Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
26 ноября 2023, 05:11

4 копейки в ответ на вопрос, почему мы такие умные, но не миллиардеры?

Доброй ночи, коллеги!

Навеяно постом уважаемого MoonMan
smart-lab.ru/blog/963682.php

Скажу сразу — дискуссию не читал, но сам вопрос действительно предельно актуален.

Поэтому напишу только свое личное мнение — возможно, кому-то оно будет полезно.

Начнем с 2-х простых аксиом:
1. Обсуждаем только депо от $1 mio (для маленьких депо все проще)
2. Обсуждаем только рынки с нормальной ликвидностью (фьючерсы MOEX не предлагать)

Что конкретно я испытал и познал на своем пути.

1. Найти стабильно работающие модели (стационарные, без подстройки параметров) — это достаточно простая задача. В т.ч. для всех рынков. К сожалению, средняя прибыль на сделку для таких моделей мала и легко убивается комиссией и проскальзыванием.
2. Комиссии и проскальзывания легко борятся использованием лимитных ордеров. К сожалению, ворох проблем при этом увеличивается
2.1. Задача оптимизации лимитной эквити становится сложнее на порядки
2.2. Требования к ликвидности значительно вырастают. Если Вы думаете, что можно поставить лимитный ордер рядом с текущей ценой, и полностью залить его (без проблем с полным исполнением) на сумму хотя бы $1-2 mio, вангую — вы ошибаетесь
2.3. К сожалению, не существует стабильно работающих (стационарных, без подстройки параметров) торговых систем, работающих лимитными ордерами.
Ну т.е. и здесь Грааля нет.
3. Тем не менее, способы стабильного заработка на рынке остаются. Всегда можно размещать лимитный ордер по цене, отличающейся от цены закрытия предыдущего бара (маркап), а также использовать нетривиальные методы управления позицией (речь, конечно, не идет о фейковом ММ, с которым вы можете ознакомиться в книжках Ральфа Винса. Практически никакая торговая система не генерирует поток профитов и лоссов, подчиняющихся биномиальному распределению).
Резюме: Сильно потрудившись, можно найти свою стабильную ТС. Общепринятые тезисы, что ее можно построить из говна и палок неверны, IMHO. Любой оппонент может публично похвастаться на СЛ собственной Ламбо или скромным домиком 1000+ квам в приличном месте.

Это было про математический рай. Теперь пару слов про производственный ад.

1. Мои алго не являются HFT в общепринятом смысле. Ну т.е. система анализирует каждый минутный бар, делает сложные расчеты и выставляет лимитный ордер. Исполняется он редко (несколько сотен сделок в год). Однако избежать анализа на каждом баре невозможно и желательно, чтобы время на формирование нового ордера не превышало 100 мсек.
2. В этот момент мы приходим к выводу, что все текущие терминалы — лютое говно (я не про Квик — я работаю только с криптой и FX (не на кухне — LMAX) и потихоньку переезжаю на NYSE/NASDAQ). Разумеется, речь идет об ордерах $1+ mio на сделку.
3. Я не хочу критиковать всем известный на СЛ терминал, т.к. занимался с ним любовью 3+ года во всех позах, и так и не добился взаимности… К сожалению, биржевых терминалов, которые правильно исполняют ордера (при работе на каждом баре), не косячат, правильно ведут учет позы и позволяют автоматически добирать позу при исполнении лимитного ордера в неполном объеме, похоже, не существует в природе.
4. Ну как не существует? Я провел детальный анализ российского, околороссийского и зарубежного рынка в ценовой категории до $500k за готовое решение или до $200k за white label — и не нашел ничего приличного.
5. В итоге с 2022 переехал со всем известного, но не упоминаемого всуе российского терминала, на QT (QuanTower — это оч. способная украинская команда, так что для местных патриотов такое решение не приемлемо в принципе, наверное...)
6. Доволен, но все равно очень мешают долгие коннекты при рандомном разрывые связи с биржей и долгое (до 1 недели, б@ядь) обновление коннекторов при малейшем внесении биржей коррекции в API (работаем с 8 биржами, крипта и FX).
7. Третий год пытаюсь добить самописный терминал (маленький коллектив, все идет не быстро). Оказалось, что это вовсе не задача из 3-х пальцев. Из 120 тыс. строк проектного решения написано и отлажено 90, запустимся к марту 2024 и, надеюсь, больше не будем ни от кого зависеть. Для тех, кто считает, что все это сильно сложно, докладываю — речь идет о стабильном HFT-терминале, работающем на всем пуле используемых бирж. К примеру, универсальный драйвер WiFi под Андроид — это 100000+ строк (как по мне — у нас задача не проще).

Это было #многобукофф. Практически, крик души.

Резюмирую:
1. Найти математические модели, позволяющие получать (математически) стабильный рыночный заработок — это не слишком сложно. Сложность зависит исключительно от поставленной планки. Ну т.е. если это 30% годовых — это практически элементарно, если 100+% годовых — это сложно, если 180+% годовых — это очень сложно, если 300+% годовых — это п@здец, как сложно, если еще больше — мне это недоступно. Все приведенные выше цифры приведены с нормированием на макс. ДД (просадка) 40% годовых.
2. А вот заставить работать эти модели в режиме выставления ордеров на каждом баре — это (пока) на грани фантастики. Ну т.е. я вроде с этим справился, но потратил на это гораздо больше усилий, нежели на разработку математической части. Так что если кто из вас решит совершать частые сделки (HFT) — искренне рекомендую начать с написания собственного терминала. Хотя бы жесткого, под одну конкретную биржу.

Это примерно 10% информации, которую я могу сообщить.
Но и так получилось слишком много — готов ответить на уточняющие вопросы.

Когда высплюсь, конечно.

