Invest Assistance
Invest Assistance личный блог
04 ноября 2023, 20:32

❗️Важные лайфхаки ИИС под вопросом 🤔❗️

❗️Важные лайфхаки ИИС под вопросом 🤔❗️

Недавно зарегистрировали законопроект (изменение частей налогового кодекса, где изменения касаются ИИС и ЛДВ) и направили Председателю Государственной Думы.

❗️Сразу отмечу, что пока это всего лишь законопроект и может что-то поменяется, поэтому не переживаем, даже если будет так, как сейчас прописано, то от нас все равно ничего не зависит, продолжаем двигаться дальше и создавать или увеличивать свои капиталы. А пока разберемся, что потенциально может нас коснуться❗️

С 2024 года не будет ИИС типа А и типа Б, а появится новый тип ИИС, так называемый третьего типа. Предполагается, что он будет одновременно сочетать в себе льготы, которые есть на ИИС типа А и типа Б (получение вычетов и освобождение дохода от налогов). Но, самое главное, минимальный срок существования ИИС для получения льгот увеличивается. Если сейчас это 3 года, то у нового ИИС это будет 5 лет, если открыть его в 2024-2026гг, а далее срок будет увеличиваться каждый год вплоть до 9 лет 😱 То есть, если открыли ИИС нового типа в 2027 году, то минимальный срок — 6 лет и т.д.

💡При этом ИИС типа А и типа Б, открытые до 2024 года, будут продолжать существовать. Поэтому, кто хочет ИИС на 3 года, а не на 5, как минимум, то у вас еще есть время.

Так, все же каких лайфхаков мы можем лишиться 🤔

▪️И первый из них, перенос активов при закрытии ИИС типа А на брокерский счет и применение ЛДВ (льгота долгосрочного владения). Да, да, печально, если ценные бумаги учитывались на ИИС и вы их перенесете на брокерский счет, то ЛДВ к ним применить не получится 🥲

❗️Также стоит упомянуть, что ЛДВ по законопроекту можно применить только к российским ценным бумагам и ценным бумагам ЕАЭС. То есть, китайские акции и ETF, американские акции и т.д. МИМО...

▪️Второй на очереди лайфхак, это когда ИИС типа А просуществовал более 3х лет и вы закрываете его, например в середине календарного года, то при выполнении условий (пополнение ИИС и наличие НДФЛ) можно было за этот год получить вычет. Теперь хотят сделать так: получить вычет за год можно только, если ИИС просуществовал весь этот год (это касается только года, когда закрываете ИИС. Поясняю, когда вы открываете ИИС в середине года, то за этот год можно получить вычет).

▪️Ну и третий, сейчас на ИИС типа Б, если получаете купоны на банковский счет (налог на купонный доход сразу удерживается брокером), то при закрытии ИИС типа Б можно вернуть такой налог за последние 3 года. В новом законопроекте хотят, прикрыть этот момент...

Там еще много нововведений, но пока не вижу смысла их все обсуждать, осветил только самое важное, чтобы вы, мои дорогие, учитывали это в своих стратегиях, а 2024 год уже недалеко. Когда примут законопроект, тогда обсудим все новые моменты.

Пользуйтесь и поставьте ❤️


54 Комментария
  • dekab1
    04 ноября 2023, 20:43
    Самое важное, что сумма пополнения ИИС не ограничена, возможен вычет на доход на сумму до 30 млн руб и можно открыть подряд до 3 ИИС.
    • МиШм
      04 ноября 2023, 21:05
      dekab1, уточню, вычет раз в год, т.е. если открыть 3 новых ИИС то вычет будет после 5, 6 и 7 года. Т.е. 3 года подряд по 30 млн. А если есть сейчас ИИС с давностью более 3-х лет то вычеты будут через 2, 5, 6, 7 лет всего на 120 млн. Т.е. это ИИС для больших чеков которые могут получить такой доход. Тактика что туда заводить может быть разная. Пока не понятны детали. Ну например за 5 лет если рост по телу бумаги то он и так не облагается налогом. Но будет ли это входить в 30 млн или это будет сверх 30 млн. Кстати некоторые банки брокеры дают возможность открывать депозиты с ИИС. Т.е. будет доход по вкладу не облагаемый налогом.
    • Дядя Лё
      05 ноября 2023, 00:09
      dekab1, 30млн разве не ограничение вычета за весь срок иис (5-10лет)?
  • Константин Кутузов
    04 ноября 2023, 20:53
    Да отстой полный
  • Geksor
    04 ноября 2023, 21:11
    «то при закрытии ИИС типа Б можно вернуть такой налог за последние 3 года. В новом законопроекте хотят, прикрыть этот момент...»

    А где в тексте проекта поправки, отменяющие данную возможность?
  • Среднеброд
    04 ноября 2023, 23:22
    Интересно, а возможность не платить налог пока не закрыт ИИС сохранится? Возможность платить налог когда-то потом очень сейчас радует…
  • Алексей
    04 ноября 2023, 23:26
    По третьему пункту: не все брокеры удерживают налог с купонов на иис. У меня когда то давно удерживали, но последний год-два не удерживают.
    • MihaSaur
      05 ноября 2023, 14:51
      Алексей, если иис а, при закрытии удержат. На Брок. Счетах сейчас тоже в конце года удерживают.
  • Khjv
    05 ноября 2023, 14:49
    Коллеги, если есть сейчас старый (более 3х лет) ИИС по типу А, то можно же дальше перейти автоматом на новый ИИС-3 и уже использовать льготу по типу ИИС Б (не платить налог с опрераций и за раннее закрытым позициям)?
    • Рептилоид
      05 ноября 2023, 16:28
      Khjv, можно, но в зачёт пойдёт не более 3 лет.
    • MihaSaur
      05 ноября 2023, 17:16
      Khjv, да, но только если все продадите с иис, если будете переводить бумаги на Брок. счёт, на них ЛДВ распространяться не будет. Увы и ах. Придется все распродать.
      • Khjv
        05 ноября 2023, 21:34
        MihaSaur, но налог все равно не нужно же будет платить. то есть смысл ЛДВ теряется. Только доп комиссия брокеру, вроде ничего страшного?
        • MihaSaur
          05 ноября 2023, 22:29
          Khjv, это смысл иис теряется а не лдв если держите бумаги 3+лет, если активно торгуете на иис, то да, смысл есть, однако будете морозить бабки. Для себя плюсов иис с новыми вводными не вижу, также не вижу плюсов для среднестатистического инвестора со средним по стране доходом. Для остальных, с доходом 200+ в мес, тем более смысла нет.
          • Khjv
            06 ноября 2023, 09:57
            MihaSaur, не понимаю вас, прошу пояснить. 

            У меня был ИИС, его закрывал, чтобы не платить налоги, то перевел акции на брокерский счет, держу дальше, по части уже в зоне ЛДВ, т.е в итоге налоги платить не буду. Цель достигнута. 

            Теперь на новом ИИС просто в целом налоги платить не буду, без оглядки на ЛДВ. Когда придет срок возможности закрытия, то просто выведу деньги, не уплатив налоги. Цель достигнута. В чем теряется смысл? 

            Понятно, что на ИИС не требуется заводить все деньги, должны быть резервы. А ИИС рассматривать действительно вдолгую только.  
            • MihaSaur
              06 ноября 2023, 13:12

              Khjv, ну смотрите какая петрушечка получается:

              Вы пишите — «У меня был ИИС, его закрывал, чтобы не платить налоги, то перевел акции на брокерский счет, держу дальше, по части уже в зоне ЛДВ, т.е в итоге налоги платить не буду. Цель достигнута.»

              Из статьи — «И первый из них, перенос активов при закрытии ИИС типа А на брокерский счет и применение ЛДВ (льгота долгосрочного владения). Да, да, печально, если ценные бумаги учитывались на ИИС и вы их перенесете на брокерский счет, то ЛДВ к ним применить не получится»

              Отсюда следует, что если закон примут, то: на акции переведенные с ИИС и проданные с 01.01.2024 ЛДВ не применить. Упс.


              Вы пишите: «Теперь на новом ИИС просто в целом налоги платить не буду, без оглядки на ЛДВ. Когда придет срок возможности закрытия, то просто выведу деньги, не уплатив налоги. Цель достигнута. В чем теряется смысл?»

              Тут да, не спорю. Заморозка на 5 лет. Налоги платить не будете, только если Прибыль будет. Что вот прям не факт. Достигнута ли цель? Ну ХЗ. Бабка надвое сказала. Там глядишь, законотворцы для нас еще каких нибудь веселух придумают. Ничто не вечно под луною...

              Вы пишите: «Понятно, что на ИИС не требуется заводить все деньги, должны быть резервы. А ИИС рассматривать действительно вдолгую только. „

              Честно говоря под вычет «А» слабо представляю себе среднестатистического Россиянина. 400 тр /12 = 33 т.р. в мес * 5+ лет. вынь да полож. Не оч. заманчивая перспектива. Прям как Ипотеку взять. (Тут кстати возникает вопрос: Для кого это вообще придумано?)


              Надеюсь ясно изложил свою точку зрения. Сам в глубоких раздумьях. Срок ИИСов подошел к закрытию. Но у меня чуть другая проблема, брокер не позволяет выводить доход на банковский счёт, что несколько затрудняет пополнение и самодостаточность ИИС. Как раз хотел старые закрыть, открыть новые у более лояльного брокера, теперь, на фоне поступления новых вводных, да же не знаю как поступить, решение не принято. Благо есть еще немного времени.

              И еще забавный момент: ИИС закончиля 1 ноября (еще не закрыт), был пополнен. Однако, по новым вводным, вычет «А» можно получить только за полный год, закрываем в этом году — с вычетом облом. Упс.

              Вот вам прекрасные нововведения. Можно долго продолжать...
              Кстати, в текуще ситуации можно также (заморозить) открыть депозит на 3 года под 14% (даже с ежемесячным выводом дохода на банковский счёт 12%), и неизвестно еще кто кого переиграет депозит ИИС или наоборот.

              Вот оно чё Михалыч… Не ИИР :)

              • Игорь
                28 декабря 2023, 16:42
                MihaSaur, так что в итоге с 1 января принимают закон про отмену ЛДВ для бумаг с иис или пока нет? Что то искал нигде нет информации, просто ноль. 
                • MihaSaur
                  29 декабря 2023, 20:42

                  Игорь, касаемо вашего вопроса:

                     Законопроект № 462670-8 "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации" (в части установления налоговых вычетов по налогу на доходы физических лиц на долгосрочные сбережения граждан)
                     на текущий момент принят ГосДумой в 1-ом чтении, соответственно, остаолось 2-3 чтение, СовФед, Президент.

                  • Игорь
                    29 декабря 2023, 21:09
                    MihaSaur,  спасибо за ответ. Какой-то закон уже приняли! Только что, правда номер не помню, но как раз о внесениях изменений, ИИС3 и что-то такое. Не этот ли? 
                    • MihaSaur
                      29 декабря 2023, 21:18

                      Игорь, это разные законы, вы вероятно говорите о внесении изменений в федеральный закон № 39 «О рынке ценных бумаг» по ИИС-3.

                         Законопроект № 471073-8 (В архиве)

                         «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части создания дополнительных финансовых инструментов, направленных на формирование долгосрочных сбережений и притока инвестиций на финансовый рынок)

                      Про ЛДВ — это изменения в налоговый кодекс.

                    • MihaSaur
                      29 декабря 2023, 21:19
                      • Игорь
                        29 декабря 2023, 23:11
                        MihaSaur, спасибо за ссылки. Вижу, что разное. Раз закон по сути по налогам (и ЛДВ) не принят еще, то есть шанс успеть закрыть иис с переводом на брокерский (как было раньше и есть пока что). Ведь когда примут толку от такого перевода смысла не станет, если ЛДВ на активах после ИИС не будет работать.


                        • MihaSaur
                          30 декабря 2023, 10:58

                          Игорь, не уверен, но возможно:

                          так-как активы переведенные с ИИС на БС вы (возможно) будете продавать в 24 году, то после принятия закона (ЛДВ) в 24 году (будет принят однозначно), налог таки всё равно насчитают, ибо рассчитывается он не одномоментно, а за год.

                          • Игорь
                            30 декабря 2023, 12:35

                            MihaSaur, так может выгоднее продать на ИИС через 3 года и получить вычет типа Б? Потом деньгами легко перевести на брокерский счет и снова купить те же активы или какие другие и пр.
                            И потом положено (так и было прежде) чтоб законы принятые действовать начинали с определенного числа и все что было до него  — не попадает под новый закон. Хотя тут получается как вы говорите продавать активы в этом году, когда закон принят, а заведен ИИС был вообще 3 года назад. Но эти все движения для тех, кто брал вычет типа А.

                            • MihaSaur
                              30 декабря 2023, 16:05

                              Игорь, это же закон не по ИИС по сути, а по налогообложению :)

                              и да, для ИИС тип «А»

                              • Игорь
                                30 декабря 2023, 23:34
                                MihaSaur, да заметил что по налогам, но! По ИИС типа Б можно получить же вычет при продаже с прибылью? Причем за все 3 года. Для этого собственно и есть вычет такой. Вот и надо пользоваться, пока он не закончился так скажем.

                            • MihaSaur
                              30 декабря 2023, 16:11
                              Игорь, я свой ИИС «А» закрыл в ноябре, для меня «А» уже неактуально. Открыл новый ИИС в декабре. Скорей всего будет пустой 3 года, там посмотрим.
                              • Игорь
                                30 декабря 2023, 23:34
                                MihaSaur, какой смысл в пустом на 3 года да еще без льготы? Не всем А подходит, даже самозанятым льгот нет! А зря так сделали. 

                                • MihaSaur
                                  02 января 2024, 01:34
                                  Игорь, смысл в том, что через 3 года на нем можно торговать в чисто спекулятивном плане без заморозки средств, с возможностью вывода средств в нужный момент и не платить налог на доход. До прошествии 3-х лет брокерский вполне устраивает. Так почему зря, не понял.
                                  • Игорь
                                    02 января 2024, 15:33
                                    MihaSaur, почему это через 3 года только? Можно и сразу торговать, если тип Б выбран вычет. Через 3 года действие уже закончится иис и надо открывать новый (теперь тип 3 кому надо) в любом случае. 
                                    В основном берут иис кому надо льготы типа А. И потом, бумаги переведенные с иис если лдв больше не облагаются, то вся выгода сойдет на нет. За много лет скорей всего заметная прибыль будет даже на иис и значит налог (для тех, у кого НЕ тип В).
                                    • MihaSaur
                                      02 января 2024, 16:37
                                      Игорь, что бы получить вычет на фин результат, ИИС должен прожить 3 года, нет смысла сразу торговать, не будет возможности вывести ранее 3-х лет. Закрывать через 3-и года ненужно, открывать новый через 3-и года соответственно то же не нужно, ИИС-3 не интересует совершенно. Почему вы решили что через 3 года ИИС нужно закрывать? У ИИС нет срока, 3-и года — это для права получения вычета на фин. результат («Б»). Как раз наоборот, Тип Б через 3-и года лишается главного недастатка, такого как заморозка средств.
                                      • Игорь
                                        02 января 2024, 17:13
                                        MihaSaur, так вычет будет с денег занесенных. Если все 3 года пустует счет, то с какой суммы его сделают? Не с чего. Раньше можно было через 3 года открыть новый (с  типом Б допустим), теперь видите что, только типа 3 с 24г будет возможность открыть.
                                        Через 3 года закрывают потому как он 3 летний и дальше льгот уже не будет по нему же. Надо или новый открывать (что теперь невозможно) или льгот все равно не будет. Толку никакого от иис после 3 лет, если льгот по нему не будет уже…
                                        • MihaSaur
                                          02 января 2024, 21:30
                                          Игорь, вы ошибаетесь, льготы будут до тех пор пока ИИС не закрыт, как раз наоборот право на вычеты возникает при удержании ИИС от 3-х лет. Выше писал что тип «А» для меня не актуален.
                                          • Игорь
                                            03 января 2024, 11:55

                                            MihaSaur, если продляются льготы, то скорей и срок тоже. Не получится по 1 году потом брать льготы на иис, так бы все умными стали))

                                             

                                            • MihaSaur
                                              03 января 2024, 18:45
                                              Игорь, вы слабо знакомы с механизмом работы ИИС, всё намного проще, в интернете множество статей с подробным описанием изложенных простым языком, то что вы пишите не соответствует действительности.
                                              • Игорь
                                                12 января 2024, 19:07
                                                MihaSaur, так как раз пишут в интернете) 
                                                • MihaSaur
                                                  12 января 2024, 21:05

                                                  Игорь, вы пишите: "… Надо или новый открывать (что теперь невозможно) или льгот все равно не будет. Толку никакого от иис после 3 лет, если льгот по нему не будет уже…"

                                                  — вычет по НДФЛ от финансового результата даётся при закрытии ИИС, но только если ИИС владели 3+ лет. Держите хоть 10 лет, льготу получите, главное не менее 3-х лет.

                                                  • Игорь
                                                    12 января 2024, 21:34
                                                    MihaSaur, а новый 5-10 летний (с 24г который) тоже самое, только не закрывать 5 и более лет? 
                                                    • MihaSaur
                                                      12 января 2024, 21:35
                                                      Игорь, естественно
  • Нет воинов! Пацифист
    05 ноября 2023, 16:45
    Одни ухудшения условий, я правильно понял автора? Плюшек нет вообще?
  • Белорусский жулик
    05 ноября 2023, 17:28
    Интересно, можно ли будет выводить дивы/купоны с нового типа ИИС на банковский счёт?

    • MihaSaur
      29 декабря 2023, 21:39
      Белорусский жулик, уже точно — нет.
  • Zerich121
    05 ноября 2023, 18:26
    А можно оставить нынешний ИИС А с деньгами, и в 2024 открыть новый ИИС 3 пустой, чтоб срок тикал?
    • MihaSaur
      06 ноября 2023, 11:29
      Zerich121, Нет. При наличии ИИС А/Б, ИИС-3 не открыть. 
  • Gregori
    05 ноября 2023, 20:47
    Самое интересное для меня это будет ли добровольная/принудительная смена типа ИИС. брокер пока не в курсе. У меня с 19 года ИИС. Если превратить в новый типа и будут считать срок жизни с учётом его существование — будет не плохо
    • MihaSaur
      06 ноября 2023, 12:59
      Gregori, по заявлению в ФНС можно будет трансформировать ИИС А/Б в ИИС 3, в зачёт пойдёт не более 3-х лет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн