еще впереди. Ноябрь ее отодвинул, но не исключил. А отдельными действующими лицами в ней могут стать банки, у которых ОФЗ, как у известного дяди гуталина.

Не является инвестиционной рекомендацией. Ссылка на ограничение ответственности.

Подписаться на ТГ | Чат Инвесторов | YOUTUBE | VK | С айт

офз прогнозы облигации

ОФЗ облигации

PRObonds | Иволга Капитал

Андрей Х.

Москва

1038

100 227

с 28 августа 2018

63 Комментария

Петр
14 декабря 2023, 07:27
Что будет с ВДО при ставке 17%? Интересует конечно вопрос рефинансирования. Застройщики и ритейл будут с 2 сторон поджиматься и падение продаж и рост стоимости фондирования.
+4
- Андрей Х.
  14 декабря 2023, 07:35
  Петр, вопрос открытый. при 15% жизнь теплится. облигация — гибкий инструмент, при высоких ставках может быть интереснее кредита. так что, возможно, занимая дорого, но дешевле, чем большинство, эмитенты ВДО и выиграют
  +2
  - Сергей Нагель
    14 декабря 2023, 07:38
    Андрей Хохрин, к высоким ставкам просто привыкнуть надо… вон в Турции-40% (тьфу тьфу тьфу, главное чтоб Набиулина не прочитала)и ничего)))
    +1
    - Андрей Х.
      14 декабря 2023, 07:39
      Сергей Нагель, да-да
      +1
  - Диванный аналитик-практик
    14 декабря 2023, 14:33
    Андрей Хохрин, ОФЗ дает меньший доход, но это надежнейший инструмент в отличии от депозитов, которые можно просто заморозить.
    +2
    - Андрей Х.
      14 декабря 2023, 16:04
      Диванный аналитик-практик, если заморозить депозит в госбанке, а других у нас почти нет, то что мешает заморозить ОФЗ?
      0
      - Диванный аналитик-практик
        15 декабря 2023, 07:54
        Андрей Хохрин, что мешает заморозить ОФЗ?
        У ОФЗ низкий кредитный риск и высокая ликвидность.
        +1
    - кьюберт карлович
      14 декабря 2023, 23:37
      Диванный аналитик-практик, привет из 1998 года
      +1
      - КРЫС
        15 декабря 2023, 11:01
        кьюберт карлович, а что случилось в 1998-м году?
        +1
- Сергей Иванов
  14 декабря 2023, 07:40
  Петр, с застройщиками все понятно, изобретут новую нельготную но льготную ипотеку. после выборов до инфляции, и цен на яйца никому дела не будет.
  +5
Сергей Нагель
14 декабря 2023, 07:30
Драма-это повторение истории с ГКО, если помните такую… а все остальное так, мелочи жизни…
+3
- Андрей Х.
  14 декабря 2023, 07:37
  Сергей Нагель, падение госбанковской системы может быть не менее интригующим. если когда-то будет
  +1
  - Сергей Нагель
    14 декабря 2023, 07:42
    Андрей Хохрин, скорее будет повторение банальной истории-инфляция сжирающая все эти доходности в 15 и выше и без всяких потрясений. Увы, но исторический шанс сделать в стране нормальню экономику с высоким уровнем жизни на наших глазах сливается в унитаз «эффективными менеджерами» от госуправления.
    +10
    - Андрей Х.
      14 декабря 2023, 07:51
      Сергей Нагель, увы
      +3
    - Петр
      14 декабря 2023, 08:17
      Сергей Нагель, высокий уровень жизни обеспечивается наличием национальной резервной валюты и зависимых территорий в своей сфере влияния. Как этого добиться подмахивая транснациональным компаниям, международным валютным спекулянтам и внешним институтам устойчивого развития мягко говоря не понятно.
      +7
      - Tagtrader
        14 декабря 2023, 10:15
        Петр, ну теперь приходится подмахивать Китаю и Турции.
        +5
        Петр
        14 декабря 2023, 11:13