С уважением




208 Комментариев
  • Multifractal
    26 ноября 2023, 18:18
    Изначальная ошибка MoonMan в том, что он полагает, будто бы живущим с рынка нужны все деньги мира.

    Если у кого-то более $20M, то это уже не его деньги. Он просто временно ими управляет.
      • Multifractal
        26 ноября 2023, 18:18
        Мальчик buybuy, может, национальность не та?
          • Виктор Иванов
            26 ноября 2023, 12:07
            Мальчик buybuy, таки да? 👵
            • svgr
              26 ноября 2023, 18:33
              Виктор Иванов, вин тоби каже.
      • DrManhattan
        26 ноября 2023, 12:49
        Мальчик buybuy, да ты сам и разбирайся — раз тебе они нужны.
        Или плати черепам, чтобы они разбирались.
        А ответ на твой вопрос простой и лежит на поверхности.
        Потому что дураки.
        Измените это и все остальное изменится.

        пысы. Ничего личного — только правда.
      • IliaM
        26 ноября 2023, 17:34
        Мальчик buybuy, есть простое решение. Напечатай себе купюру с номиналом «Все Деньги Мира». В противном случае ничего хорошего тебя не ждет на этом пути...
      • Виталий Зотов
        26 ноября 2023, 17:45
        Мальчик buybuy, офигеть
        прочитал пост
        вы сами то заметили, что вы скатились в нем — с заработка на рынке и системах -  к рекламе заработка на вашем (еще не написанном) терминале, т е аля- просто       прокси- брокер. услуги. 
        Мол — мы пишем — присоединяйтесь, работает на всех биржах и крипте. 
        Это был истинный посыл поста, да?
  • Чувак Хачинбек
    26 ноября 2023, 05:32
    2.1 — так можно узнать формулу лимитной эквити?
      • Чувак Хачинбек
        26 ноября 2023, 05:57

        Мальчик buybuy, 

        flag = high[n] > close[n-1] && low[n] < close[n-1]

        Важно именно строгое неравенство, так как касание !== гарантия исполнения. Также формула не учитывает кучу гепы внутри бара, bid/ask для форекса и т.д.

          • Чувак Хачинбек
            26 ноября 2023, 06:27
            Мальчик buybuy, 

            У меня получилось следующее:

            1, если A(n) < B(n);

            0, иначе

             

            Что делать на данный момент с индикатором, я не понял.

              • Чувак Хачинбек
                26 ноября 2023, 06:56
                Мальчик buybuy, 

                O(n) = если(Id(n)>=0,B(n),A(n))

                Если индикатор говорит о покупке, то проверяем возможность покупки. Также с продажами.
                  • Чувак Хачинбек
                    26 ноября 2023, 07:09
                    Мальчик buybuy, 

                    O(n) = sgn(sgn(sgn(id(n))+1)*B(n) +  sgn(sgn(-1 * id(n))+1)*A(n))
                      • Чувак Хачинбек
                        26 ноября 2023, 07:21

                        Мальчик buybuy, 

                        согласен, у вас получилось лаконичнее.

                          • Чувак Хачинбек
                            26 ноября 2023, 07:32
                            Мальчик buybuy, 

                            S(n) = O(n)*Id(n) + (1-O(n))*S(n-1)
                              • Чувак Хачинбек
                                26 ноября 2023, 07:53
                                Мальчик buybuy, 

                                Eq(n) = d(n)*S(n)
                                  • Чувак Хачинбек
                                    26 ноября 2023, 08:01
                                    Мальчик buybuy, 

                                    вход в сделку мы выполняем по цене close(n-1), колебания цены от open до этого значения нас не волнуют.
                                      • Чувак Хачинбек
                                        26 ноября 2023, 08:16

                                        Мальчик buybuy, 

                                        нам ведь важен сам факт пересечения баром n цены close(n-1). (При чём число пересечений не имеет значения)

                                        Если это произошло, то S(n) меняет своё состояние — и не более.

                                        Либо я не понял вопроса.

                                          • Чувак Хачинбек
                                            26 ноября 2023, 08:37
                                            Мальчик buybuy, 

                                            эквити конкретно для бара №2

                                            Eq(2) = S(2)*d(2) = (O(2)*Id(2) + (1-O(2))*S(1) ) * d(2) = O(2)*Id(2)*d(2) = (((1+Id(2))/2)*B(2)+((1-Id(2))/2)*A(2)) *Id(2) * d(2)
                                              • Чувак Хачинбек
                                                26 ноября 2023, 09:08

                                                Мальчик buybuy, 
                                                дальше продолжим позднее — у меня пока есть другие дела.

                                                Писать руками для меня — это очень плохая идея, но я постараюсь на компе аккуратней — с подсветкой)

                                                  • Чувак Хачинбек
                                                    28 ноября 2023, 04:35
                                                    Мальчик buybuy, 


                                                    Если есть необходимость, скобки можно будет дораскрывать.


                                                    S(1) = 0 Eq(1) = 0 O(2) = ((1+Id(2))/2)*B(2)+((1-Id(2))/2)*A(2) = (A(2)+B(2)+(A(2)+B(2))*Id(2))/2 = (A(2)+B(2))*(1+Id(2))/2 S(2) = O(2)*Id(2) = (((1+Id(2))/2)*B(2)+((1-Id(2))/2)*A(2))*Id(2) = Id(2)*(A(2)+B(2))*(1+Id(2))/2 Eq(2) = d(2)*S(2) = d(2) * Id(2)*(A(2)+B(2))*(1+Id(2))/2 O(3) = ((1+Id(3))/2)*B+((1-Id(3))/2)*A = (B+B*Id(3))/2+(A-A*Id(3))/2 = (A(3)+B(3)+(A(3)+B(3))*Id(3))/2 = (A(3)+B(3))*(1+Id(3))/2 S(3) = O(3)*Id(3) + (1-O(3))*S(2) = Id(3)*(A(3)+B(3))*(1+Id(3))/2 + (1-(A(3)+B(3))*(1+Id(3))/2)*Id(2)*(A(2)+B(2))*(1+Id(2))/2 Eq(3) = d(3)*S(3) = d(3)*Id(3)*(A(3)+B(3))*(1+Id(3))/2 + d(3)*(1-(A(3)+B(3))*(1+Id(3))/2)*Id(2)*(A(2)+B(2))*(1+Id(2))/2 Eq(2)+Eq(3) = d(2) * Id(2)*(A(2)+B(2))*(1+Id(2))/2 + d(3)*Id(3)*(A(3)+B(3))*(1+Id(3))/2 + d(3)*(1-(A(3)+B(3))*(1+Id(3))/2)*Id(2)*(A(2)+B(2))*(1+Id(2))/2
                                                      • Чувак Хачинбек
                                                        29 ноября 2023, 03:22
                                                        Мальчик buybuy, 


                                                        Насчёт пункта 2) — не понял, как мне это сейчас должно было помочь.
                              • robomakerr
                                26 ноября 2023, 12:06
                                Мальчик buybuy, за него ChatGPT выводит)
          • ves2010
            26 ноября 2023, 20:46
            Мальчик buybuy, кстати зря бид аск не пользуешь...
            я делал тест на российской бирже...
            писал тестового бота… типа меандр… набирает NN контрактов… держит 5 минут… а потом сдает...
            а цена покупки продажи разный способ… по клосу прошлой свечи… по открытию текущей… бид-аск… и такой бот пилит месяц-два… а потом сравниваешь эквити с расчетными… и разница ну прям существенна… более того там наблюдается интересный феномен… хотя… для америки с ее даркпулами… вообщем надо тестить…
  • bozon
    26 ноября 2023, 06:43
    Для наших пенат и квика достаточно.
      • bozon
        26 ноября 2023, 07:00
        Мальчик buybuy,...
        1. Всё покажет;
        2. Всё покажет.
          • bozon
            26 ноября 2023, 07:04
            Мальчик buybuy, давай.
              • bozon
                26 ноября 2023, 07:16
                Мальчик buybuy, если про анекдот серьёзно, то в данной ситуации мужик кинул дьявола — бездушный он:))
              • bozon
                26 ноября 2023, 07:22
                Мальчик buybuy,… если про изотерику вообще можно писать серьёзно, то в принципе можно почти математически описать, что есть душа и как происходит её обмен на какие-то материальные блага. Вообще тема достаточно ёмкая для одного коммента.
      • bozon
        26 ноября 2023, 07:03
        Мальчик buybuy,… для 1-10 млн. рублей возможностей квика вполне достаточно.
  • Crogall
    26 ноября 2023, 07:32
    NYSE/NASDAQ на каких брокерах ты торгуешь их? Паспорт только рф?
      • Crogall
        26 ноября 2023, 08:28
        Мальчик buybuy, не, ты чего. На тебя вроде никогда не наезжал ) Просто сам ищу способы свалить с этого болота неликвидного на другие биржи других стран.
          • Crogall
            26 ноября 2023, 19:18
            Мальчик buybuy, да, вначале значит пока крипта и копить на паспорт. Дальше уже весь мир открыт в том числе ib и любые брокеры других стран. 
            • RKS_01
              26 ноября 2023, 20:44
              Crogall, добрый
              заблуждение, глубочайшее
              с львиной долей, экономических гражданств
              вас пошлют нах@й, прямым текстом
              • Crogall
                26 ноября 2023, 20:57
                RKS_01, что-то друзей моих, с двумя паспортами. Никто не посылает, а все открывают счета и кланяются. Достаточно им не показывать русский паспорт, а только иностранный. а нах@й посылают только в этой дивной стране. А ты откуда выполз такой умный? Тебе за сообщения платят? Сидел три года молчал как дурак на печи, вдруг вот он. Выскочил. У тебя взабуждение на какое слово образовалась. На слово паспорт или другие страны?
                • RKS_01
                  26 ноября 2023, 21:20
                  Crogall, 
                  я, как человек
                  больше года решавший проблемы разблокировки собственных активов
                  точно знаю, о чём пишу

                  поэтому, если вы ещё копите на свой первый паспорт
                  просто, будьте немного вежливее
                  к людям, на порядок опытнее вас
                  • Crogall
                    26 ноября 2023, 21:32
                    RKS_01, и как, удалось разблокировать собственные активы за год? Здесь надо еще понять заблокированные кому и кем. Те с паспортом рф или иностранцу с другим паспортом. На кого активы были. Так обули и первых и вторых. Но, заметь. Не обули тех, кто торговал на других биржах других стран с иностранными брокерами и с другим паспортом, не РФ. Вот они никак не пострадали. Из чего я делаю выводы: Что жопа только у тех, кто торгует в Рф биржах или рф акциями на иностранных биржах. Мое же видение: это послать эти рф биржи подальше и даже краем глаза не смотреть на рф рынок.
                    • RKS_01
                      27 ноября 2023, 02:11
                      Crogall, если коротко
                      весь, так называемый цивилизованный мир
                      проявил открытое скотство, к русской эммиграции, и
                      в каждой из юрисдикций, кроме сша
                      вопрос решался, исключительно с помощью адвокатов
                      сопровождаясь унижением и абсолютным беззаконием

                      если, вы способны зарабатывать, хотя бы 5к удалённо, и
                      рассматриваете себя бОльшим, чем безумая россия
                      думайте, только о том, на какую дату брать билет в штаты
                      альтернатив, где действительно правит закон, нет
                      • Crogall
                        27 ноября 2023, 06:38
                        RKS_01, а в чем скотство было если паспорта есть европейские, а не только внж? у меня друг в Германии живет, имеет также русский паспорт по рождению и немецкий. Торгует себе на Франкфуртской биржи через местного брокера. Вроде никто слова не скажет. Правда живет уже лет двадцать там и образование местное и немецкий как родной. Но паспорт русский лежит и лежит, никаких неудобств. Просто все записывает на немецкий, все регистрации. В чем имеется виду «открытое скотство к русской эмиграции». Или это только для владельцев внж?
                        • RKS_01
                          27 ноября 2023, 19:09
                          Crogall, добрый

                          внж, не применимо для людей защищающих свои активы 

                          ваш друг является резидентом, это ключевое

                          опыт, эммигрантов 2022
                          описывать, смысла нет
                          мной, он пройден
                          вас, не коснулся

                          в части, где выстраивать свой длинный доллар
                          я, понял на практике и открыто поделился
                          к сожалению, не мало за это заплатив
                          • Crogall
                            27 ноября 2023, 19:53
                            RKS_01, разве внж не подразумевает собой наличие резидентства? я также в 22 много стран объездил, но ндфл 35% вынудил меня вернуться до истечения резиденства. Так что опыт некоторым образом коснулся и меня. 
                            • RKS_01
                              28 ноября 2023, 06:06
                              Crogall, разумеется нет
                              внж, можно получить до
  • RKS_01
    26 ноября 2023, 07:44
    большая часть, описанных инфраструктурных проблем
    решается, при переходе на сме, и
    заказе по, у американских /японских компаний

    мы делали анализ, возможной работы как хфт, лет 6-7 назад
    ритмик, обозначил мне 250к за собственный гейт на сме + сервера
    их по, справлялось с нашими задачами более чем и доработки не требовало

    так что всё, описанное автором выше
    следствие работы, на недорынках с клоунским по
    а вот вопрос удвоения бабла, на фьючерсе сп500
    это задача, из задач…
  • Translator
    26 ноября 2023, 08:00
    Математических граалей не существует, кто бы что не писал.
    Чувство цены приходит лишь спустя годы слежения за графиками и изучения литературы по трейдингу.
    Абсолютное большинство за это время сливается в хлам и навсегда уходит из трейдинга несолоно нахлебавшись, либо вообще из жизни.
    И наконец, надо понимать, что мы живём в мафиозной стране, над которой уже 30 лет безнаказанно глумятся бессменнейшие воры в законе и только им позволительно безнаказанно грабить миллиардами.
    На той же сугубо инсайдерской кухне ММВБ милларды сделала 19-ти летняя балерина, дочка одного из «лучших людей» страны в законе. И ещё один мальчик, сынок всем известного саентолога из ближайшего окружения «бессменнейшего».
    Остальные «инвесторы» нужны лишь для создания фона, на котором воры в законе могли бы легитимизировать свои инсайдерские сделки за рубежом.

      • Translator
        26 ноября 2023, 08:19
        Мальчик buybuy, Вообще-то, более сорока лет назад я защитил диплом. Тема была: «Прохождение электромагнитных волн в многокомпонентной плазме ионосферы при ядерных взрывах не низких орбитах».
        Процесс описывался системой интегро-дифференциальных уровнений математической физики, которые занимали несколько тетрадных страниц и которые я несколько месяцев преобразовывал к виду, доступному для математического моделирования на ЕС ЭВМ, а затем ещё несколько месяцев писал на фортране программу, которую гонял и просчитывал ещё несколько месяцев, рисуя вручную трёхмерные графики процесса.
        С тех пор я всю свою жизнь имел дело с физикой, математикой и программированием.
        Поэтому знаю о чём пишу.
        И заметьте, до сих пор умею писать без скобок.
          • Translator
            26 ноября 2023, 09:00
            Мальчик buybuy, Для успешного трейдинга достаточно абсолютно элементарной математики.
            И я, например, до сих пор успешно пользуюсь слегка доработанными советниками типа «илан-динамик», разработанными ещё лет 15 назад. Весь фокус только в том, как и когда их запускать.
            А на сайте mql5.com, например, уже есть более 60 пространных псевдоматематических статей одного автора под общим названием «Нейросети — это просто». 
            Хотя уже после первых статей стало абсолютно понятно, что человек зарабатывает на самих этих статьях, но никак не на трейдинге.
            P.S. Между прочим, уже полно диссертаций по психологии на тему типа «Смайлики — как ярко выраженный признак интеллектуального дегенератизма».

              • Дмитрий Ворожцов
                26 ноября 2023, 12:20
                Мальчик buybuy, я вам подскажу как вы закончите на этом пути. Будите сидеть в суде Сиэттла и напротив вас будут условные Камала Харрис и Джанет Йеллен и вам будут зачитывать приговор о том сколько вам придется заплатить отступных и сколько после этого еще придется отсидеть в муриканской тюрячке…
    • Matrica
      26 ноября 2023, 10:35
      Translator, 
      Математических граалей не существует, кто бы что не писал.

      Существуют! Но там есть одна маленькая хитрость, нас интересует где находится цена в строго определенный промежуток времени (или же смотрим значение цены в строго определенной временной зоне). Только так вы сможете увидеть, что на рынке идет постоянно повторение одних и тех же чисел (пропорций).

  • А. Г.
    26 ноября 2023, 10:57
    Ну т.е. если это 30% годовых — это практически элементарно, 


    Если взять  только один SPY, у Вас такое получится?

    У меня просто принцип: я не ставлю в торговлю алгоритмы, которые не дают на SPY аналогичного улучшения соотношения «доходность-риск» по сравнению с «купил и держи» при торговле без плеча.
      • Андрей
        26 ноября 2023, 16:43
        Мальчик buybuy, а какая же ёмкость систем при такой доходности?
          • Андрей
            28 ноября 2023, 10:29
            Мальчик buybuy, ну мы же про spy говорим
      • RKS_01
        26 ноября 2023, 20:52
        Мальчик buybuy, добрый
        заявление, куда себе...
        можете дать конкретику, дабы
        оценить вкусность такого пирога, а именно

        — риск на сделку
        — количество убыточных сделок подряд
        — соотношение прибыльных / убыточных сделок
        — максимальная просадка, на периоде + среднегодовая
        — количество лет с 2007 года включительно, демонстрирующих такую или среднегодовую доходность

        интерес, не попрошайничества ради, а
        оценки для, ибо
        ничего подобного, я не встречал, но
        очень хочется верить, что кто-то — смог!
          • RKS_01
            27 ноября 2023, 18:56
            Мальчик buybuy, добрый
            ну, в части рисков, вы немного преувеличиваете
            если бы, вашу модель хотели бы забрать
            тупо, проверив движения по вашим счетам рф
            хватило бы, чтобы удостовериться и действовать

            идентифицировать вас, труда не составит
            ни для управления к, ни для, почти любых, других
            но я, разумеется, не настаиваю
            для меня, это лишь предмет состязательного интереса, и
            возможность почерпнуть, здравые идеи

            с 2007, рынок прошёл все стадии, и
            что более важно, с изменениями самих стадий
            соответственно, лучшей проверки модели
            подобрать, дествительно трудно
            плюс, проверка адаптивности 
            подтвердила / опровергла бы её эффективность
            к размышлению

            добавлю, что не видел ни одной модели
            где, налагая институциональные критерии ук
            имелась бы, способность к выживанию
            не говоря уже, о сверхдоходности
            уточню, что сказанное
            применимо, только к фьючерсу ES
            что, при всей схожести, отлично от SPY
      • А. Г.
        26 ноября 2023, 15:08
        Мальчик buybuy, ну в данном случае, я не о дне говорил, а о доходности при тех ценах, по которым можно совершить операцию.

        У меня например, в расчет доходности любого алгоритма навешивается проскальзывание 0,2% для России и 0,08% для SPY в том числе и для случаев операций по ценам закрытия дня. Я же совершаю такие операции, выставляя стоп-лимит заявки за 10 секунд до закрытия дня. Там стоп-цена из алгоритма, а лимит-цена цена для покупки максимум закрытие за минуту до конца торгов+1% или стоп-цена+0,2%, а для продажи минус те же проценты в ценах и минимум.
  • RKS_01
    26 ноября 2023, 08:38
    я бы рад вам помочь, но
    единственные, с кем я имел дело по алго, это
    ритмик и тт (трейдинг технолоджис)

    первые, очень и очень круты
    они обслуживают хфт, торгующих статистику
    я, когда углубился, крайне подах@ел
    как молниеностно, делаются деньги, но
    опять же, гонка за тысячной доли секунды
    требует вовлечённости и лютого бабла
    и на входе, и, куда большего, в процессе

    вторые, мощные институционалы
    где бы вы не открылись, их платформа есть везде
    соответственно, против вас поставщики ликвидности, но
    наблюдались, значительные сбои на хфт
    лимитки, отрабатывались чётко, но
    терминал, показывал ошибки расчёта средней цены, и
    довольно часто, не закрывал позицию, при разрыве в стакане

    к счастью, это всё, уже не моя тема, и
    признаюсь, спокойного будущего в этом нет
    ваш капитал, позволяет думать
    о совершенно ином подходе к ук, и
    я не про уголовный кодекс, конечно)))

    доброго вам и удачи…
    путь хфт, лёгким не будет, увы
      • RKS_01
        26 ноября 2023, 21:02
        Мальчик buybuy, добрый
        запросите cqg, это главные институционалы
        плюс мост, от всего ко всему
        мы работали с ними уже на позиционке, но
        больше чем уверен, что решение для хфт, у них есть

        и, вот ещё, что важно
        на ТТ, мы встречали котировку
        в ключевых уровнях, где идёт лютый отбой, и
        это вторая, по стрессовости ситуация в рынке

        если, вы встаёте не в эти моменты, а
        на любом другом рынке, кроме новостного
        проблем — не будет

        сейчас, вся позиционка на ТТ
          • RKS_01
            27 ноября 2023, 18:58
            Мальчик buybuy, 
            здесь не нужно
            то, что было нужно в cqg
            мы забрали и адаптировали
            вопрос по ним, для себя закрыли 
    • vsbar
      26 ноября 2023, 09:20
      Мальчик buybuy, я ее знаю. жги
    • Константин Кутузов
      26 ноября 2023, 13:13
      Мальчик buybuy, анекдот в студию, пожалуйста
  • bozon
    26 ноября 2023, 09:15
    ВЧ стратегии не обязательно работают фиксированным лотом и в чётких временных промежудках. К примеру, достаточно простая стратегия: загружает позицию в 3-5 шагов через фиксированные по цене промежудки с разгрузкой по МАшке, работает исключительно лимитками, идеальна на рынке с LA. Даже эта простенькая страта без проблем обгонит Ваш хфт со старта. Перенимайте опыт конкурентов:))
      • bozon
        26 ноября 2023, 09:24
        Мальчик buybuy, пока чисто базар, ибо всё в теории и в жесточайшем цейтноте. Идею зарубиться на бабло поддерживаю, но не в этом году точно — руки не дойдут.
      • bozon
        26 ноября 2023, 09:26
        Мальчик buybuy,… предлагаю к следующему ЛЧИ публично испытать судьбу. Это по-любому будет микродепозит и свободный выбор инструмента.
  • ves2010
    26 ноября 2023, 10:01
    все просто… я занимался этой темой...
    ты неправильно ставишь задачу...
    предположим задача идеального выставления ордера не решается вовсе совсем и никак… тогда надо просто оценить влияние этого факта на торговлю, что делается крайне просто… если влияние 10-15% от профита и средней сделки то можно и забить... а если больше 50% то бот можно выкинуть, т.к он нестабилен

    можно сделать через моделирование на тестировщике… что быстро и просто… например тест задержки ордера от 0..NN минут… либо наблюдением реальных сделок и расхождением результата с сделками на тестировщике, а результат практического наблюдения учитывается потом как проскальзывание для каждой сделки... 

    и кстати а какой брокер? счас денежные переводы на америку не ходят… ни в какую сторону…
    • Каторга
      26 ноября 2023, 09:58
      ves2010, ходят лиры и юани, но гарантий нет что дойдет. 
        • Каторга
          26 ноября 2023, 10:03
          Мальчик buybuy, ой, ну хранить это г на холодных кошельках — тоже могут хлопнуть. да и выводить то потом как?.. если это 10-50 тыщ грязных бумажек — ок. а если 100-200 например?.. вопросы будут
            • Каторга
              26 ноября 2023, 10:14
              Мальчик buybuy, вот. так ты и начинай свой пост со слов что это не для граждан РФ. а то все тебя читают и разевают варежку 
      • ves2010
        26 ноября 2023, 10:03
        Дядя Митя, юани отходились еще летом… они может ходят на гонкконг
        • Каторга
          26 ноября 2023, 10:05
          ves2010, да это всё перетрубации. какие то коины и прочее г. вывести и заплатить налоги — пойти любовнице сиськи вставить. всё)
      • Каторга
        26 ноября 2023, 10:04
        Мальчик buybuy, а вот, ты ответил раньше чем я спросил. жидовский паспорт у нас у каждого валяется на всяк случай, может даже палестинский))))
          • Каторга
            26 ноября 2023, 10:12
            Мальчик buybuy, евреи норм. жиды — так себе)))
          • ves2010
            26 ноября 2023, 10:21
            Мальчик buybuy,  у мя дед тоже из под шостки деревня погаричи (счас ее нет уже)…
      • Тимофей Мартынов
        26 ноября 2023, 10:13
        Мальчик buybuy, 

        По NYSE/NASDAQ — прямое включение (без брокера)

        И без клиринга?
        И депозитарий свой личный? :)
          • Тимофей Мартынов
            26 ноября 2023, 10:31
            Покупаешь акцию или берешь в лиз
            Однако цена вопроса строго $200+k

            То есть вы лично купили лицензию брокера дилера на амер.биржах?
            • Каторга
              26 ноября 2023, 10:33
              JC-trader ☮, там надо сдавать на 3 лицензии экзамены плюсом
              • Тимофей Мартынов
                26 ноября 2023, 10:47
                Мальчик buybuy, 
                Мой товарищ с паспортом Израиля взял в лизинг 1 акцию NYSE

                Разве есть акции с тикером NYSE? 
                  • Тимофей Мартынов
                    26 ноября 2023, 11:30
                    Мальчик buybuy, в 2013 году компания NYSE Euronext была куплена компанией Intercontinental Exchange. Соответственно, акции NYSE прекратили свое существование. 
              • RKS_01
                26 ноября 2023, 21:07
                Мальчик buybuy, добрый
                почти любой серьёзный брокер
                оценив риски вашей модели
                подключит вас напрямую, с пост клирингом
                и, ключевое, без особых затрат на это)))
  • Каторга
    26 ноября 2023, 10:02
     
    потихоньку переезжаю на NYSE/NASDAQ

    Ты наверное не в РФ живешь, но или как минимум есть паспортина натовской страны, так как с папуасскими паспортами типа турции мексики тайланда и прочей африки у амер брокерни есть вопросы. а некоторые и вовсе без ssn с ворк авторизейшн не открывают счета.
    Терь вопрос. Какой смысл тут писать на российском ресурсе если тут все с одним паспортом СССР? А многие у кого их два — ужо поняли что не особо то второй может помочь если первый паспорт РФ. 
    Ты рассчитываешь тут есть клиентела?))
      • Каторга
        26 ноября 2023, 10:09
        Мальчик buybuy, а честно то никак? че сразу за кем то прятаться. если ты например привык прятаться от всяких гос органов, то я нет. купил продал заплатил налоги. другой паспорт выехал приехал задекларировал. нахер это надо с большими деньгами жить как косовский беженец, выводить деньги левыми схематозами или через коины. через коинты — это до поры, пока тебе не пришили статью о финансировании терроризма. а дальше только хорониться по заграницам либо на магадан ехать
          • Каторга
            26 ноября 2023, 10:16
            Мальчик buybuy, так отказывайся от триклятого мордора навсегда)
            да, не читал тебя раньше. я ваще раньше никого тут не читал, там только по пьяни вместо жж пописывал всякую поеботину)
              • Каторга
                26 ноября 2023, 10:21
                Мальчик buybuy,  кого ты выебешь врот?.. фсб или погранцов в другой стране?
                  • Каторга
                    26 ноября 2023, 10:32
                    Мальчик buybuy, А так по жизни я хотел бы выебать в рот одного чувака лысого, но боюсь, что не встанет… А поставки виагры и сиалиса попали под санкции...

                    Силуанова штоли?
                      • Каторга
                        26 ноября 2023, 10:37
                        Мальчик buybuy, так он уж вроде как того)
                          • Каторга
                            26 ноября 2023, 10:44
                            Мальчик buybuy, 
                          • Каторга
                            26 ноября 2023, 10:44
                            Мальчик buybuy, зато он еврей)
                              • Каторга
                                26 ноября 2023, 11:01
                                Мальчик buybuy,  смотря для чего жена) если для секса то можно и не особо энергичную, а если для бега с препятствиями… то… )
                                  • Каторга
                                    26 ноября 2023, 11:04
                                    Мальчик buybuy, до первого барьера)
          • Foudroyant
            29 ноября 2023, 19:58
            Мальчик buybuy, как понять «убрали со всех позиций»?
      • ves2010
        26 ноября 2023, 10:10
        Мальчик buybuy, лол
    • ves2010
      26 ноября 2023, 10:08
      Дядя Митя, тема гуд… я собирался уругвайский паспорт покупать… а получается смысла нет?
      • Каторга
        26 ноября 2023, 10:10
        ves2010, как ты его купишь расскажи мне))) в латаме через натурализацию только. всё остальное левак.
        • ves2010
          26 ноября 2023, 10:15
          Дядя Митя, есть конторы в казахстане… они обещают за 75к баксов… кстати счас паспорт кыргызстана 15000 баксов  всего...  

          но у меня еще есть 2 варианта... 
          1 получить права на мопед в тбилиси… и с этим документом вкатится в wise которы напрямую работает с ib

          2 открыть брокерский счет в tbс bkb solo там у них свой брокер на америке и можно торговать вручную... 

          3 но я хочу дождаться конца войны и потом уже разгребать пистец… а не сеутится под дождем из говна
            • ves2010
              26 ноября 2023, 10:18
              Мальчик buybuy, жаль… придется на казашке женится… )))
              • Каторга
                26 ноября 2023, 10:19
                ves2010, среди них есть ничо такие
          • Каторга
            26 ноября 2023, 10:17
            ves2010, 
          • Каторга
            26 ноября 2023, 10:18
            ves2010, ну иди сделай. паспорт(корочка) настоящая будет. только он в базе данных интерпола не будет биться. насчет бывших стран снг я хз, их может скоро и не стать)
              • Каторга
                26 ноября 2023, 10:25
                Мальчик buybuy, за какую единую россию?) ты не обижайся, но ебать в рот спец службы рф или другой страны например того же пиндостана, или же регуляторов этих стран — я хз как у тебя это получится)
          • silentbob
            26 ноября 2023, 19:43
            ves2010, wise не работает с IB. Или что то поменялось?

            Зато работает револют и многие другие сотни платежек. Но им нужно внж ЕС
        • Каторга
          26 ноября 2023, 10:13
          Мальчик buybuy, там разница в том что по натурализации ты посмертно остаешься иностранцем как ни крути. только в пиндостане и канаде ты в правах одинаковый со всеми
            • Каторга
              26 ноября 2023, 10:17
              Мальчик buybuy, а по рождению как ты предлагаешь стать латиносом? через левое св-во о рождении? Так эта тема стара, она процветала в начале 2000х
                • Каторга
                  26 ноября 2023, 10:28
                  Мальчик buybuy, так я за это и меркую, что разница есть. это не одно и тоже что по натурализации и по рождению
        • ves2010
          26 ноября 2023, 20:55
          Мальчик buybuy, кстати тема гуд… а какой паспорт счас работает? или все забанены…
            • ves2010
              27 ноября 2023, 09:37
              Мальчик buybuy,  жалко денег… и я пробовал в турцию… мне крайне не понравилось… абсолютно чуждый мир… проще на казашке женится второй женой…
  • Никто
    26 ноября 2023, 10:47
    Потому что миллиардеры кретины. Даже маска взять, вылитый берия
      • Никто
        26 ноября 2023, 11:12
        Мальчик buybuy, Как поучают миллиардеры, олигархи тоесть — Хочешь денег умей сосать так чтоб за ушами трещало.
          • Никто
            26 ноября 2023, 11:33
            Мальчик buybuy, ну я как нищеброд, предпочитаю своими интересами заниматься. Свобода тоже что то стоит, пусть даже и ограниченная.
  • Кирилл Гудков
    26 ноября 2023, 11:47
    биржевых терминалов, которые правильно исполняют ордера (при работе на каждом баре), не косячат, правильно ведут учет позы и позволяют автоматически добирать позу при исполнении лимитного ордера в неполном объеме, похоже, не существует в природе.


    Не знал, что все это требуется от биржевого терминала, а не от самого робота. Квик — это конечно набор болтов и гаек, но каких-то 5K строк кода позволяют все это делать, причем порознь для пачки из сотни-другой независимых стратегий. И таки удивительно, что при довольно быстрых стратегиях вы не заглядываете в bid/ask, это несложно даже в квике.

  • wistopus
    26 ноября 2023, 12:17
    как-то вы с алгебры плавно съехали на то кто кого въ@бет....
    но есть плюс ...
    стал по тексту понимать об чем идет речь...
  • Replikant_mih
    26 ноября 2023, 12:44
    Любопытно, что за торговля такая, что надо успеть заявку 1+ млн $ протолкнуть за 0.1 сек и сделки 100 раз в год только…
  • (Сalming)
    26 ноября 2023, 13:05
    Я не тролю и не шучу, это не определение а функция вопроса.

    Почему умный Мальчик buybuy зарабатывает в разы больше чем умный А. Г., я исхожу из процентов и то что они писали, понятно что кто то больше кто то меньше, но когда большой разброс то встаёт вопрос, если правильно помню то у Мальчик buybuy 100% и более у А. Г. 13%,  плюс минус но явный разрыв.
    • Makstrade
      26 ноября 2023, 13:49
      (Сalming),  Результаты А. Г. все видели, а у Мальчик buybuy никто. 
      • (Сalming)
        26 ноября 2023, 13:59
        Makstrade, все может быть,  я про то что все видят этот график, скажем все хедж фонды имеют близкую доходность,  и А.Г. и Мальчик buybuy кванты они тоже видят наверное тоже самое, поэтому вопрос про то почему такое может быть а не про конкретные личности. 
        • Makstrade
          26 ноября 2023, 14:11
          (Сalming), 
          почему такое может быть

          Обсуждать надо реальные факты, о чем я и написал выше
          • (Сalming)
            26 ноября 2023, 14:16
            Makstrade, таки да, но интересно было бы услышать  комментарии от А.Г. и Мальчик buybuy,  что они про это думают 
            • Makstrade
              26 ноября 2023, 14:26
              (Сalming),  На мой взгляд всегда интересно мнение, подкрепленное реальной торговлей, как у А.Г. или у других. Мнение Мальчик buybuy пока в эту категорию не попадает и поэтому сравнивать 13% у А.Г. и 100% у мальчика не имеет смысла
              • (Сalming)
                26 ноября 2023, 15:17
                Makstrade, ну тут все виртуально, мы тут все пытаемся хоть чо-то из контекста понять.
      • Андрей
        26 ноября 2023, 16:50
        Makstrade, вот в этом и дело. Доходность 100+% в долларах даже лучшие фонды не имеют с десятками тысяч умами… ну как бы здорово, что на СЛ есть человек, кто лучше тирейдит, чем все они
    • А. Г.
      26 ноября 2023, 23:18
      (Сalming), ну у меня это реальная торговля, а автор топика в ответе же мне написал, что это тест на SPY даёт 100% годовых. Хотя я просил «доходность в % годовых vs риск». У меня, кстати, 13,5% годовых — это доходность не торговли по сделкам, а «чистыми» после вычета НДФЛ. И в рублях, а не в долларах.

      Про SPY и доходность там я ничего не говорил, кроме того, что не ставлю в торговлю стратегии, которые на российских акциях дают «доходность/риск» значительно больше, чем на SPY. Ну и ёмкость стратегий в сумме  у меня всегда была до 24.02.2022  не меньше 1 млрд. руб., а стратегии с меньшей ёмкостью я и не рассматривал. Для SPY это эквивалентно 30 млн. долларов на операцию. Стратегии с меньшими объемами рассматривать бессмысленно. А это точно проскальзывание 0,07%-0,08% на операцию. А потому стратегии со средней прибыльной сделкой на SPY без проскальзывания 0,4% и меньше  сразу уходят в «помойку».
        • А. Г.
          27 ноября 2023, 08:50
          Мальчик buybuy,  я ничего не нашел в Вашем топике отдельно про SPY:
           я работаю только с криптой и FX (не на кухне — LMAX) и потихоньку переезжаю на NYSE/NASDAQ). Разумеется, речь идет об ордерах $1+ mio на сделку.

          Что не так в моем первом абзаце? А во втором вообще не про Вас.
  • Synthetic
    26 ноября 2023, 13:14
    1. Найти стабильно работающие модели (стационарные, без подстройки параметров) — это достаточно простая задача. В т.ч. для всех рынков.

    Найти хорошую модель рынка не просто. Иначе давно уже бы нашли. Мыслить в категориях (не)стационарного случайного процесса — тупик.

    PS: Кстати, как-то попробовал QuanTower. Ощущения ох@#$нные. Все летает. Очень жаль что к алготрейдингу не прикрутить.
  • Makstrade
    26 ноября 2023, 13:55
    Вот лично мне нужны все деньги мира...
    Что я делаю не так?
    (я даже неплохо продвигаюсь в этом вопросе...)

    Время потраченное на этот пост и комменты, автор мог бы более продуктивно потратить на доработку своего «грааля» и наконец заработать все деньги мира. Но надежда умирает последней…
  • bwc
    26 ноября 2023, 14:39
    ваш терминал — это именно торговая платфорорма с коннекторами и роботами или интерфейс для человека?
  • svgr
    26 ноября 2023, 16:07
    2.3. К сожалению, не существует стабильно работающих (стационарных, без подстройки параметров) торговых систем, работающих лимитными ордерами.
    Ну т.е. и здесь Грааля нет.

    А каково определение стабильно работающих? Чтоб чел просто сверился с ним численно и проверил какая у него.
    Представим, что он до того собрал что-то логичное, внутренне гармоничное, выгрузил данные за 15 лет и нашёл сквозное значение параметра, при котором видит 300% за период. Переносясь на машине времени к началу периода и поставив это что-то в работу, будет ли он иметь право все 15 лет утверждать, что его что-то — стабильно работающее?
    • ves2010
      26 ноября 2023, 20:54
      svgr, ну как бы есть 
      1 вечные ценности… и да они работают...
      2 баги в механике рынка… например открытие рынка это чит... 
  • svgr
    26 ноября 2023, 16:35
    Практически никакая торговая система не генерирует поток профитов и лоссов, подчиняющихся биномиальному распределению).

    У меня практически всегда получается затухающая экспонента на что-то умноженная.
    ---------
     а тут какое распределение выбрать?



  • NOT A HAMSTER
    27 ноября 2023, 02:30
    Пока одни думают что лимитку нельзя поставить близко к цене, другие умудряются заскакивать даже в спред. 
    Или может это мне  все приснилось, хз.
    Хвост, крылья… здесь главное ноги и скорость. Только спред скукожился, как-будто ему  по шарам влупили, сразу бздынь по клаве и ты уже в тамбуре едешь в Сочи с уважаемыми людьми .  Где-то шутка и немного  сарказма. Но не выдумка. 
  • Прочел весь пост и комментарии к нему. Самое ценное из всего: «Если у кого-то более $20M, то это уже не его деньги. Он просто временно ими управляет».

    Все деньги мира вокруг нас и нет необходимости загребать как можно больше денег. Система, которая позволяет брать сколько необходимо и когда необходимо и есть самая лучшая!
  • Доктор
    30 ноября 2023, 22:24
    Листал комментарии и пытался понять нравится или нет?
    Ответ — нейтрально.
    Был некий наброс про драйвер вифи, который должен был подчеркнуть компетенции автора.
    Так же намёки на некие мио долларов.
    Нейтрально.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн