Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
28 декабря 2012, 14:59

всем пожизненно забаненым

добрый день, товарищи!

Напоминаю, что на смартлабе есть правила, цель которых — сохранение качества нашего профессионального сообщества и непревращение в камон.ру.

Если кто-то на смартлабе был забанен навечно, — это было сделано на веских основаниях.

  • многократное пренебрежение правилами смартлаба
  • постоянная матершина — в случае карапуза
  • постоянные разборки, обсуждение модерации — в случае Гугенота
  • открытое неуважение к сообществу (Солодин)
  • ведение сугубо политических блогов
  • реклама лохотронов и т.п. 
Мы не можем бесконечно сюсюкаться с нарушителями и тратить свое время на разборки. 

В случае Карапуза и Гугенота готов сделать исключение и разбанить их лишь в случае если они лично направят письмо на адрес [email protected] с обещанием больше не нарушать наши правила. 
107 Комментариев
  • Александр Строгалев
    28 декабря 2012, 15:01
    собственно, а где правила лежат?
    дабы почитать
      • Александр Строгалев
        28 декабря 2012, 15:04
        Тимофей Мартынов, а если не еврействовать и дать ссылку?
        • Theorist
          28 декабря 2012, 15:05
          billikid, в самом самом низу.
        • Алексей
          28 декабря 2012, 15:07
          billikid, вверху «правила»выделены ссылкой, специально
        • athlant64
          28 декабря 2012, 15:44
          billikid, а может еще и за вас прочитать для себя правила?
          • Александр Строгалев
            28 декабря 2012, 15:47
            athlant64, любезный, не вынуждайте послать Вас куда нибудь
            НГ все таки
            • athlant64
              28 декабря 2012, 15:48
              billikid, любезный, взаимно!
              • Александр Строгалев
                28 декабря 2012, 15:50
                athlant64, я фигею в этом зоопарке :)
                Вы так уверены, что Тима инвалид с ДЦП, и не сможет мне ответить на мой вопрос?
                Зачем Вы лезете не в свое дело?
                • athlant64
                  28 декабря 2012, 16:06
                  billikid, Назвать зоопарком все сообщество и всех юзеров смарт-лаба — это неуважение ко всем. Не нравится «зоопарк»? валите в ху«трейд (бывш. комон).

                  З.Ы. Тима тут не причем. Не мог пройти мимо вашего коммента.
                  • Александр Строгалев
                    28 декабря 2012, 16:10
                    athlant64, Еще раз, я обратился с вопросом к Тиме лично
                    Вы тут при чем? Адвокат на профсоюзных началах? Давай, до свидания.
                    Куда мне валить, решать не вам :)
                    Если Вы зоопарк на себя аллоцировали, ну что, я достиг чего хотел, я доволен :)
  • STM
    28 декабря 2012, 15:07
    «В случае Карапуза и Гугенота готов сделать исключение и разбанить их лишь в случае если они лично направят письмо на адрес [email protected] с обещанием больше не нарушать наши правила»

    Мартышкен))

    да

    да

    кончно пришлю те письма)))

    С ПОСЫЛОМ НАХУЙ!!!
  • homo_pingvinius
    28 декабря 2012, 15:08
    Тимофей, ты прям как РПЦ и Пусси Райот=))
  • WaveCatcher
    28 декабря 2012, 15:09
    Вообще расположение ссылки «Правила смартлаба» на главной-очень не приметное… стоит задуматься, не стоит ли разместить её в более информативное место...(заодно мржно переименовать в некий «Кодекс смартлаба/кодекс чести смартлабовца» и тд..)
    • Вестников (Витковский)
      28 декабря 2012, 15:36
      Shum, я, вообще-то тоже не доволен тем, что трёх моих старых товарищей забанили навеки. А Диджитал Дога — вообще ни за что. Хотя указано, что за то, что политический блог, хотя в его блоге было лишь сравнение Смарт Лаба со страной.
      И человек очень старался — и текст получился литературный и иллюстрации вставил хорошие…

      Но речь не об этом сейчас. А о том, что — зачем читать правила чата, если каждый человек и так должен понимать, что значит культурно и адекватно тематике форума себя вести?
      Или в автобусе тоже надо писать правила: «по углам не ссать, в ввузелы не дудеть, петарды не взрывать, газовые балончики не применять!»?
      • WaveCatcher
        28 декабря 2012, 15:56
        Вестников, просто правила создаются, для того, чтоб их нарушать… а кодекс-для того, чтобы следовать ему… я предложил ребрендинг)
    • nik
      28 декабря 2012, 19:28
      Shum, «Десять Заповедей» или кодекс строителя коммунизЬма
  • Fuck the System
    28 декабря 2012, 15:13
    а Солодину почему шанса не дали?
    • athlant64
      28 декабря 2012, 15:43
      vrvr, а за него никто не ходатайствовал
    • Moka_Baron
      28 декабря 2012, 18:12
      vrvr, а что вообще с солодиным произошло?? Пиарил свой фонд или что?
    • Sekator
      28 декабря 2012, 20:28
      vrvr, не считали сколько раз он топики после кучи комментов удалял, а народ потом возмущался? Теперь на Блуме рисует, там просто так не подправить.
  • Borkas
    28 декабря 2012, 15:20
    Слабо верится, что они напишут
    • alexstalker
      28 декабря 2012, 19:18
      Borkas, совершенно исключено.
  • sha
    28 декабря 2012, 15:23
    я уж думал, по названию топика, амнистию объявят, ради праздника…
    • silver 916
      28 декабря 2012, 16:01
      sha, да и я как понял вначале. Оказалось это предупреждение, мол не шалите ребята. :))) Да мы и не шалим.
  • ettil
    28 декабря 2012, 15:28
    Тимофей! можешь привести пример рекламы лохотрона? а также дать его признаки, характеристики и отличительные черты того что ты считаешь лохотроном и не соответствие правилам смартлаба? Хочется оценить твою адекватность и вменяемость, предвзятость и порядочность. Боюсь за свои Волны Вульфа, как бы не попасть под горячую руку человека кормящего например лося)))
      • akaRem
        28 декабря 2012, 15:37
        Тимофей Мартынов, не больше, чем некоторые форекс-брокеры, которые тут тоже рекламируются.
        • athlant64
          28 декабря 2012, 15:43
          akaRem, согласен с вами, что форекс-конторы это лохотрон. Но официально они не признаны такими. Когда форекс конторы официально объявят лохотронами то и их блоги затрут.
          • akaRem
            28 декабря 2012, 15:56
            athlant64, я не мммщик и вообще не слежу, но тем не менее, беглое гугление показало, что вроде бы как ммм — это не пирамида, а касса взаимопомощи, по поводу чего есть даже судебное постановление и все дела (ссылку не даю, чтоб не забанили), т.ч. формально ммм — не лохотрон.
            Так что оценка несколько предвзята.

            … Да и в последнее время развелись тут матершинники и тролли, которых не банят даже временно.

            т.е. «судебная практика» на сайте не то избирательная, не то неэффективная. :(
      • ettil
        28 декабря 2012, 15:50
        Тимофей Мартынов, согласен МММ это зло, на которое повелись жадные до финансов люди не желающие своими мозолями зарабатывать на хлеб насущный, не учли они тренда и ликвидности данного финансового инструмента, не было у них хороших аналитиков и видели они создателя его на канале РБК. А вот рынок это другое это хорошее это не лохотрон, тут деньги не забирают, выйти из сделки всегда дают, специалисты вокруг советы вещающие))). А если честно в чем разница? или только в том, что на ФР работают только высокоморальные порядочные люди другими словами альтруисты? Или тут тоже имеет место кидалово, такое как просто техническое ограничение возможности совершить сделку допустим на площадке FOREX, или мошенничество как с акциями Автоваза, вброс инфы через серьезные СМИ и стрижка баранов, Или мошенничество со стороны УК показывающих лживую доходность по портфелям для привлечения лохов, или рейтинговые агенства присвоившие рейтинги макулатуре и тд и тп. Вот скажи мне, Тимофей, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты забанил людей, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого забанил, за ним правда, значит, он сильней. Так в чем сила брат, а сила в правде
        • akaRem
          28 декабря 2012, 16:00
          ettil, в целом несогласен, но мнения перекликаются:
          Вот есть ФР — регулируется ФСФР — ок, в законе.
          Вот есть МММ — не регулируется ничем — вне закона
          Вот есть внебиржевые Форекс-брокеры — не регулируются ничем — законны.
          Критерии запрещено/разрешено — какие?
          • ettil
            28 декабря 2012, 16:06
            akaRem, Дело не в том что регулируется а что нет, дело в том как это воплощается в жизнь. В автовазе народ побрили? — побрили, народ под Меддофа попал? — попал, примеров кидалава на регулируемых рынках уйма. Ты мне тогда другое скажи этого за что забанили? smart-lab.ru/profile/Tomokl/ я их не знаю, но почитал, поржал, но сам не полезу
            • akaRem
              28 декабря 2012, 16:13
              ettil, хаха, поржал.
              Получается пользователя за рекламу лохотрона забанили, а рекламу оставили. Прикольно.

              В случае автоваза подразумевается, что регуляторы разберутся, накажут виноватых, вернут деньги и т.п. Проблема не в рынке, а в том, что страна немного не та…
              • ettil
                28 декабря 2012, 16:28
                akaRem, Проблема не в стране, а в людях ее населяющих и их головах. У человека должно быть право на информацию и право на самостоятельное приняти решений, а когда эти права у него забирают и кто то один даже пусть самый порядочный решает, что можно и чего нельзя то это диктатура, а к диктаторам отношение двойственное, либо их посылают на ..., либо держат за дурачка. Не по Сеньке шапка.
              • ettil
                28 декабря 2012, 17:11
                akaRem, Вот видишь не успел ты сказать и все было удалено, это и есть репрессии, но я успел скопировать. Правда че то у меня без картинок вставляется, да и стремно, а вдруг Мартын Тимофеев и меня забанит
                • ettil
                  28 декабря 2012, 17:14
                  ettil, Блин на счет Тимофеева, это честной воды очепятка, Тимофей извини)))
          • Sekator
            28 декабря 2012, 20:29
            akaRem, можете показать пример «регулирования ФСФР»?
              • Sekator
                28 декабря 2012, 21:34
                akaRem, Татбенто известный случай, но это же не регулирование, адм ответственность и направление материалов в органы… и что? Какое же наказание и компенсация ущерба пострадавшим? Роялмакс и другие кухни ФСФР не трогает.
                • akaRem
                  28 декабря 2012, 21:40
                  Sekator, ок, а какое регулирование нужно было привести в пример?
                  • Sekator
                    28 декабря 2012, 22:29
                    akaRem, Когда бы тех же Татбенто пожурили не через год после манипулирования, а сразу приостановили их торговлю вернув деньги покупателям. Когда бы Роялмакс прикрыли после первой массовой рекламы и обзвона по ворованной базе клиентов. В сегодняшнем виде это пожарная команда приездающая на следубщий день после пожара и нафиг она такая нужна.
                    • akaRem
                      28 декабря 2012, 22:37
                      Sekator, а!
                      в изначальном комментарии «В случае автоваза подразумевается, что регуляторы разберутся, накажут виноватых, вернут деньги и т.п. Проблема не в рынке, а в том, что страна немного не та…»
                      ключевое слово — _подразумевается_

                      Я с тобой согласен, что у нас ФСФР скорее для виду (т.к. у всех стран такие есть).
                      «страна немного не та» — то что в той же Америке одно только подозрительное внимание SEC к компании это уже как минимум -5%-10% курса бумаги.

                      … а вслучае того же МММ и форекса внимание со стороны ФСФР вообще даже и не _подразумевается_
      • Анатолий ПравИло
        28 декабря 2012, 16:56
        Тимофей Мартынов, пожизвнено Майтерйда ты не забанил за нее. Двойные стандарты?
      • Мартышка и очки
        28 декабря 2012, 19:58
        Тимофей Мартынов, а проекты виски-трейдер и шкурин не лохотрон?
    • athlant64
      28 декабря 2012, 15:39
      ettil, МММ который неоднократно и открыто рекламировали
  • Александр Минеев (vojd)
    28 декабря 2012, 15:39
    хочу, пользуясь случаем, передать привет Карапузу и Гугеноту!
    • akaRem
      28 декабря 2012, 15:46
      vojd, +1. Ну да, «злостные нарушители» и «плохие парни», но читать их было интересно.
    • Баначенков Александр
      28 декабря 2012, 15:47
      vojd, Да доктора очень не хватает, с его позитивом и этим: с наилучшими пожеланиями Ваш доктор и трейдер любитель:)))
    • alt
      28 декабря 2012, 16:07
      vojd, С удовольствием присоединяюсь к приветствию уважаемых Гуги и Карапуза!
      «Товарищ, верь: взойдет она,
      Звезда пленительного счастья,
      Россия вспрянет ото сна,
      И на обломках самовластья
      Напишут наши имена!»
      он самый… А.С. Пушкин.
  • raider
    28 декабря 2012, 15:47
    Да здравствует ГУГЕНОТ! Истинный протестант)
    С Новым Годом всех!
    Мдя… Тимофей, конечно пусть лучше пишут прогнозы лохопеды типа ВАСЫЛЯ ОЛЕЙНИКА, он тут много народу в бакс засадил, эфективный управдом)иль дефективный
    А начсет того чтобы они покаялись непонятно за что, тьфу вот с тя гордыня прет система свое дело делает
  • blues
    28 декабря 2012, 16:03
    У Карапуза есть свой блог — я его периодически почитываю.
    У себя в блоге Карапуз продолжает материть Смарт-лаб и Мартынова — это какой-то детсад.
    Впрочем, это всё равно как вечное либерастическое «низабудемнипрастим».
    Если убрать эти детские моменты, то в принципе парень грамотный и читать его интересно.
    • Fresh blood ㋛
      28 декабря 2012, 16:05
      blues,… значит есть за что! )
      • ettil
        28 декабря 2012, 16:09
        Kliment о_О Dealer in aiR, Что то мне напоменает, ах да… Если вы не сидите в тюрьме — это не ваша заслуга, наша не доработка. Был бы человек статья (УК) найдется.
    • Александр Строгалев
      28 декабря 2012, 16:11
      blues, а не проще, при наличия мата, делать пометки 18+
      • akaRem
        28 декабря 2012, 16:16
        billikid, ну как бы есть все-таки рамки приличия. Если не можешь сдержать эмоции и надо обязательно письменно материться, — какой из тебя трейдер. Можно ж «запискать» буквы — смысл останется, но фраза обретет приличие. :)
        • Александр Строгалев
          28 декабря 2012, 16:26
          akaRem, при чем тут мат, эмоции и трейдер?
          в старом открытии, был такой клиент Гир, культовая фигура в свое время, скальпер от бога.
          Эмоции через край били, каждую неделю телефон меняли, он их об стену бил. Но профит косил, систематически и много
          • akaRem
            28 декабря 2012, 16:28
            billikid, тоже верно…
          • silver 916
            28 декабря 2012, 16:48
            billikid, клиент или трейдер. Такие вещи про трейдеров рассказывают. Некоторые мол мониторы били, а их меняли. :))
            • Александр Строгалев
              28 декабря 2012, 16:50
              silver916, он был управляющий своим портфлем, так сказать
              • silver 916
                28 декабря 2012, 16:58
                billikid, так отюда известно что он ломал телефоны?
                • Александр Строгалев
                  28 декабря 2012, 17:06
                  silver916, дедушка старый, дедушка видел
                  • silver 916
                    28 декабря 2012, 17:08
                    billikid, простите не верю. В байки про трейдеров верю. У меня приятель щук по 18 кило на леску в 0.0008 мм. пачками ловит. Недавно сома поймал, втроем несли, больше 100 кило был.
                    • Александр Строгалев
                      28 декабря 2012, 17:09
                      silver916, ну :) вы ж понимаете, я вам ничего доказывать не буду
                      • silver 916
                        28 декабря 2012, 17:14
                        billikid, значит сами не уверены. Вот я про щук в 18 кило верю. И сома в 60 кило на фото видел (в дельте Волги поймали).
                        И дилер с валютного деска рассказывал про стажировк в Щвейцарии, откуда и привез байки про мониторы.
                        • Александр Строгалев
                          28 декабря 2012, 17:17
                          silver916, вы видимо не поняли, я сам это видел, будучи там в гостях к начала 2000-ых :)
                          а приятели там работающие потом про это много раз рассказывали
                          • silver 916
                            28 декабря 2012, 17:22
                            billikid, действительно не понял. Ибо ДЦ этого понятия уже нет давно. Вот недавно был на Преображенке там был такой центр, лет 7-8 назад там народ толпился, на экране котировки, народ на стульях сидел, записывал. Сейчас все умерло, все по интернет работают, про телефон забыли.
                            • Александр Строгалев
                              28 декабря 2012, 17:27
                              silver916, ой, это так давно было
                              • silver 916
                                28 декабря 2012, 17:31
                                billikid, так это уже — легенда. А вы свидетель со стажем. :))))
            • akaRem
              28 декабря 2012, 17:03
              silver916, если б я был бы брокером и у меня в ДЦ сидел бы мегаскальпер, генерящий невероятные комиссионные, я б ему не только мониторы менял, но и выписал бы специального человека, который бы ему булочки из столовой носил — чтобы тот на обед не отвлекался… И машину с водителем, чтобы не опаздывал и мог бы сидеть до закрытия. :)
              • Александр Строгалев
                28 декабря 2012, 17:06
                akaRem, да там дело даже не в комиссии было
                это были время, когда всем нужен был оборот
              • ettil
                28 декабря 2012, 17:19
                akaRem, И я видел как мониторы бьют в дил центре Финама еще на Мясницкой и не че меняли, оборот то шел, народ за месяц делал до 100 части оборота компании и это с учетом того, что у компании клиентов в тот момент было около 90000
      • silver 916
        28 декабря 2012, 16:27
        billikid, да проще бан на 15 суток. Известная на руси мера.
        • Александр Строгалев
          28 декабря 2012, 16:28
          silver916, угу, матч при пустых трибунах :)
          • silver 916
            28 декабря 2012, 16:43
            billikid, а что вполне. Пусть пишет, а посты будут не видны скажем 15 суток. Вот и игра при пустых трибунах. Напишите модератору свое предложение.
  • Руслан (Cash_flow)
    28 декабря 2012, 16:11
    Нужны такие же условия для всех забаненых, а то «у нас все равны, но некоторые равнее»…
  • silver 916
    28 декабря 2012, 16:26
    Тимофей Мартынов, уважаемый модератор.
    А может огласите весь список, может за кого нибудь прощение будет подано. Может проявите христианское милосердие, и дадите свободу хотя бы некоторым, попавшим в ваше «узилище» по недомыслию, малолетству и по известной росийской слабости- пьяни.
    А мы будем прославлять вашу милость.
  • MrDrJOKER
    28 декабря 2012, 16:31
    как так? карапуз забанен?
    толковый юзер. так же нельзя.
  • _xXx_
    28 декабря 2012, 16:32
    будет ли забанен откровенно политический пост: smart-lab.ru/blog/95415.php
    ?
  • Genda
    28 декабря 2012, 16:54
    Уважаемые товарищи!!!
    Я уполномочен моим дорогим другом Гугенотом, известить автора блога о готовности моего коллеги пойти на встречу при трёх условиях:
    1) убрать маразматическую рекламу в теле каждого топика — выполнено;
    2) предоставить Гугеноту пожизненный иммунитет от всевозможного вида банов на данном ресурсе;
    3) в виде моральной компенсации за проведённое вне форума время, предоставить бутылочку Мартель VSOP;

    При выполнении в полной мере, вышеозвученных условий, Виктор Каренович будет готов вернуться на форум.
    • _xXx_
      28 декабря 2012, 17:10
      Genda, ну почти Сократ, сказавший, что его нужно наказать пожизненным обедом… )))
    • nik
      28 декабря 2012, 18:51
      Genda, Достойно!
  • Анатолий ПравИло
    28 декабря 2012, 16:58
    >>Мы не можем бесконечно сюсюкаться с нарушителями и тратить свое время на разборки<<

    Кто эти «МЫ»?? Например мы, читатели блога, с удовольствием участвуем в разборках.
    Если ты не хочешь сюсюкаться и терпеть инакомыслие, так и пиши: «Я терпеть это не намерен!»
    НЕ стоит прятаться за спинами «Мы»
  • vestor
    28 декабря 2012, 17:05
    А просто разбанить, можно. Они все поняли. Без писем, можно. Зачем бить по самолюбию?!
    • silver 916
      28 декабря 2012, 17:11
      vestor, нет, царь не может всех прощать. Надо избранно. Тот кто меньше года, пусть сидит.
  • Александр Минеев (vojd)
    28 декабря 2012, 17:51
    «открытое неуважение к сообществу (Солодин)»

    это-то Солодин не уважает?
    реально человек за этот ресурс болеет!!!
    я вообще ничего не понимаю!)))
    • ves2010
      28 декабря 2012, 18:51
      vojd, солодин постоянно свои ветки стирал… сделает пост… кто то ему ляпнет дескать вы сударь и неправы вовсе… дима сразу в слезы и стирает пост со всеми коментами…
    • vojd, Солодин просто посты свои убирает с сайта когда вопрос какой-нибудь неудобный ему зададут, или просто он болеет не за Смартлаб а за ту рекламу которую он себе здесь делает и своему фонду причем забесплатно, а платить наверное не захотел за рекламу вот и забанили. Пускай инвесторов в другом месте ищет.
  • KauperWOOD
    28 декабря 2012, 17:59
    о_О Солодина забанили навечно? Чет я пропустил по ходу дела… и не догоняю. Димас реально здраво мыслил, зря забанили, имхо
  • RuUUUUU
    28 декабря 2012, 18:07
    Дурдом, продолжение следует…
  • Good Hanter
    28 декабря 2012, 18:15
    Бугаг )) покаются и напишут:
    «Прости нас, Тимофей, мы больше так не будим» ))



    Если честно, то пох на всех вас ;)

    Пользуясь случаем, всем вам — Здоровья и Удачи в НГ!
  • nik
    28 декабря 2012, 18:54
    Написал жалобу Тимофею на Тимофея. Буква «Ж»… кажется работает.
  • sicuro
    28 декабря 2012, 20:33
    Да ладно, разбанят или нет упомянутых не так важно: в целом владелец ресурса сделал вывод (судя по его постам), что популярность смарталаба -это не авторы, а дизайн сайта и еще чего-то… При таком подходе думаю, что недолго осталось: лично я (хотя, конечно, не показатель и вообще ни о чем) читаю тока 3 авторов. Не будет их — будет отдел «разное» любого другого сайта любой направленности
  • LaraM/ЛарисаМорозова/
    28 декабря 2012, 21:08
    Форум-это люди.Очень сложно соблюсти баланс между интересами форумчан и модерацией.Но этот баланс нужно пытаться соблюдать, так как на ресурсе участникам должно быть психологически комфортно.Если появляется царапающий дискомфорт, люди начинают покидать ресурс.
    За то время, как я торгую на фр(4 года) я наблюдала закат двух многолюдных, интересных ресурсов: ДенПанас и комон.
    И в одном и в другом случае участникам стало не комфортно на ресурсе.
    ДенПанас продал форум, а у нового модератора появился своеобразный стиль модерирования, который не устраивал многих участников.
    У людей появился дискомфорт.Сначала заходишь всё реже, потом уже и не вспомнишь, когда заходила в последний раз.
    Комон поменяли на хутрейд. И сколько участники не просили вернуть удобные для них функции, администрация навстречу не пошла.Всё.Люди уходят.
    На смартлабе проблемная зона-забанивание участников.На жж и других трейдерских ресурсах постоянно читаешь:«меня забанили на смартлабе».
    Сложно соблюдать паритет между качеством ресурса и психологическим комфортом его участников, но для того, чтобы ресурс жил долго и счастливо, это сделать нужно.
  • Сторож сена
    28 декабря 2012, 22:06
    Быстро и легко можно получить только издюлей. На остальное, наберитесь терпения.©
    • Сторож сена
      28 декабря 2012, 22:08
      Сторож сена, это я про трейдинг, а не про забаненных. Забаненных амнистировать, и делу конец.
  • EliTRADE
    28 декабря 2012, 22:25
    Предлагаю всех разбанить и поглядеть что будет
  • UlySseS
    30 декабря 2012, 14:19
    На день финансиста должна быть амнистия, тем более тем, у кого рейтинг больше 100. (а может и на другие государственные праздники).
    А пожизненный бан надо отменить как класс.
    КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО НА ИСПРАВЛЕНИЕ.
  • Мурен(а)
    19 января 2013, 16:38
    karapuz и гугенота разбанили. они написали письма?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн