Перевод ИИС из Тинькофф: "В результате депозитарного перевода право на вычет по ИИС было потеряно."
Всем привет! Это мой первый пост на смартлабе.
Хочу поделиться опытом переноса ИИС из Тинькофф Инвестиций (как вы поняли из заголовка: опыт негативный).
Да, да, я знаю, что хоть сколько-нибудь разумный человек не полезет в Тинькофф, но так случилось, что 3 года я только начинал свой путь в трейдинге и открыл ИИС именно там. Все эти 3 года я почти не торговал на ИИС. Примерно год назад я обнаружил неэффективности на срочном рынке, которые позволяли заработать ~100% годовых. Тогда же я и понял, что тут-то мой ИИС может сильно помочь мне с налогами. Кто видел комиссии тинька на срочном рынке, тот понимает, что никакой адекватный человек не будет через него торговать (например, за 1 контракт Si тинькофф возьмет 22 рубля 70 копеек комиссии на лучшем тарифе, по которому вам нужно еще платить 2000 в месяц, а за сделку с этим же контрактом в Финаме вы заплатите всего 45 копеек, то есть на 4950% (в 50.5 раз) меньше).
Поэтому, недолго думая, я решил перевести ИИС в Финам. Далее приведу хронологию событий с самого начала.
15.06.2020 Открываю ИИС у брокера Тинькофф.
31.03.2023 Сообщаю тиньку о своем намерении перевести ИИС к другому брокеру. Спросил у Финама про процедуру перевода. Если кратко она такова:
1) Открываю ИИС в Финам.
2) Подаю поручение на депозитарный перевод ценных бумаг и банковский перевод денежных средств у старого брокера. При этом переводе старый ИИС закрывается. Важно, что старый ИИС должен быть закрыт за 1 месяц с момента открытия нового.
3) Беру справка у старого брокера, что ИИС закрыт и отправляю ее в Финам.
01.04.2023 Открываю новый ИИС в Финам. В Тинькофф к этому моменту у меня были только рубли, поэтому необходимость в депозитарном переводе отсутствовала. Тем не менее в Тинькофф отказались принять поручение электронно, сославшись, на то, что они перевели бумаги в другой депозитарий (вопрос: какие они бумаги перевели, если у меня их не было?) и теперь нужно распечатывать их бумажные поручения, подписывать у нотариуса и отправлять им в офис. Ну ладно. Говорю, давайте так, если по другому нельзя. Отвечают, что, когда они составят поручения на депозитарный перевод, мне придет уведомление. Нужно ждать. Ну ладно. Жду.
11.04.2023 Тинек присылает поручения в чате.
12.04.2023 Иду в ближайшую копировальную, подписываю поручения, заверяю у нотариуса (1100 руб) и отправляю почтой в Тинькофф.
19.04.2023 Приходит уведомление, что сотрудник Тинькофф забрал письмо с документами из отделения почты.
27.04.2023 Звонит сотрудник Тинькофф и говорит, чтомне нужно срочно пополнить ИИС на 211.00 рублей, чтобы можно было списать налог, а без этого они не могут закрыть ИИС. Я не понял, в чем смысл этого действия, носделал так, как мне сказали. Сразу же попросил справку «Сведения о ФЛ и его ИИС» для предоставления в Финам.
28.04.2023 Мне сообщили, что ИИС закрыт. «Ура!» — подумал я, успели все-таки закрыть за 1 месяц.
05.05.2023 Мне предоставили справку, которую я отправил брокеру Финам.
11.05.2023 Сотрудники Финама указали на неточность в остатке средств: в справке 5094.75 рублей, у принято Финамом 5093.75 рубля. С этим вопросом я отправился к поддержке Тинькофф и получил ответ "Расхождения по счёту и справки могли быть из за вывода 27.04.23 на 1 руб." На что я задал вопрос, о том, почему вообще был этот вывод, ведьс ИИС выводить нельзя.
15.05.2023 Получил следующий ответ от поддержки Тинькофф: «В результате депозитарного перевода право на вычет по ИИС было потеряно. 27.04.2023 был осуществлен вывод с удержанием налога, поэтому право на вычет не сохранено. Мы готовы предложить компенсацию 1000 руб. на счет вашей дебетовой карты.»
Вот так я потерял налоговый вычет из-за Тинькофф, и все что он мне предложил — это тысячу рублей.
Вот и думайте...
P.S. Спасибо всем, кто дочитал. Хочу попросить у Смарт-лаба помощи. Я написал досудебную претензию к Тинькофф в которой потребовал существенную компенсацию, а не 1000 рублей, как они предложили. Они естественно ее не удовлетворили. Теперь собираюсь подавать в суд. Подскажите, какие требования я могу предъявить в Тинькофф (меня устроит существенная денежная компенсация или возврат права на налоговый вычет на новом ИИС)? На какую статью я могу сослаться? В какой суд подавать иск? Подавать иск о защите прав потребителей?
Еще немого вводных. На ИИС в тиньке торговал только в 2020 году. Была небольшая прибыль, порядка 1000 рублей. На ИИС в Финаме сейчас прибыль порядка 1.5 млн рублей. Планировал подавать на вычет типа Б.
P.P.S. Приложу в комментариях чат в приложении Тинькофф, в котором я днями не мог пробиться через робота к реальному человеку и почти каждый день чуть ли не умолял Тинькофф ускорить процесс перевода ИИС, чтобы уложиться в предусмотренный законом тридцатидневный интервал.
Закрыть старый иис и открыть новый — что может быть надежнее
как мне кажется, у вас пока факта получения денежного ущерба нет.
с чем вы собрались идти в суд ?
вам ведь нужно будет доказать суду
а) факт получения денежного ущерба
б) факт что этот ущерб возник по вине неквалифицированных действий тинька, чем были нарушены ваши права как потребителя.
ущерб у вас возникнет если вам нужно будет срочно вывести средства и на этом вы потеряете искомые 13% от 1,5 миллионов текущей прибыли.
и
в) вам, наверное, стоит еще и написать обращение в налоговую, чтоб они подтвердили, что отыграть ситуацию с 1 рублем списанным по вине брокера с вашего ИИС они не могут или не хотят.
27.04.2023 был осуществлен вывод с удержанием налога, поэтому право на вычет не сохранено.
Они получается закрыли ИИС и сделали вывод вместо перевода. То есть фактически исполнили поручение которое Вы не подавали брокеру, а это нарушение договора который был заключен с брокером. Просто подаете в суд, скорей всего юристы тинька ни на одно засдеание не прийдут, и суд обязует их возместить ущерб. Если сумма крупная то можно юриста нанят чтобы не заморачиваться, а расходы на юриста включить в компенсацию.
*Но если было подано поручение именно на закрытие ИИС с перводом цб — то брокер корректно исполнил поручение, поэтому нужно смотреть поручение которое было отправлено брокеру.
Это тоже вряд ли выйдет, т.к. твоя претензия по сути — излишне уплаченный налог 211р. Ну, вернут его.
Моральный ущерб можешь выставить любой. Но признает суд (если признает, на это шансов особо не вижу, не больше 5 тыс). :-)
Но хочешь размяться — велкам.
Что касается воображаемого налога в финаме, то если ты открыл там по итогу иис типа В, то откуда он возьмется-то? Нет там у тебя никакого налога. Считай что с новым иис ты начал новую жизнь. :-)
Вина тут целиком твоя и состоит в следующем:
— полез в тиньков
— не дождался трех лет перед закрытием
— перевел им 211р (надо было вопить что у тебя иис типа В, на вычет ты не подавал, иис не закрываешь а переводишь, так что налога нет и ты не будешь ничего перечислять).
Но есть и плюс
— мог ведь в трубу вылететь с разными гениальными идеями на фьючах, но не вылетел. :-)
Другое дело что в налоговой придется много чего доказывать, т.к. счет открыт в Тинькове, закрыт в Финаме (если он станет доказывать). Ну пусть доказывает. Прямо особых проблем пока что не видно тут. И разборки по налогу будут у него с Финамом. :-) А не с Тиньковым. Именно Финам удержит образовавшийся налог при досрочном закрытии.
Но вообще если он сделал 3.5 млн за полгода, переживать о налоге 450т, который еще даже не возник и который скорее всего вернут, хотя и не без хлопот… Ну такое себе.
Есть критичные проблемы с математикой и/или логикой. Если оставить формулировку прежней, то на 99.98% меньше. А изменив формулировку… в Т вы заплатите на ~4944% больше.
Просто меня тогда это не коснулось, из-за этого не вспомнил в моменте, когда коммент писал.
Можно конечно винить брокера, цб, налоговую, но сама идея переводить ИИС от одного брокера с другому за 2,5 месяца до 3 лет такая себе… Схема перевода ИИС в целом сырая и много есть жалоб на разные косяки, особенно начиная с 2022 года, когда начались санкции на банки и бумаги/ИСС стали переводить от одного другому.
Жадность, спешка, не внимательность… на них можно писать жалобу в суд
1. Можно ли выводить купоны и дивы на карту вне ИИС?
2. Вычет НДФЛ с купонов при закрытии ИИС (а не в конце года или при зачислении)?
3. Торгуются ли металлы GLD/RUB SLV/RUB?
4. Адекватные тарифы, желательно зачет суммы на ИИС в премиальное обслуживание банка?
Здравствуйте.
Исходящий перевод можно сделать по бумажным поручениям, которые вы можете привезти лично в офис или отправить по почте РФ, предварительно заверив у нотариуса. Сейчас мы проверяем детали этого кейса. По итогам вернемся к вам.