        Tagtrader, турция и Китай как бы не требуют, прямого внешнего управления. Нынешнее руководство России вполне бы устроила роль младшего партнера запада, та роль которую Россия играет для китая.
        0
      - Сергей Нагель
        14 декабря 2023, 10:48
        Петр, а национальная резервная валюта, наличие зависимых территорий зависит от разумного национально ориентированного управления…
        +1
        Петр
        14 декабря 2023, 11:09
        Сергей Нагель, да я с вами согласен, в той ситуации в которой мы сейчас находимся любая ошибка может быть фатальна
        +3
  - Петр
    14 декабря 2023, 08:13
    Андрей Хохрин, пока у нас рост ставки с ростом гос. расходов и денежной массы с госбанками и офз все хорошо будет. У нас бюджет пока покрывается ростом налогов с экспорта, а не пирамидой заимствований. Вообще так как мы отрезаны от мировых финансовых рынков за стабильность рынка гос. долга можно не переживать. Все проблемы с госдолгом связаны с приходом внешнего спекулятивного капитала по кэрритрейд и быстрым его уходом.
    +4
    - 11 11
      14 декабря 2023, 08:53
      Петр, пока, вот именно, покрывается. Но аппетиты растут. И чем дальше в лес тем толще хворост.
      +1
  - SergeyJu
    14 декабря 2023, 09:54
    Андрей Хохрин, если госбанковская система простудится, ВДО издохнут.
    +2
Путешественник
14 декабря 2023, 07:33
Будут так же резко понижать, когда придёт время спасать кредитный рынок от просрочек и техдефлотов. Кризис запланирован в этом сценарии
+3
- Андрей Х.
  14 декабря 2023, 07:38
  Путешественник, если считать, что все принимающие решения лица рациональны
  +1
  - Сергей Нагель
    14 декабря 2023, 07:43
    Андрей Хохрин, в этих условиях главное самому оставаться рациональным
    +1
    - 11 11
      14 декабря 2023, 09:00
      Сергей Нагель, а может у них такой хитрый план. Потом скажут. Всех нагнуть — барин приедет, барин поможет. Зерна ссудит, ну и лошадку за долги отберет. Государственных кадавров наплодили. Денег у них отродясь не было. Они только отбирать могут. Вот и будут отбирать за долги. И сажать. Опять же эректорату — зрелищ.
      Шумно и долго овации. Все бяки от Дикого Запада, этж понятно. А то что сами виноваты — это никому не интересно.
      +2
Никто
14 декабря 2023, 07:44
А у смартлабовцев бывает, прекрасный сказочный мир или не прекрасный но сказочный
+3
- 11 11
  14 декабря 2023, 08:55
  Simpson, однозначно сказочный. Был есть и будет. Сказка только страшная. Поэтому так народ и радуется что вышел из сказки живым. Уж и не чаял)))
  +1
  - Никто
    14 декабря 2023, 09:58
    11 11, Я то думаю откуда этот сказочный мир создаётся в голове, Один из сериалов., Пример, не было такого слова чушпан до сериала, есть более ёмкие исконно русские слова, лох например и ТП. А теперь оно стало неотъемлемой частью сказочного извояния.
    +1
MPlus
14 декабря 2023, 09:02
У минфина накопленный госдолг по 5,5% исчисляется от размещений после 8 минфин отказался. Ставки денежного рынка ночных размещений они не для нашего государства. банкам важно что — важна стабильность. держателем неприятна бумажная переоценка активов так о наших банках есть кому позаботиться и правила переписать. А вот Ежедневные котировки офз они для смелых, для трейдеров, если можно так назвать. отношение к тунеядцам и спекулянтам известно, хоть государство новое, но отношение осталось старое. что имеем, Рубль сегодня для манипуляций самый желанный актив, рынок пылесосят, русские рубли всем нужны.

так все сложно и запутано, не так прозрачно как у вас — ставка и доходность, опять ставка/доходность
+1
- Андрей Х.
  14 декабря 2023, 08:26
  MPlus, вывод: все идет по плану?)
  +1
  - MPlus
    14 декабря 2023, 09:08
    Андрей Хохлен, считаю, что живая импровизация, это интересы у людей вечны,
    +1
Iskanderravilov
14 декабря 2023, 09:10
Автор, видимо, впервые на рынке и не знает, почему ставка 15%, вклад 15%, а ОФЗ 12%. И почему некорректно смотреть на доходность RGBI и сравнивать его с фондовым рынком или вкладами.
+4
- Дмитрий Овчинников
  14 декабря 2023, 10:20
  Iskanderravilov,
  О! наконец-то появился в теме «специалист», который разъяснит нам все секреты.
  +4
  - КРЫС
    14 декабря 2023, 19:06
    Дмитрий Овчинников, а чего тут разъяснять? Все просто. Рынок торгует среднюю инфляцию на соответствующий срок. Если кто видит, что средняя инфляция за 10 лет будет 10 — почему бы не брать ему 10-летние бонды под 12?
    +1
    - Дмитрий Овчинников
      14 декабря 2023, 19:23
      КРЫС,
      а чего тут разъяснять? Все просто.
      Обычно, при таких глубоких размышлениях получается как в известном меме: «Иииии… их нет!»©
      
      Хорошо, когда это клиентские деньги, а вы СЗКО. И плохо, когда это ваши деньги.
      Но с вашими вы бы немного постарались подумать, ведь правда?
      +1
      - КРЫС
        15 декабря 2023, 10:58
        Дмитрий Овчинников, правда… Потому беру сейчас 3-летние корпораты… И именно на свои...
        +3
        Дмитрий Овчинников
        15 декабря 2023, 11:01
        КРЫС,
        о том и речь...
        а я никакие не беру на свои.
        +1
        КРЫС
        15 декабря 2023, 11:05
        Дмитрий Овчинников, да никто и не заставляет -) Хозяин — барин. Тем более, что у вас есть стратегия торговли, в которой присутствие долговых бумаг совсем не обязательно -)
        А я считаю 14 годовых очень привлекательным процентом на 3 года. А вот 16 на полгода — не очень интересно.. Кривая доходностей оч интересная сейчас в плане неэффективностей.
        +3
        Дмитрий Овчинников
        15 декабря 2023, 11:12
        КРЫС,
        а я балансирую риски недвижимостью. вот прикупил объект с доходностью 12%. с текущими доходностями финансового рынка конечно смешно сравнивать, но хорошо смеется тот, кто смеется последним ;)
        +1
        КРЫС
        15 декабря 2023, 11:17
        Дмитрий Овчинников, понятно, что в недвижке основной вопрос — это не рентный поток, а именно цена квадрата...
        Я слежу за тенденциями, но абсолютно не готов торговать ею в целях извлечения инвестиционного дохода. Удачи
        +2
Григорий
14 декабря 2023, 09:23
ОФЗ – наименее полезный инструмент российского фондового рынка, если вы собрались на рынке что-то заработать.
ОФЗ сохраняет деньги, что важнее. На облигационном рынке очень низкие доходности, чтобы рисковать, и это не место для не профи (знаю, что вы профи, но нельзя сравнивать себя с частными инвесторами).
+2
- SergeyJu
  14 декабря 2023, 09:58
  Григорий, профи бывают разные. Одни привлекают клиентов, другие спекулируют. Клиентоориентированный профи и спекулянт профи — совсем разные истории.
  +1
- Андрей Х.
  14 декабря 2023, 10:00
  Григорий, так, может, проще на депозит?
  +2
  - SergeyJu
    14 декабря 2023, 10:04
    Андрей Хохрин, для того, кто спекулирует фьючерсами или акциями с плечом, ОФЗ подходит из-за низкого риска, высокой ликвидности и широкого выбора дюрации. Других таких инструментов на рынке нет.
    Для бабули, которая дальше сбера не пойдет, депозит точно лучше. А то в ином банке насоветуют такого...
    +1
    - Никто
      14 декабря 2023, 10:09
      SergeyJu, чем подходит,? Как на нем офз заработать, зачем он плечевику?.. Что за стратегия, поделитесь пожалуйста
      +1
  - Григорий
    14 декабря 2023, 11:22
    Андрей Хохрин, разумеется, нет. Для мастеровитых ЧИ офз это и объемы размещения и возможность управлять портфелем в совокупности с акциям. ОФЗ, проще говоря, нужны чтобы регулировать риски, а не создавать новые, если мы будем иметь в портфеле низкокачественные бумаги.
    +2
  - КРЫС
    14 декабря 2023, 19:07
    Андрей Хохрин, на какой срок? 3 года? 5 лет? И как быть с лимитами? Много нормальных банков дадут длинный процент?
    +2
- Никто
  14 декабря 2023, 10:06
  Григорий, тут вон паи ликвидности предлагают, удобно, а потом думаю нафик надо, кинут и выплюнут, скажут тут умные сам виноват. Так что вклад выглядит ещё привлекательней
  +1
  - Григорий
    14 декабря 2023, 12:03
    Simpson, покупайте флоатеры офз.
    +1
    - Никто
      14 декабря 2023, 13:44
      Григорий, так и думаю что вклады надёжнее офз
      +1
Андрей Курзин
14 декабря 2023, 10:19
Пока среди физиков не вижу сильного ажиотажа на кредит 20+%. Казалось бы, если население верит в гиперинфляцию в 50-100%, то кредит под 23% должен показаться бесплатными деньгами.
+4
- ELKashu
  14 декабря 2023, 10:35
  Андрей Курзин, именно — «казалось бы». Гипер-пупер инфляция конечно мотивирует получить кредит под меньший процент, чем инфляция. Но кредит же отдавать надо, а доходы то так не растут. Поэтому совершенно не факт, что на таком кредите сохранить (=заработать) что -то получится. Ну и вещают же из каждого утюга, про целевые и плановые показатели в 4-4,5% инфляции в сл. году… Даже если где-то рядом получится, то можно конечно рефинансировать… но народ же в основной массе берет аннуитетные кредиты, т.е. платить годик ядерный процент, в ожидании светлого будущего, так себе перспектива.
  +1
  - КРЫС
    14 декабря 2023, 19:09
    ELKashu, вы хоть понимаете — что хотели сказать? -)))
    0
    - ELKashu
      14 декабря 2023, 19:22
      КРЫС, Что сказали — понимаю, а вот что хотели сказать — это видимо только вам известно. ну просветите)
      +1
      - КРЫС
        15 декабря 2023, 11:00
        ELKashu, ваш оппонент высказал банальную истину. Вы что-то в ответ несуразное промычали… именно промычали. Вот и хочу из вашего мычания понять — чему вы оппонируете? Уже хорошо, что вы поняли, что хотите донести. Попробуйте теперь это донести до интересующихся -))
        0
        ELKashu
        15 декабря 2023, 11:05
        КРЫС, балабол ниочемный
        0
        КРЫС
        15 декабря 2023, 11:07
        ELKashu, а… понял.. Так бы сразу и представились -)) Да, мнение балабола мне не интересно.
        0
Дмитрий Д
15 декабря 2023, 11:42
Нужно больше таких статей, ОФЗшки ещё упадут, чтоб закупиться. А то в прошлый раз так из разогнали, что толком закупиться не удалось. Правильно редактируйте что там яндексы, вдошки и прочий неликвид
+1
Scrooge McDuck
15 декабря 2023, 12:25
Во всём мире облигации это как минимум не самый доходный инструмент. И во всём мире облигации не для голодранцев и не для малышей, а для крупных фондов у которых так много денег, что им некуда их вкладывать и при этом они по своему регламенту не могут связываться с кем попало. Потому крупные фонды на 99,99% являются держателями облигаций.

Всем добра
+1