ФЛЭТ - проблема и ее решения
smart-lab.ru/blog/963673.php
«Флэт — убийца депозитов трендовых трейдеров»
Флэт, или боковое движение рынка, может представлять опасность для трендовых трейдеров, поскольку их торговая система может стать неэффективной в таких условиях. Однако, если уметь определять флэт на ранних стадиях, можно минимизировать потери или даже использовать это состояние рынка в свою пользу.
Боковой рынок характеризуется пассивностью, то есть редкими сильными движениями в одном направлении.
В боковой зоне на рынке царит неразбериха, и предсказать движение цены возможно только при приближении к определенному уровню.
Боковое движение также обманчиво, поскольку иногда, после пробоя границы, цена начинает движение в выбранном направлении. Однако, маркет-мейкеры, или большие дяди, знают, что многие новички открывают ордера в направлении пробитого уровня. Поэтому они могут спровоцировать разворот и обратный вход в зону флэта.
На приведенном графике показан пример ложного пробоя верхней границы с последующим разворотом и прорывом нижнего уровня."
Когда читаешь такие посты, еще лучше понимаешь, в чем преимущество и универсальность ОПЦИОНОВ.
НЕлинейность помогает устранить недостатки линейности и заработать на боковом рынке.
Давайте предложим варианты ее решения — в комментах.
Пусть это будет полезный воскресный паззл для повышения финграмотности.
можно, но вы учитываете риски и ГО?
если вам ближе фьючи, так замените их по формуле
+F= +2C на центральном страйке, например.
или аналогично для -F.
cразу существенно сэкономим ГО!
«В опционах на мосбирже совсем нет ликвидности, выход из позиций всегда с убытком»
ответ простой — " вы не умеете их готовить"
с ликвидностью есть проблемы, никто не спорит.
но на ЦС ее вполне хватает.
плюс синтетика помогает.
если вы внимательно читали, я сразу предложил продажу широкого стрэнгла.
«Мой вариант — продажа широкого стрэнгла границам или ниже/выше прогнозируемого диапазона.
но на ЦС тоже есть свои преимущества.
он точнее копирует фьючерсы и спот.
" при копировании фьюча единственный плюс опциона — фиксированный убыток, "
это очень серьезное преимущество.
«в остальном преимуществ нет.»
кому что ближе и понятнее в ценообразовании и упоавлении.
мне важно еще то, что по ГО получается выигрывать в 2-3 раза.
и в итоге рентабельность выше, риски значительно ниже.
я отнюдь не отрицаю фьючей.
но если вам с ними комфортнее и проще — отлично.
не все этим могут похвалиться.
флэт требует особых навыков и опыта успешного трейдинга.
С ГО в них тоже не всё так однозначно, т.к. прекрасно известно об увеличении ГО ближе к экспирации (в некоторых случаях многократно).
При удаче угадать направление открытой позиции, рентабельность (!!!) в опционах действительно выше, но не всегда это правило относится к абсолютной доходности.
Особых навыков при торговле фьючерсом во флэте не нужно, достаточно примитивного робота, который просто лупит лимитками
вы все правильно написали.
но если «достаточно примитивного робота, который просто лупит лимитками», то и проблемы быть не должно.
но, думаю, она есть, раз появляются такие посты про «убийц».
вашего опыта достаточно для успешного трейдинга во флэте через фьючи — отлично!
а кому-то ближе и комфортнее делать то же самое через опционы — тоже отлично.
Именно так и происходит на рынке — разные инструменты, разные предпочтения.
«вы не умеете их готовить» - поддержу автора.
Брокер ВТБ показывает доходность по активам. Счет открыт в апреле. Фьючи специально не покупаю (они превращаются из опционов). Работаю с ними как обычно, в соответствии с ТА закрываю по тейку либо по стопу, и вновь набираю опционную конструкцию. Опыт торговли фючерсами 6 лет, опционами — 2. Я просто «не умею готовить» фьючерсы )))
к сожалению, на нашем рынке сложилось уже давно предвзятое отношение к опционам.
но относиться к этому надо проще — не все играют в шахматы, знают иностранные языки, любят познавать что-то новое.
кто захочет — тот их освоит.
кто не захочет — будет игнорировать.
видел, читал — ничего нового.
поэтому многие опционщики перестали писать на СЛ.
тоже склоняюсь к этой мысли, умерю свою активность.
но иногда не смогу молчать, как в этом топике-ответе автору оригинала, который во ФЛЭТЕ не видит никаких перспектив заработать.
кто хочет — ищет возможности,
кто не хочет — ищет причины.
см. статистику ЛЧИ 2023, срочный рынок на СЛ.
опционщики показывают достойные результаты.
несмотря и вопреки!
естественно!
но ваш пессимизм я не разделяю.
потому что сам торгую преимущественно опционами.
никого ни в чем не убеждаю и не агитирую.
но " в саду должны цвести все цветы..."
как-то так.
«Нет решения, особенность рынка.»
есть решения, выход всегда с другой стороны.
управлять, защищать и зарабатывать.
защиту стрэддла неоднократно уже обсуждали ранее.
вариант вполне рабочий.
optionsoffice.ru/stre-ddl-varianty-zashhity-chast-2/
еще по по стрэнглу и иным темам почитайте в блоге «опционы» на смартлабе — все есть, читайте подробно, набирайте в поиске конкретные свои вопросы — и ответы будут в ссылках
так в ссылке вся методика описана подробно (trade1/2/3/4/5)
это ответ на ваш вопрос
«Основной вопрос не открыть стреддл, а что с ним делать дальше»
и в топиках по продаже стрэнгла тоже.
вы же ничего из этого не прочитали подробно и внимательно.
а здесь мы обсуждаем общий подход, е не конкретный кейс с детализацией сроков, значений дельты и т.д.
все это зависит уже от БА и его IV.
как-то так.
сорри, я думал здесь дискус по конкретике, а тут формат «что мы будем делать на рынке? — рубить баблосы! как будем рубить? — читайте книги по опционам!». формат не мой, выхожу из чата ))
«формат не мой, выхожу из чата ))»
на всех не угодишь.
«рубить баблосы! как будем рубить? —»
топик не про это, а про доходные стратегии во флэте.
спасибо за участие!
тоже отличная стратегия
далее цитата.
«ваши предложения?»
свою торговлю описала ранее. покупка дальнего стрэдла и продажа ближнего стрэнгла (их будет 2-3 до месячной экспиры). иногда только второе )
все стратегии неоднозначные.
но общие принципы их построения и управления неизменны.
а дальше да, собственный опыт лучший учитель.
по продаже стрэнглов я ориентируюсь на дельту 0,20-0,15 и краевые страйки для начала.
далее можно обе ноги увеличивать и подстраховывать через БА при сильном движении.
в спокойном флэте хороши недельные стрэнглы.
еще мне нравятся липсы, но это уже на любителя)
многие ТС не заточены под флэт, поэтому и малополезны в боковике.
для широких стрэнглов это не критично, если они были открыты и управлялись грамотно.
имхо, любая стратегия имеет право на реализацию, если для трейдера она понятна и перспективна.
Но иногда цена меняется столь резко, что стренгл этот приносит убыток больше, чем прибыль за все предшествующие месяцы (годы).
А любая попытка управления им (уже сильно убыточным) — это лишь фиксация убытка и попытка за счет прибыли от скорректированной позиции снизить общий убыток.
да, такое бывает.
выход один — торговать при достаточном депозите, чтобы убыточный стрэнгл не повлиял существенно на общий результат.
а еще лучше — стрэнглы должны быть часть комбинации, а не одиночной стратегией.
Не на нашем рынке, естественно. И лишь единицы остались с деньгами. В основном те, кто вовремя перестал продавать столь популярные широкие стренглы.
А зарабатывать можно, и не один год подряд…
Дело выбора.
Сильно широкий короткий стренгл позволяет не задумываться о том как конкретно поведет себя рынок, но лишь до определенных пределов. В этом его преимущество. Но, как я уже говорил, расплатой за это преимущество может стать потеря всего и сразу.
а еще лучше — стрэнглы должны быть частью комбинации, а не одиночной стратегией»
т.е. работать с конструкцией надо постоянно и задолго до армагеддона
вот где Вы здесь собираетесь терять все и сразу???
не сольешь!
никто не состоянии воспроизвести то, что я иногда поясняю просто +100/-1000
все равно будут вариации и отклонения, а именно в нюансах вся суть.
грааль простой — доступно повтор еще раз.
покупаем самые дешевые страйки/продаем самые дорогие.
остальное — дело техники.
выбор БА, страйков и типа спрэда — вертикаль, горизонталь, диагональ или комби-конструкция.
так это уже не про стрэнгл!
ведь в стрэддле/стрэнгле только продажа или покупка ног.
палю грааль, и даже вы не улавливаете его гениальности)))
Ничего подобного на западном рынке не встретишь никогда. Там такая заявка мгновенно удовлетворяется каким-нибудь роботом.
на «нашем рынке» )
В отличие от тех ребят, кто выставляет заявки и идет в сауну ))
Как сейчас помню, понедельник 3 марта 2014. Три планки с утра, никто не покупает фртс, в стакане одни продавцы, ни путы, никто не продаёт. Волатильность за час с 20 взлетает до 115-130. Продавцы опционов (те кому повезло), откупали путы в 10-20 раз дороже, остальные, кто не нашли об кого закрыться, обнулялись или оставались должны брокеру. 22 февраля 2022 СВО, это цветочки, по сравнению с этим.
Но, ведь правдивую!!! Ваш пример тому подтверждение. Все эти катаклизмы я тоже прошел, в памяти осталось надолго. Хоть мне и повезло несказанно, поскольку в те далекие времена я преимущественно занимался неким синтезом арбитража и парного трейдинга, то есть примерно на равный объем стоял в коротких и в длинных позициях. При одном из обвалов (уж и не помню когда это было, но кажется году в 2017) даже повезло прилично заработать, поскольку спреды съехались.
Но вот Ваш пример хорошо иллюстрирует что бы стало с продавцом широких стренглов )
Только на нашем рынке они тяжело реализуемые
А угадал ты или нет, покажет график, потом покажет. Когда ты уже получишь прибыль. Или убыток.
Не стоит играть в угадайку
поэтому я и предпочитаю не «угадайку», а оптимальную опционную стратегию для текущего рынка.
на основе графика и волатильности прежде всего.
тогда это всегда купленный стрэддл с защитой и активным управлением )))
прост, надежен, универсален и доходен в опытных руках.
Марина Самохина показала как-то великолепные результаты своего счета именно по этой стратегии за текущий год ( скрин).
меня лично впечатлило и вдохновило.
а если ванга, то ваще ништяк))
ваша версия сути «прикрытого интрадея» какова?
фьючом вариационку режем, опционы сильную жопу ждут))
все опционы в пределах только вертикали ?
или в календарники приходиться залезать?
читал про разные вариации, поэтому и спрашиваю про каноническую версию.
По теме поста вашего наиболее подходящий варик, фьючём бьём флэт, опционы на стрёме.
недопонял, буду разбираться на свежую голову.
пока ваша параллель не пересеклась с моими диагоналями (((
то есть что-то вроде +F /+2Р?
как часть zero hedge?
как часть матрицы Т?
меня осенила страшная догадка )))
и родился спонтанно новый грааль, еще проще и эффективнее.
ни на йоту!
в дискуссиях рождаются новые идеи.
серьезно.
додумаю до конца — поделюсь на СЛ.
все равно никто не оценит (.
кроме нескольких профи.
это оригинальный и уникальный комби-спрэд.
BR нечто подобное пытался соорудить, но бесславно ретировался…
ваши слова обидны и несправедливы!
пытался донесли новации, но они с трудом воспринимаются большинством читателей моих комментов.
поэтому пришлось рационализировать и создать собственную матрицу.
с алкоголем мы просто партнеры, не друзья и не враги
по самым важным поводам только.
окей, завязываю, но только тут.
всем пока, до завтра!
авторское право священно ©!
я все понял.
насчет слова.
с ПИ придется разобраться попозже.
пока, до завтра!
Начал копать от истоков — со СЛ
«Его «прикрытый интрадей» — это обычная покупка волатильности, где рехеджирование осуществляется с помощью фьючерса. Никакой изюминки там нет. Вола выросла — заработали. Упала — потеряли.
- 20 октября 2016, 12:53
+2Это обычный гамма-скальпинг. Какая там изюминка?Все обычно, пытаешься отбить тету в ожидании юрьева дня(если не продаешь края. ) Ахилесова пята как обычно, в гама-скальпинговых стратегиях-падение волы и как следтсвие невозможность отбить тету на скальпинге.
Изюм в том, что 70% времени флэт, теоретики невкуривают это.)
Стратегия практическая, основанная на логике и здравом смысле, а теоретики то, вечно в погоне за чудом, 30% им мало.)
В этой стратегии, находясь в позе, чувствуешь себя охотником, а не жертвой, это точно!
вола выросла — опционы заработали, упала — фьючи во флэте
это как должна упасть вола? колебания прекратились?))
читаем критику и копаем дальше…
начиналось все с этого восприятия
У Орла портфельная стратегия не формализована, а у Коровы пожалуйста, соединяем с безопасным «ПИ» и радуемся жизни без отрыва от семьи и общества.
доверяй, но проверяй!
пытаюсь найти рациональные зерна.
итак, первоначало найдено
+5С/+5Р, то есть покупка стрэддла
Пиратские версии вроде есть, профильтровать у тебя получится.
да я сам хочу дойти до сути!
небось, что-то свое придумаю.
втыкать проданные фьючи никак туда не хочется…
см. мой сегодняшний топик — это лучшая стратегия в моменте!
в плане простоты, рисков и монотонной доходности.
задача простая — минимум ГО + монотонно-прибыльная конструкция.
с максимальной рентабельностью и легко контролируемым риском.
Я Коровину написал, что это можно торговать, он прочитал, но без комментариев.
Если модель ДКП Блинова будет принята когда нибудь в практику, биржи жёстко перетряхнёт трансформация!
Готовься)))
мы живем во время непредсказуемого будущего.
так что будет то и будет!
про индикатор пока не знаю, что это такое, да еще и волшебное )))
на досуге прочту
PS — в ПИ мне не нравится продажа фьючей.
мысль сделать что-то зеркальное, сугубо на опционах и лишь с редкими ПОКУПКАМИ фьючей.
как-то так очень эскизно…
ок, покумекаю более детально.
пока ясности нет, что лучше.
PS -кстати, не в курсе, Союз трейдеров функционирует ли сегодня и чем закончились тяжбы И.К с биржей?
как вариант, наверное годится.
но сам цимес не найден.
наверное, глубоко не знаю его концепцию.
у него нет в/о.
поэтому он либо самородок, либо шарлатан, либо инфоцыган ( судя по отзывам).
своего мнения пока у меня нет.
верю и более подробно ознакомлюсь с его идеями и концепцией.
Простой пример.
Известный многим индикатор «Полосы Боллинджера» (наименование может быть немного разным) можно настроить таким образом, что на историческом графике за несколько лет, а то и больше, график цены никогда не касается контрольных полос диапазона отклонения цены.
Это казалось бы хороший знак для продажи широких стренглов за пределами этого диапазона. И это может работать. Очень долго работать.
Но в один прекрасный день, или неделю, например, цена все же пробьет диапазон, сильно пробьет. Примеров таких масса.
Оптимальная система должна учитывать и такие события. В противном случае она не оптимальна.
главное — иметь варианты А, В, С… на негативные сценарии.
или торговать только купленными путами и коллами!
да, это так.
поэтому торгую преимущественно спрэдами — вертикалями, горизонталями и диагоналями.
и только с положительным МО, иначе позиции не открываю.
если в портфеле целое ассорти таких спрэдов, они перекрывают и поддерживают друг друга.
в результате получаем итоговое положительное сальдо.
все не украдут )
стараюсь липсами компенсировать недополученную прибыль.
и квази-нетто помогает иногда тоже.
в общем, «нам ли жить в печали...»
думаем, ищем и находим возможности в Si,NG, юане, золоте…
заглянул в телегу Коровина.
он из 1 млн умудрился за год с лишним дойти до 23 млн.
и на комиссии более 2 млн ушло.
значит, есть еще и иные алгоритмы, до которых мне не удалось додуматься…
все может быть.
но пишет он про ИИС.
так что это про наш рынок.
улетит куда-то или нет, это уже другой вопрос…
Может он 12 надолбил и только тогда поведал миру этот кландайк НЭ.
на страте был 1 лям, если верить автору
поэтому итоговая цифра меня и поразила.
там народ еще обсуждает доходность — 3000, 30000% и путается в нулях.
сам не вникал, читаю по диагонали все телеги...
стоп, это на каком рынке — у нас или у них?
и где Коровин показал 23млн за год — у нас или нет?
стараюсь тоже, можете взгянуть мой счет на ЛЧИ2023.
но такой супер эффективности на НЭ мне и не снилось(((
значит, нашел клондайк, который другие пока не видят.
спасибо за доверие, но пока остаюсь при старых добрых надежных спрэдах без фьючей.
ибо консерватор.
но в тестовом режиме, если разберусь, попробую.
цитата из топика-оригинала
«значит система должна быть более устойчивой,
чаще всего (70% времени) — именно флэт
в принципе, согласен с Олегом Дубинским.
Вот вам и грааль! Продавайте широкий стрэнгл и будет счастье. Это примерно как «3 раза отстопило, на 4-й заработал по тренду».
Остальное детали: уровень волатильности, купленые края и т.д и т.п. (для тех, кто желает совершенствоваться)
я-то это понимаю и широко применяю
как я вас понимаю!
перейдя почти полностью на опционы, мне стало значительно спокойнее и комфортнее торговать.
и результаты стали стабильными и монотонно положительными.
тогда см. результаты Коровина за год.
«заглянул в телегу Коровина.
он из 1 млн умудрился за год с лишним дойти до 23 млн.
и на комиссии более 2 млн ушло.
значит, есть еще и иные алгоритмы, до которых мне не удалось додуматься…»
меня впечатлило
и появилась новая мотивация…
"Таким образом, делайте вывод, что лучше -
30 годовых, как у Орловского — спокойно, красиво, без нервов и катастроф?![]()
Или 37 годовых, но с огромной вероятностью — тупо не выжить? В том числе — физически."
так это за 30 лет в среднем!
в самом начале 90-х у нас и опционов-то еще не было.
а сейчас 50-100% годовых вполне комфортный и достижимый уровень.
я не жадничаю, просто меньше не получается! )))
у меня уже иммунитет на «добрых людей» )))
Никогда не рисуйите линии ноль градусов, и торгуйте по тренду!
то есть по-вашему флэт не сущестует?
Ответа не знаю.
а на графике типичный флэт с ложными пробоями.
для меня БОКОВИК это слабоамплитудный тренд.
то есть обычное состояние нормального рынка.
Может быть опасен тренд типа
и тренды типа
..
Это как минимум на нобелевку тянет.
А премию можно вложить в фондовый рынок)
Если же сопротивление в виде лимитных заявок продавила сначала одна строна, а потом те же самые действия совершила другая сторона, то получаем состояние типа флэт, тоже на некотором временном интервале. Когда-нибудь произойдёт выход из этого самого состояния. Успех в виде роста кривой баланса зависит от насколько трейдер точно сможет определить вход и выход из позиции. А эта самая точность зависит от «опытности» самого трейдера.
народ у нас отзывчивый)))
для меня ± 3000...5000 по Si это широкий флэт под еще более широкий стрэнгл.
я отдулся )))
жду поста от Марины Самохиной.
сам беру творческую паузу.
(((