ДУ и инвесторы. Вопросы, на которые надо ответить

Понятное дело, что рано или поздно все вы (ну или почти все), сольете или потратите свои бапки и будете искать инвестора.

1. «Сосед». Самый идеальный для нас инвестор, этот тот инвестор, который знает нас лично и дает деньги не задавая никаких вопросов. Единственные вопросы, которые вы честно должны задать такому инвестору: «сколько можно про***ть?» и «как будем делить бабло?»

2. «Smart Money». Но, как правило, те люди, которые хорошо знают вас лично, вам никогда денег не доверят, поэтому приходится искать деньги на стороне. Выделим второй класс инвесторов и обзовем его «умные деньги». Такой инвестор вам задаст примерно следующие вопросы на первой встрече:

как бы взглянуть на ваш трек рекорд (стейтмент)?
какова ваша инвестиционная стратегия?
какой у тебя риск-менеджмент?
чем ты лучше других? (вопрос такой не зададут, но понимать это все равно необходимо)

соответственно все эти вопросы необходимо детально проработать до встречи. Надо четко понимать, чем мы торгуем, какой пределельный риск, какие макс суммы может переварить стратегия, в чем источник преимущества на рынке.

Более того, разумный инвестор никогда не даст вам всех денег сразу. Даст пробный капитал, и посмотрит на результат. И только потом будет увеличивать вложения.

3. «Stupid Money». Неразумные неопытные инвесторы будут задавать естественные, но непрофессиональные вопросы. Ну и вмешиваться в инвестиционный процесс они будут намного чаще, чем «умные деньги».

Сколько мы заработаем?
А какие есть гарантии?
Чё думаешь по рынку-то? Куда пойдем?
Может мне кредит взять и дать денег тебе?
А как будешь компенсировать убытки?
Может ты мне будешь говорить что делать, а я буду сам?

Опыт показывает, что умные деньги находят более менее вменяемых трейдеров, а вот глупые деньги обречены работать со сливающими трейдерами, потому что адекватный трейдер не возьмет неадекватного инвестора.

Кстати гря, есть еще и «Institutional money», там песня совсем другая. Я с такими дело не имел:)

Ну и как всегда, официальная позиция:

СМАРТЛАБ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ДАВАТЬ ДЕНЬГИ В ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ТРЕЙДЕРАМ А ТЕМ БОЛЕЕ ДАВАТЬ ИХ В ДОЛГ С РАСПИСКОЙ ИЛИ БЕЗ НЕЕ.

трейдинг доверительное управление инвестиции хедж-фонд

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7093

770 971

с 21 сентября 2010

114 Комментариев

Андрей (Мурманск) Чеберяченко
05 января 2013, 15:28
даже добавить особо нечего… +4
+1
troll
05 января 2013, 15:29
Не согласен что вопрос «А как будешь компенсировать убытки?» является непрофессиональным… И кстати он заставляет управляющего задуматься над тем как дорого ему собственное здоровье и здоровье близких ему людей и что деньги в жизни не главное…
+2
Di-trader
05 января 2013, 15:33
«Понятное дело, что рано или поздно все вы (ну или почти все), сольете или потратите свои бапки и будете искать инвестора.»

или захотите организовать хедж-фонд.
+3
- troll
  05 января 2013, 15:36
  Di-trader, это он Герчика научился )
  0
  - troll
    05 января 2013, 15:38
    troll, у Герчика
    0
- Тимофей Мартынов
  05 января 2013, 15:48
  Di-trader, не совсем так. Дело в том, что хедж-фонд удовольствие далеко не бесплатное, и слившийся трейдер сделать его точно не сможет.
  0
Андрей (Мурманск) Чеберяченко
05 января 2013, 15:38
Самое главное при работе с инвестором горизонт… и Тимофей, очень правильно сказал на «финансовом супермаркете»
важна ДАТА ДЕЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ!!! МЕГА ВАЖНЫЙ ФАКТОР!!!
Который может испортить всё!!!
+2
FanatikBMW
05 января 2013, 15:40
Согласен. на счет-«Опыт показывает, что умные деньги находят более менее вменяемых трейдеров, а вот глупые деньги обречены работать со сливающими трейдерами, потому что адекватный трейдер не возьмет неадекватного инвестора.» +++
0
siva
05 января 2013, 15:41
Тимофей, прокомментируй первую фразу топика:
«Понятное дело, что рано или поздно все вы (ну или почти все), сольете или потратите свои бапки и будете искать инвестора.»

Я посмеялся, но народ может и не понять ;) Обидится!
-2
- Тимофей Мартынов
  05 января 2013, 15:49
  Станислав Иванов, такова суровая правда. Зачем лукавить?:)
  +3
  - siva
    05 января 2013, 15:51
    Тимофей Мартынов, но ведь «sMart-lab.ru — Мы делаем деньги на бирже». Мне кажется искать деньги для ДУ имеет смысл, если ты стабильно зарабатываешь, но не хватает заработков, чтобы уйти с основной работы.
    0
  - Realist
    05 января 2013, 16:20
    Тимофей Мартынов, «Понятное дело, что рано или поздно все вы (ну или почти все), сольете или потратите свои бапки и будете искать инвестора.» Ха, ха, а Вы, что уже не трейдер, или уже свою порцию слили? Али секрет, какой знаете? Почему нет великого и примиряющего «Мы — трейдеры России»
    +1
FanatikBMW
05 января 2013, 15:42
Мой инвестор задолбал своей некомпетентностью. Может просто свалить на месяц и не отвечать…
+1
- FanatikBMW
  05 января 2013, 15:43
  VladimirB, видать расслабился просто… )))
  0
- Realist
  05 января 2013, 16:24
  VladimirB, Потрать все деньги навязчивого мопса на рекламу. Привлеки еще десяток таких же. А потом поезжай себе с богом в тропический рай. И может быть о тебе снимут фильм?
  0
  - FanatikBMW
    05 января 2013, 16:27
    Realist, Мне это не нужно, и доступа я не имею к деньгам. )
    0
    - Realist
      06 января 2013, 16:15
      VladimirB, понял, спасибо, я видимо неудачно пошутил. Было бы интересно узнать, как прописывается данный пункт, ограничивающий снятие. Т.е. Вы работаете с ограниченным доступом, а он-инвестор платит, по факту? Или как? Может быть напишете пост на эту тему. Было бы интересно почитать, полагаю не только мне.
      +1
FanatikBMW
05 января 2013, 15:47
На счет — соседа, самый похой вариант, будет постоянно спрашивать ну как там и т.д. Самый лучший инвестор это трейдер, который сам так же торгует… Из личного опыта говорю…
0
Скромнее надо быть
05 января 2013, 15:58
ваще непонимаю людей которые кому то дают бапки, без залога и уж тем более без договора займа...)) это какие то долб--пы чтоли…

Берешь в управление-управляй!!! Но если сольешь, компенсируй с процентом… Не уверен сливай свои…

Жаль что щас не 90е, а то таким сливалам, давно бы яйца на жопу натянули))
-2
- FanatikBMW
  05 января 2013, 16:01
  Скромнее надо быть, Компенсировать с процентом и платить еще вам часть от заработка? а где выгода трейдеру. Инвестор это как трейдер, он должен быть готов к определенному риску, за что и получает вознаграждение.
  +1
  - Скромнее надо быть
    05 января 2013, 16:09
    VladimirB, тогда бы не было всяких там историй с вискитрейдером, шкуриным и тд.
    
    Нужны деньги в управление, пож-та!!! но, инвестор не должен быть обманут! Скажем даже хотя бы сумма+мин банк процент у него всегда должен отстаться!!! и нечего здесь обсуждать. У меешь сделать больше — дерзай! но ты тогда мат ответственный. заработал 50%-получай бонус. А то прям лохотрон разводят разный, аж читать неприятно. ДУ))) Дурят народ умельцы… В течениигода да просадка должна быть, но не более опред суммы, иначе закрываем лавочку и компенсируем свою профнепригодность… А основной расчет, да-раз в год где то
    +1
    - FanatikBMW
      05 января 2013, 16:13
      Скромнее надо быть, у меня лично условие просадка не более 15%, а если вдруг что то произойдет, какой то форс мажор, упадет астрероил или еще что то и просадка будет более 15% то компенсация все что более 15%.
      0
      - Скромнее надо быть
        05 января 2013, 16:14
        VladimirB, нее, все компенсировать, плюс банк проц
        0
        FanatikBMW
        05 января 2013, 16:16
        Скромнее надо быть, а если инвестор свалил с профитом, что тога? поймать и натянуть яйца на уши? или тоже какая компенсация положена? )))))
        0
        Скромнее надо быть
        05 января 2013, 16:26
        VladimirB, тоже самое должно быть, тоже натягивать с компенсацией
        +1
        FanatikBMW
        05 января 2013, 16:17
        Скромнее надо быть, а за что же тогда платить инвестору хорошенький процент от прибыли. многие просят и по 70 и по 80%, а еще и без риска… То как это назвать?? ))))
        0
        Realist
        05 января 2013, 16:42
        VladimirB, все зависит от суммы инвестиции. Можно и за 20% и за 10% от профита работать и чувствовать себя в шоколаде. А больше при нормальном депо никто и не даст. А потом, это целая инфраструктура, свои аналитики, свои риск менеджеры. Свой план задание. А вы о какой то частно подпольной лавочке. Разве нет?
        +1
        FanatikBMW
        05 января 2013, 16:45
        Realist, ну так риски то на инвесторе… А если нет то за что ему отдавать то 80% ))))
        0
        Realist
        06 января 2013, 16:23
        VladimirB, за крупную сумму, позволяющую трейдеру нормально жить с 20% от прибыли и условия труда.
        0
        danaec
        05 января 2013, 23:33
        Realist, а где не «лавочки»?
        +1
        Realist
        06 января 2013, 16:27
        danaec, Мирошниченко Миша по его словам работает с валютами без плеч в дочке Дойчебанка. Есть много где работают. А Вы о каких лавочках?
        0
        Realist
        06 января 2013, 16:18
        Скромнее надо быть, «все компенсировать, плюс банк проц» вы натолкнули меня на одну интересную мысль. Давайте обсудим в личной переписке.
        0
    - FanatikBMW
      05 января 2013, 16:15
      Скромнее надо быть, так если инвестор идиот который как сказали- Stupid Money, то хтолка ноль. А судить по всем трейдерам берущим в ду по примерам Виски и шкурина по меньшей мере очень глупо.
      
      Это верно… И если инвестор, к примеру при случае со шкуриным, видя просадку больше оговоренной, его то ждет и не блокирует счет, то извините, инвестор просто-Stupid
      Это как трейдер который войдя в сделку видит убток больше нормы и продолжает чего то ждать пока не обнулится. Тоже самое
      0
      - Скромнее надо быть
        05 января 2013, 16:27
        VladimirB, ну вот у Вас какой годовой доход?
        0
        FanatikBMW
        05 января 2013, 16:30
        Скромнее надо быть, ну это не так важно. Устраивает и меня и инвестора. Я говорю о просадке… что ее как трейдер так и инвестор должен контролировать. ЧТобы потом не говорить- ой а меня слили… Не зря я говорю- лучший инвестор это трейдер.
        0
        Скромнее надо быть
        05 января 2013, 16:39
        VladimirB, ну так если зарабатываешь 40%, что тебе мешает взять на год кредит по 15-20%?
        +2
        FanatikBMW
        05 января 2013, 16:41
        Скромнее надо быть, а кто мне его даст если я безработный ))) да и кредит давит морально. а если месяц в минус. или у ноль? это срыв)))) оно и так то живя только с торговли сложновато переживать месяц в ноль или минус. ))) сильное давление на психику. )
        +1
        Realist
        05 января 2013, 16:45
        VladimirB, Да, хотя бы без квартального запаса, рискованно. А может продать, что нибудь не нужное?
        0
        FanatikBMW
        05 января 2013, 16:46
        Realist, почку?
        0
        megatrade
        05 января 2013, 17:06
        VladimirB, лучше сразу обе, чтоб потом второй раз не бегать
        +2
        Скромнее надо быть
        05 января 2013, 16:55
        VladimirB, ну так нужно работать и иметь что заложить,
        0
        FanatikBMW
        05 января 2013, 17:45
        Скромнее надо быть, Я работаю, т.е. торгую. И другой работы не имею и не хочу как то… торговать и работать на какой то работе, надо выбирать что то одно
        0
        FanatikBMW
        05 января 2013, 16:42
        Скромнее надо быть, не слышал чтобы безработным давали кредиты по несколько лямов на год под 15-20% ))))
        0
        Всемирнов Алексей (Lemmy)
        05 января 2013, 19:36
        Скромнее надо быть, есть банк, который даст 100-200К долл. в кредит?
        0
    - Realist
      05 января 2013, 16:58
      Скромнее надо быть, Во многом согласен с Вами. Но любое ДУ это есть ярмо и галеры. А так пусть не много, но мое дело. Хочу торгую, хочу поехал за границу. Хочу снимаю, хочу инвестирую в себя любимого. Я сделал в 2012 г. 68% прибыли от депо. Купил новую машинку, месяц жил с семьей и торговал на Кипре. Реинвестировать еще 60% прибыли в депо не получилось, рынок так скажем не дал. Надеюсь в 2013 г. получится. И поверьте эмоционально чувствую себя ничуть не хуже господина Мирошниченко из дочки Дойчебанка.
      +1
    - silver 916
      05 января 2013, 17:00
      Скромнее надо быть, если хотите банковский % тогда идите на депозит. Вы похоже просто не в курсе что на рынке акций есть риск, поэтому он и оговаривается в договоре. А вы хотите 100% гарантию дохода, увы это не соответствует практике.
      0
      - FanatikBMW
        05 января 2013, 17:47
        silver 916, в любом бизнесе предполагающим доход есть риск, и чем больше предполагаемая прибыль тем больше риск. Это должен знать каждый помоему. и нет безрискового бизнеса.
        0
    - Максим
      05 января 2013, 18:40
      Скромнее надо быть, Тогда нах инвестор? Банк же есть, его тоже не обманешь, и процент фиксированный!
      0
      - Скромнее надо быть
        05 января 2013, 18:48
        Maxstv, ну в банке выше 10 край, а так можно 5 договориться, а так да, если умеешь, не зачем ВСЁ эТО
        0
- Андрей (Мурманск) Чеберяченко
  05 января 2013, 16:09
  Скромнее надо быть, официально ДУшники ничем не рискуют и имеют процент, кто-то больше кто-то меньше ежеквартально за управление капиталом, и даже при минусов итоге за год остаются в плюсе… а инвестор увы нет…
  +2
  - Скромнее надо быть
    05 января 2013, 16:10
    Андрей_Мурманск, вот и я про что
    0
  - Realist
    05 января 2013, 16:34
    Андрей_Мурманск, Вам то, что переживать. У Вас после выступления на ЛЧИ авторитет на порядок выше всех иных вместе взятых. Как пел В. Высоцкий, «Так оставьте ненужные споры — Я себе уже все доказал: Лучше гор могут быть только горы,
    На которых еще не бывал.»
    +1
    - Андрей (Мурманск) Чеберяченко
      05 января 2013, 16:38
      Realist, какой авторитет???)))))))
      68 000 рублей прибыли...))) Это авторитет???)))
      В магазине процентами не рассчитаешься)))
      0
      - Скромнее надо быть
        05 января 2013, 16:40
        Андрей_Мурманск, нескромничай, ты в авторитете!)
        0
        Андрей (Мурманск) Чеберяченко
        05 января 2013, 16:41
        Скромнее надо быть, ок пойду куплю шляпу и сигару)))
        0
  - silver 916
    05 января 2013, 18:10
    Андрей_Мурманск, даже не смещно. Работники по вашему ничем не рискуют и даже получают зарплату (наглецы) вне зависимости от деятельности компании.
    Есть риск предпринимательский который несет бизнесмен, а работник нет. Зато работник теряет работу по желанию бизнесмена, вот и есть его риск.
    Вот инвестор и несет риск, а работник нет, только в рамках договора найма. ЭТо кладовщика несет полную материальную ответственность, а ДУ ушник нет, и этот вопрос о возмещении убытков даже не ставиться по причине РИСКОВ. Крестяьнин не требует возмещения убытков от погоды.
    +1
- Realist
  05 января 2013, 16:28
  Скромнее надо быть, почему яйца? Обычно говорили глаз на жопу натяну и будет телевизор. А по яйцам надо легонько битой постукивать.
  +1
- silver 916
  05 января 2013, 16:58
  Скромнее надо быть, уважаемы зайдите на Комон, там историй полно полно. Там местный «гуру» в 2011 году слил за месяц 40% у инвестором и все равно «гуру», уже и здесь засветился.
  0
- spik
  05 января 2013, 17:07
  Скромнее надо быть,
  «Берешь в управление-управляй!!! Но если сольешь, компенсируй с процентом… Не уверен сливай свои…»
  А квартиру не подарить? Чего ты здесь делаешь? тебе риски знакомы?
  0
  - Скромнее надо быть
    05 января 2013, 17:24
    spik, мне всё знакомо. А тебе знакомо, когда за долги семьи вырезали??? или тут совсем чтоли ребята зеленые собрались, ДУшники, не понимают, что одного разведешь, второй придет и подрежет кое чего. Ещё раз говорю, если уверен, что ты хорошо стабильно зарабатываешь, заложи под низкий процент, что-то ценное и вперед, это лучше будет полюбому
    0
    - FanatikBMW
      05 января 2013, 17:50
      Скромнее надо быть, вы как раз и есть ступид инвестор. Хотите денег не рискуя ничем… ))) Я занимаюсь ду и рад. и инвесторы не в обиде… а если трейдер дебил да еще и инвестор тупой. который может смотреть как сливают его деньги то тут проблема как бы их… а не общая…
      0
      - Скромнее надо быть
        05 января 2013, 18:52
        VladimirB, я не инвестор и не ступид, я без договора выгодного мне, да без проверки данных всех, ваще никому ничего не дам)))а если все же нагреют, найду способ подрезать кой чего )))Шарлотаны все ДУ)))
        +1
    - spik
      05 января 2013, 17:57
      Скромнее надо быть,
      Если отношения между инвестором и управляющим дикие тогда может быть все, а если нормальные деловые где все прописанно тогда таких ситуаций «Ой а я незнал что деньги можно потерять и вообще я целочка, а мне можно вернуть что было да еще с процентами?» не будет. Или ты грааль нашел? типо вложил в ДУ ну если заработал отлично а если нет всеравно вернут да еще с процентами ты сам понимаешь что это бред???
      Тут единственный выход все четко прописать на бумаге и поставить там подписи.
      +1
      - FanatikBMW
        05 января 2013, 18:15
        spik, нашли Грааль. Айда все в инвесторы. Будем давать в ду и в любом случае плюс:)
        +1
      - danaec
        05 января 2013, 23:43
        spik, да
        +1
    - danaec
      05 января 2013, 23:41
      Скромнее надо быть, что-то в этом есть…
      +1
- Хесс Майя
  08 января 2013, 16:16
  Скромнее надо быть, просто у этих людей ОЧЕНЬ много денег, 93-95% из их они инвестируют в низкорисковые инструменты: облигации, бонды и т.д. Оставшиеся 5-7 % они могут отдать в ДУ, оговорив заранее просадку, после которой ДУ прекращается.
  
  Такая конструкция позволяет им эффективно распределять риски.
  
  По поводу возврата просадки. Ценообразование активов на рынке — нестационарный процесс, и гарантировать со 100% вероятностью некую доходность на фондовом рынке невозможно. Люди дающие деньги в ДУ это прекрасно понимают и заранее готовы к оговоренной просадке.
  
  И еще — успешный управляющий это не бюро добрых услуг, и отношения с ним выстаиваются на договорной основе (от того оно и называется ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ, причём с двух сторон). А не по понятиям 90-х )))
  +1
...
05 января 2013, 16:06
«Опыт показывает, что умные деньги находят более менее вменяемых трейдеров, а вот глупые деньги обречены работать со сливающими трейдерами, потому что адекватный трейдер не возьмет неадекватного инвестора.»
+1
+2
AlexInvestor
05 января 2013, 16:42
тут личный опыт: smart-lab.ru/blog/65485.php

Мне на самом деле нисколько не жаль тех инвесторов которые встряли с горе трейдерами. Вы сами хотели заработать много и без головняков, как казалось Вам. Сыра бесплатного нет — это аксиома!!!

Если в момент принятия решения Вы думали жопой вместо головы — это целиком и полностью Ваша проблема! Достаточно было потратить 400-600$ на экспертизу договора или составление оного и не бегать потом по форумам с криками какие трейдеры козлы.

Каждый из Вас знал или по крайней мере должен был знать во что он вкладывает деньги! Это рынок! Это риски!!!

Никакая история трейдов и стейтменты не гарантируют Вам прироста капитала в будущем!!!
+5
- FanatikBMW
  05 января 2013, 16:44
  AlexInvestor, +++++++ да и кто мешал блокировать торговый счет видя просадку более оговоренной. Сливали ведь не за секунду.Или инвестор думал дать деньги и ему их будут без головняков делать… )) так такого не бывает… инвестор это тоже своеобразная работа.
  0
  - AlexInvestor
    05 января 2013, 16:49
    VladimirB, я сам нвеструю, но выше про ДУ разговор глупых денег
    0
    - FanatikBMW
      05 января 2013, 16:51
      AlexInvestor, согласен.
      0
- silver 916
  05 января 2013, 17:03
  AlexInvestor,
  !!! примеров тому тьма можно почитать на Комоне, там разводили и разводят мясо.
  0
- danaec
  05 января 2013, 23:45
  AlexInvestor, точняк
  0
Les Grossman
05 января 2013, 16:56
«Понятное дело, что рано или поздно все вы (ну или почти все), сольете или потратите свои бапки и будете искать инвестора»… Тимофей, не можешь заработать чтоли? откуда такие мысли?)
+3
Daniel Faraday
05 января 2013, 17:08
Вы переоцениваете себя и считаете, что поступаете благородно, хотя на самом деле вы только делаете напоказ…
+1
Silent Hamster
05 января 2013, 17:14
взял баПки ( 600 тыр) с инвестора 2 марта 2012 года, встречаемся практически каждый день- этот человек (женщина) еще ни разу не спросила про свои баПки)))
Должен инвестору отдать 3 марта 2013 года на 20% больше)!!! Вот это инвестор!))) Я люблю таких!
+1
Александр Шадрин
05 января 2013, 17:37
++++
0
Huckster
05 января 2013, 18:05
1- «Сосед» самое неразумное брать у «него» инвестиции, это всё равно что продать машину соседу (за***т расспросами)
2- «Смарты» ну если они настоко умные что не дадут денег то и нефиг их рассматривать.
3- «Stupid Money» наш клиент: герчиков, майтрендунов и т.п.
+2
Alximik (Игорь Васёв)
05 января 2013, 18:07
иногда и «Institutional money» бывают неадекватны, когда дело касается выплаты прибыли или увеличения депо — и у них есть «свои тараканы», несмотря на прописанные договора :)
0
Shoker
05 января 2013, 18:26
А какой суммой может управлять:
— скальпер;
— дейтрейдер/интрадей;
— инвестор;
и т.д.? )))
0
- aimed_fire
  05 января 2013, 18:28
  Shoker, скальпер соточкой, дейтрейдер пятисоточкой контрактов на фРТС. инвестор сколько втюхает, столько и втюхает.
  0
wot
05 января 2013, 18:39
в принципе, сотрудничество с любым из вышеперечисленных классов может привести к поездке в лес, не смотря на все устные и письменные договоренности и начальную адекватность :) человеческий фактор непредсказуем :) моя позиция такова, если у вас супер доходная система (опять таки в прошлом), то стоит немного потерпеть и изыскать возможность торговать на собственный капитал. желание управлять большим капиталом — это хорошее желание, но здравая оценка своих сил и возможностей стоит на первом месте.
+5
- Скромнее надо быть
  05 января 2013, 18:54
  dude, +++
  0
Olleg
05 января 2013, 18:44
торгуй всегда на свои деньги. если нет денег на торговлю, то тогда иди работать в другой сфере.
+3
А. Г.
05 января 2013, 19:15
Доверительное управление денежными средствами физическим лицом за вознаграждение — это статья 171 УК РФ. В рамках доверительного управления на рынке ценных бумаг физическое лицо может только осуществлять права, возникающие от владения этими ценными бумагами.
+1
- ekmiks.ru
  06 января 2013, 00:01
  А. Г., самый разумный ответ
  0
Берш
05 января 2013, 20:33
Странно, что никто не оспаривает пункт «Но, как правило, те люди, которые хорошо знают вас лично, вам никогда денег не доверят, поэтому приходится искать деньги на стороне.», наводит на размышления.
+2
- danaec
  05 января 2013, 23:49
  Zello, :))))
  0
Lexxx
05 января 2013, 20:54
А на компашки разве не лучше торговать, чем в ДУ у инвестора???
Если торгуешь прибыльно, то вроде и условия нормальные у некоторых. Конечно надо показать результат за определенное время. Мнения бы услышать хотьца). Что для трейдера лучше???
0
WILSON
05 января 2013, 21:30
Тимофей, а почему вместо фразы «вы все сольете» ты не использовал фразу «мы все сольем»?
+7
- danaec
  05 января 2013, 23:51
  Wilson, :))) «жена Цезаря вне подозрений»(с)
  +5
Иванов Иван
06 января 2013, 00:36
Моё мнение такое.

Берёшь кредит настолько большой, насколько есть денег (в запасе свободных)чтобы «если чё»)погасить системную просадку + % по кредиту (назову её форсмажерной). Например не дай бог заболел, или ну торговлю заблокировали. И работаешь. Зарабатываешь, выплачиваешь проценты и сумму потому начинаешь с прибылью работать. Если страшно, и не уверен, то это не повод людей(инвесторов вводить в заблуждение, какими бы выражениями и привычками это не обставлялось. Короче если можешь -гуд. Если не можешь ГРОШ такому ТРЕЙДЕРУ ЦЕНА И ВСЕ ТВОИ ЗНАНИЯ -ПУСТОЕ, и хоть на какие категории не дели инвесторов-суть от этого не изменится. Это имхо.
0
- Алексей Соловьёв
  06 января 2013, 00:45
  Иванов Иван, Ответ неверный (((
  0
  - Иванов Иван
    06 января 2013, 01:00
    Алексей Соловьёв, Ну это моё субЪективное мнение… Оно мне близко))). Когда торговать тяжело(имхо) это «недоработка», которую я склонен доработать а уж потом......«все флаги в гости к нам», в смысле вэлкам инвесторы))))
    0
- Алексей Соловьёв
  06 января 2013, 00:47
  Иванов Иван, Сам работал на заёмные деньги, морально очень тяжело торговать!!!
  +2
Михаил Ростов Папа
06 января 2013, 00:39
Тимофею… бы доверил тысяч пять… посмотреть что наварит… Личность публичная ну как то доверяю…
0
- Алексей Соловьёв
  06 января 2013, 00:48
  Михаил Ростов Папа, Евро?
  +1
  - Михаил Ростов Папа
    06 января 2013, 00:51
    Алексей Соловьёв, не ты чё… руб… посмотреть что сотворит этот демон…
    +2
- Иванов Иван
  06 января 2013, 01:02
  Михаил Ростов Папа, А я бы вообще никому не доверил. В займы под гарантии реальные, дал, возможно. А смотреть там еще чего-то неееее, мне за собой время много уходит смотреть)))))
  0
  - Михаил Ростов Папа
    06 января 2013, 01:04
    Иванов Иван, чё там смотреть… горизонт годик… достаточно сделать вывод…
    0
    - Иванов Иван
      06 января 2013, 01:12
      Михаил Ростов Папа, Есть тут, у Тимофея стейтмент (в разделе словаря вроде) и там его годы торгвли… они успешны, но год на год не приходиться даже для его способа торговли. А он как бы достаточно много сделок время от времени проводит. Так, что, как мне видится… года маловато))))Чужая душа потёмки))).
      0
      - Михаил Ростов Папа
        06 января 2013, 01:16
        Иванов Иван,… ДОВЕРЯЮ… остальное по барабану :)
        0
  - Михаил Ростов Папа
    06 января 2013, 01:09
    Иванов Иван, тем более Тимофей личность публичная… все знают… не на е… т ха
    0
Александр Зеленов
06 января 2013, 09:53
Если инвестор имеет какое-то отношение к бизнесу, это очень облегчает процесс взаимодействия его и управляющего. Предприниматель знает, что начиная какой-либо бизнес он может потерпеть фиаско, при этом ему ещё придётся очень хорошо потрудится, чтобы свести потери к минимальным. Таким людям очень легко понять, что передача денег в управление — это тоже бизнес, но при этом риск можно заранее ограничить желаемой величиной, этот бизнес практически абсолютно ликвидный, и с предпринимателя снимается весь головняк на его ведение. Личное же ведение бизнеса, как правило, отнимает огромное количество времени и не гарантирует что оно окупится. Кроме того в бизнесе гораздо сложнее принять убытки и выйти из него, так как предприниматель лично затратил колоссальное количество усилий и времени, поэтому борется до последнего, что зачастую приводит к разорению.
+1