ИИС прошу совета.

В 2016 открыт ИИС. Сейчас на нем 500 тыс. 400 из них были заведены в этом 2023 году.
С 2024 года открыть ИИСы старого типа возможности не будет. Новые ИИСы как-то не очень презентабельны и в итоге хочу пока остаться на старом типе А. Варианта у меня в итоге два:
1. Оставить этот ИИС и получив в 2024 году вычет 52 тыс за 2023г, благополучно пополнить его ещё на 400 и продолжать так из года в год в том же духе. Но при такой схеме морозятся уже слишком большие суммы, которые невозможно будет вывести без закрытия.
2. Закрыть существующий ИИС прямо в этом месяце октябре, и в этом же 2023г. успеть открыть другой ИИС по старым правилам, начав заново отсчет 3 лет. На открытый заново ИИС завести в этом 2023г 400 тыс. В итоге получится с одних и тех же 400 тыс получить два вычета по 52 тыс за 2023г. Один вычет по прошлому ИИС и один по вновь открытому. (я правильно мыслю?). Ведь на оба ИИС деньги были заведены в 2023г.
Кто в теме, подскажите, возможна ли такая схема? Законна ли она? Какие есть нюансы? Может надо подождать какой-то срок между закрытием и открытием? Или может за 2023г не получится получить вычет если ИИС закрыть в этом же 2023г? И т.д.
Прошу совета.

иис

ИИС

Курц

Москва

1 828

с 12 марта 2020

88 Комментариев

Активный Инвестор
09 октября 2023, 21:22
2 счета ИИС существовать одновременно не могут. То есть льготы только по одному удастся получить.
+1
- Курц
  09 октября 2023, 21:29
  Активный Инвестор, Я же написал- один ИИС закрывается, второй через месяц (например) открывается. В итоге в 2023 году два ИИСА которые не были одновременными. Получается вычет за 2023г можно получить два раза.
  Разве нет?
  0
  - Вадим Zh
    09 октября 2023, 21:33
    Курц, Вычет на налоговую базу 400к, а не на кол-во иис. Иметь в год можно и 2. Но вычет только 1.
    0
    - Курц
      09 октября 2023, 21:42
      Вадим Zh, Да. По каждому из ИИС база 400 тыс. В итоге два вычета.
      Как я понял в законе ограничение в 400 тыс по одному ИИС. А если в этом году их два. то получается по каждому по 400 тыс.
      0
      - Вадим Zh
        09 октября 2023, 21:48
        Курц, Налоговая база-это доход за год. Получил зп за год 500к-это твоя налоговая база. Пополнил на 400-вернут 13%с 400к-52к за этот год. В законе ограничение на 400к в год.
        +1
        Курц
        09 октября 2023, 21:55
        Вадим Zh, Верно. Но это ограничение касается одного конкретного ИИса, а не тотально. Но если в одном году у вас было пополнение двух ИИСов, которые при этом не были действующими одновременно (что запрещено), то по закону вы имеете право получить вычет по каждому из ИИС на 400 тыс вложений.
        0
        Вадим Zh
        09 октября 2023, 22:00
        Курц, Вижу обьяснять безполезно. Гугли «налоговый период» и «налоговая база». Ниже уже на закон ссылку привели.
        +3
        Курц
        09 октября 2023, 22:10
        Вадим Zh, Налоговый период указан для ИИСа, а не для ИИСов. Понимаете разницу? Один ИИС — один период и одна база.
        Вы можете в начале года положить 400 на иис (которому уже больше 3 лет), в середине года его закрыть. И в итоге получить возврат 52 тыс за этот год (если платили НДФЛ на эту сумму в этом году). А ведь эти 400 не долежали до конца года даже. Понимаете?
        Далее открывается новый ИИС в этом же году. И с новым ИИс всё начинается заново, в том числе база и период.
        
        0
      - Geksor
        09 октября 2023, 22:34
        Курц, Статью НК приведите, где это написано, иначе это Ваши фантазии.
        0
        Удачливый Лузер
        10 октября 2023, 07:03
        Geksor, нередкий случай когда человек задал вопрос. Но с ответом отказывается соглашаться и спорит. Типичный подросток. Доказывать ему бесполезно.
        +1
        Курц
        10 октября 2023, 07:44
        Удачливый Лузер, Напротив, человек проживший жизнь и повидавший многое. Ни разу ещё не видел, чтобы толпа мыслила индивидуально. Все штампуют шаблонно.
        Я им про фому, они мне по ерему. Ощущение что разговариваю с алисой из яндекса.
        Прикол в том, что если схема действительно рабочая и я её проверну, а потом отпишусь по результатам. а потом ещё несколько человек сделают так же- Эта же толпа узнав будет твердить что так и надо делать и что они всегда это знали. А самый прикол в том, что когда схема перестанет работать, эта толпа по инерции продолжить клепать свои шаблоны доказывая что всё работает.
        +1
        Удачливый Лузер
        10 октября 2023, 08:03
        Курц, с нетерпением ждем результатов. ✌
        0
        Geksor
        10 октября 2023, 08:53
        Курц, Ну так даже Алиса знает, какая связь между декларацией и получением вычетов, в отличие от Вас. :)
        Лучше имхо НК изучите прежде, чем «схемы проворачивать», а то так и будете по две декларации подавать и проблем не видеть.
        0
        Курц
        10 октября 2023, 12:00
        Geksor, как вижу вы и сами не знаете.
        0
  - Активный Инвестор
    09 октября 2023, 22:11
    Курц, налоговая примет только один… То есть на новом надо просто «поднять флаг»
    0
    - Курц
      09 октября 2023, 22:13
      Активный Инвестор, Откуда вы знаете?
      Делов том, что менеджер брокера мне эту схему обрисовал и сказал, что уже так делал и ни каких проблем.
      0
      - Активный Инвестор
        09 октября 2023, 22:19
        Курц, с налоговой всегда проблемы с запозданием приходят. Проведут камеральную проверку через год и заставят доплатить. Льгота в ФНС отграничена суммой, а не количеством ИИС, тем более что два ИИС одновременно существовать не могут. Я тоже менял ИИС в Сбере на другого брокера, так мне никто не давал двух льгот за год. Таких переходов было много у всех, и никто льгот не получал. Тот кто вам советовал возможно еще и налоговую при этом поменял, тогда такое может прокатило, но через год после проверки могут изъять все что он сэкономил.
        +2
        Курц
        09 октября 2023, 22:21
        Активный Инвестор, Вы переводили один и тот же ИИС с одного брокера другому. Я же говорю о двух разных ИИСах. Два ИИСа не зависящие друг от друга ни как. Регламентируются в итоге отдельно.
        +1
        Активный Инвестор
        09 октября 2023, 22:23
        Курц, пробуйте, потом напишите. Я такое же собираюсь до конца года делать с ИИС, так что напишите потом как пройдет
        0
      - Geksor
        09 октября 2023, 22:39
        Курц, А Вы декларацию попробуйте оформить на вычет в 104 тыс. за год. Ну или менеджер Ваш, пускай покажет такую декларацию. Сюрприз будет. :)
        +2
        Курц
        09 октября 2023, 22:42
        Geksor, Две декларации, каждая по отдельному ИИСу и каждая на 52.
        Не вижу проблем.
        0
        Geksor
        09 октября 2023, 22:46
        Курц, Учите матчасть. Декларация в налоговом периоде может быть только одна. Дальше бессмысленно обсуждать что либо. :)
        +3
        Курц
        09 октября 2023, 23:01
        Geksor, Бред. Налоговые вычеты предоставляются по разным поводам. Вы можете подать заявление на вычет по ИИСу, за платное лечение, за продажу квартиры и т.д… Это все возвраты НДФЛ за один и тот же год. Закон не регламентирует максимальное суммарное количество вычетов в одном налоговом периоде.
        0
        Geksor
        09 октября 2023, 23:06
        Курц, Да… я Вам про количество вычетов ничего не писал. Внимательно читайте. В курсе, что такое декларация? :)
        0
        Курц
        09 октября 2023, 23:10
        Geksor, Декларация на доходы? при чем тут она?
        0
        Suslik280
        11 октября 2023, 13:38
        Курц, меня удивляет что вы прям жёстко спорите, зачем вы пытаетесь кого то убедить в обратном, пробуйте и всё, не надо нас убеждать в обратном. Я уже слышал про такую хитрость, и могу сказать что это не сработает. За 1 год только один вычет получите, когда подадите за второй иис вас ФНС на… й пошлёт и всё, и вот им уже вы ничего не докажете как нам, вас там слушать даже не будут😅
        0
        Geksor
        12 октября 2023, 11:32
        Suslik280, Да все просто- это стратегия такая, задавать вопросы, ну или просто писать глупые посты «выуживая» типа ответы. Но проблема в том, чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос, а если тупо повторять одно и тоже, в ответ получаешь просто стёб, вместо информации. Имхо, здесь либо просто троллинг в виде «стратегия такая», либо просто незнание основных терминов и определений, ну образно говоря попытка изучать высшую математику, не изучая ранее математику. :)
        0
        Курц
        09 октября 2023, 23:05
        Geksor, К примеру вы продали в 2023г две квартиры. Налоговый вычет с продажи квартиры- 2млн. С двух квартир в итоге 4 млн, а с трех 6.
        Так же и с ИИСами. Если их было два в одном году и каждый пополнялся на 400 и они не были одновременными, значит вычета 2.
        0
        Geksor
        09 октября 2023, 23:13
        Курц, Вы это в ФНС расскажите — хоть поржут. :)!
        +2
        Курц
        09 октября 2023, 23:15
        Geksor, Пока вы ржете, люди так делают и вполне успешно.
        
        0
        Geksor
        09 октября 2023, 23:22
        Курц, Удачи людям.
        0
- Bazilius
  09 октября 2023, 21:29
  Активный Инвестор, Так ТС этот в октябре закроет, а новый в ноябре откроет… и подморозит деньги еще на три года.
  Проще старый пополнять, в любой год закрыть сможет…
  0
  - Активный Инвестор
    09 октября 2023, 22:13
    Bazilius, он хочет деньги разморозить, и это очень понятно. А с 25-го года срок ИИС увеличивают.
    +1
- Geksor
  09 октября 2023, 22:52
  Активный Инвестор, Даже если можно было бы иметь 2 ИИС одновременно, все равно, вычет, только на 400к. Вы тупо заявить больший вычет не сможете.
  +1
Дядя Лё
09 октября 2023, 21:31
На открытый заново ИИС завести в этом 2023г 400 тыс. В итоге получится с одних и тех же 400 тыс получить два вычета по 52 тыс за 2023г.
Так это не работает) Вычет можно получить только 1 раз в год (то есть за 2023г получите 52к не более).
+1
- Курц
  09 октября 2023, 21:34
  Дядя Лё, По одному ИИСУ один раз в год и по второму, вновь открытому в этом же году тоже получается раз в год. И все это за один и тот де 2023г.
  Кстати эту схему мне обрисовал брокер. но я как-то не придал значения, а сейчас вот задумался, а может это и правда работает?
  0
Курц
09 октября 2023, 21:35

0
Курц
09 октября 2023, 21:35
вот эта схема из инета взята.
0
- karpov72
  09 октября 2023, 21:38
  Курц, не надо верить всему тому, что в интернете
  +1
  - Курц
    09 октября 2023, 21:39
    karpov72, У вас есть опыт или достоверная информация? Что скажете про эту схему? Она возможна? Если нет, то почему?
    0
    - Олег Антонов
      11 октября 2023, 10:31
      Курц, у вас же прямо на вашей же схеме «из инета» второй вычет перечеркнут
      0
fr00m
09 октября 2023, 21:45
www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet/

"налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей в целом за год;"
+1
- Курц
  09 октября 2023, 21:58
  fr00m, всё верно. Нет ни каких противоречий. За год на 1 иис я внес 400 и на второй в этом же году внес 400. В итоге вычет предоставляется четко по закону. По каждому из счетов.
  В законе не сказано что запрещено в одном году иметь два счета.
  0
  - Вадим Zh
    09 октября 2023, 22:08
    Курц, А чего мелочиться? В январе открыл-400 положил.Через месяц закрыл.Открыл новый-теже 400к положил. И так 6 раз за год. 6х52к=312к. 78% годовых!!!111
    +1
    - Курц
      09 октября 2023, 22:12
      Вадим Zh, 6 раз не получится. Новый ИИС начнет заново отсчет 3 лет.
      Вы схему посмотрите на картинке, я там выше скинул.
      В законе указано, что счет должен быть пополнен в конкретном году. Там не сказано, что средства должны полежать весь год.
      0
  - Geksor
    09 октября 2023, 22:23
    Курц, В одном году можно иметь хоть десять счетов, если по одному одновременно, но ключевое здесь, что в НК указано, что вычет предоставляется на сумму «не более 400к». И не важно на сколько счетов Вы внесли эти 400к, на один или десять. Ну или Вы десять раз внесли по 400к, неважно, вычет будет только на 400к. Поэтому Ваша схема работать не будет. Это прямое следствие НК и привязка идёт к сумме, а не кол-ву ИИС.
    +1
    - Курц
      09 октября 2023, 22:40
      Geksor, ошибаетесь.
      Давайте разберем по пунктам информацию с сайта налоговой. Итак:
      налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей в целом за год;
      (в налоговом периоде 2023г на конкретный счет внесено 400 тыс. )
      налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета (за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу);
      (в течении срока действия этого счета других счетов не было. Новый счет был открыт только тогда. когда был закрыт старый. тоесть не действовал уже)
      
      0
    - Курц
      09 октября 2023, 22:40
      Geksor, как видите ни каких нарушений.
      0
      - Geksor
        09 октября 2023, 22:49
        Курц, Не вижу. Вы пытаетесь подогнать под свой ответ. Из этой портянки основное уже писали Вам — «но не более 400 000 рублей в целом за год» :)
        +1
        Курц
        09 октября 2023, 22:59
        Geksor, Два счета независят друг от друга. Выражение «в целом» относится к каждому отдельно.
        В НК нет ни слова о том, что за один период можно получить полный вычет только с одного ИИС
        0
        Geksor
        09 октября 2023, 23:03
        Курц, Последний раз. Вы можете получить вычет хоть с десяти ИИС за год, но общая сумма не более 400к, хоть с одного, хоть с десяти и это норма НК. :)
        0
        Курц
        09 октября 2023, 23:13
        Geksor, В том то и дело что нет такой нормы. Есть норма суммы с одного конкретного ИИСа. В НК говорится по ИИС в единственном числе. там нет ни слова о том, что льгота может предоставляться только по одному ИИС.
        Так же как с продажей квартиры. я же привел пример. Две квартиры- две льготы.
        0
        Олег Антонов
        11 октября 2023, 10:40
        Курц, и с квартирами также. Хоть десять квартир, но общая сумма вычета 2 млн. И тут уже на всю жизнь налогоплательщика.
        0
        NOT A HAMSTER
        11 октября 2023, 11:47
        Олег Антонов, А если квартира оформлена не на одного, а на троих зарплатников? То вычет имеет право сделать каждый, если цена квартиры позволяет. Например, если квартира стоит 6млн.р, то вычет на троих можно сделать такой: с 2млн.р-13% — это 260 000р. но это только на одного, а если на троих, то 260т.р х 3=780т.р Проверяем, не накосячил ли я. 6 000 000 х13%=780 000 Поправьте, если я не прав.
        0
        Олег Антонов
        11 октября 2023, 18:02
        NOT A HAMSTER, а при чем здесь это? Тогда можно сказать, что и с ИИС можно получить вычет на 4 миллиона, нужно только оформить 10 ИИС на 10 человек.
        0
        NOT A HAMSTER
        11 октября 2023, 19:07
        Олег Антонов, У ИИС ограничение, максимум три года и не более 1,2млн.р на которые предусмотрен вычет.
        А с покупки недвижимости можно сделать вычет с 2млн.р на одного человека или двух, если второй тоже стал собственником. А если расписать доли, то и третий может претендовать на вычет.
        Но это не вычет 13% с 2млн.р на троих, а каждый собственник имеет право вычесть 13% с 2млн.р, если покупка позволяет. То есть с 6млн.р каждый из троих собственников может вернуть по 260т.р. Не 260т.р на троих, а по 260т.р на каждого. Лично в налоговой консультировался по этому вопросу.
        0
        Geksor
        11 октября 2023, 19:28
        NOT A HAMSTER, Нет такого ограничения на ИИС «максимум 3 года», хоть 100 лет пользуйтесь, просто за каждый год вычет будет с 400 к., хоть 3 года, хоть 100. Вы закрыть ИИС можете минимум через 3 года без потери вычетов, полученных ранее.
        Ну так про квартиры у Вас все верно, при условии, что эти трое подтвердят затраты документально, только к чему это, не очень понятно.
        0
        NOT A HAMSTER
        11 октября 2023, 20:37
        Geksor, А почему говорят что максимум за который будет вычет это 1,2млн.р? Или вы хотите сказать что через три года можно продолжить с чистого листа? И так каждые три года получать вычет с 1,2млн.р?
        Да в год с 400т.р. Я просто забегая наперед, говорю про 1,2млн.р.
        Можно и 100 лет. Только государство расщедрится только на 3 года. А остальные 97лет, можете инвестировать в кукурузу и надеяться на вычеты. (шутка)
        0
        Geksor
        11 октября 2023, 21:08
        NOT A HAMSTER, Не каждые три года, а каждый год, и после трёх лет можете закрыть в любой момент без потери вычетов хоть через 100 лет, и можете каждый год вычет получать внезапно. И это не я хочу сказать, а закон о ценных бумагах вместе с НК. Кто говорит про 1.2 млн., без понятия, возможно те, кто супер схемы разрабатывает.
        И кстати первый вычет, Вы можете уже получить в первый год открытия ИИС, если вдруг не в курсе. :)
        0
        NOT A HAMSTER
        11 октября 2023, 22:35
        Geksor, А я же говорил здесь на подобную тему. Хсема-то рабочая. Открыл ИИС на 400 получил, вычет 52 забрал все, закрыл и забыл как тупой сон.
        
        0
        Олег Антонов
        11 октября 2023, 22:34
        NOT A HAMSTER, нет у ИИС ограничения максимум три года. Это ограничение минимум, чтобы иметь право (точнее не потерять право) на вычет. И ограничения максимум 1.2 млн тоже нет, есть 400 тыр в год без ограничения срока.
        Ещё раз — при чем здесь квартиры на несколько человек? В вопросе речь про одного налогоплательщика и его права на вычет. Да и вопроса-то нет, автор все уже для себя решил и ответов не слышит.
        0
        NOT A HAMSTER
        11 октября 2023, 22:44
        Олег Антонов, Вопрос про вычет с покупки квартиры, я задавал в две налоговые консультации. И когда одни говорили одно, а другие немного другое, решил пойти в сам центр мракобесия-ФНС. Так там окончательно мозги запудрили. После всех этих проф консультаций решил обратиться к своей риелторше. Так она мне в трех словах и за 5 минут, объяснила все то, что те юмористы объясняли с пеной у рта, пока я не закрыл дверь за собой, с той стороны.
        0
        Geksor
        12 октября 2023, 00:10
        NOT A HAMSTER, Ну 3 слова за пять минут- очень не быстрая видимо у Вас риелторша или очень слова длинные были. А если не секрет, про максимум 3 года и 1.2 млн. по ИИС, тоже она, и в этих же трёх словах объясняла? :)
        0
        NOT A HAMSTER
        12 октября 2023, 01:06
        Geksor, Ну вы же понимаете что «в трех словах», это было сказано образно?
        А про ИИС управляющий в брокерской компании. Не сегодня и не вчера, а немного позже чем ИИС появился. Тогда видать было все иначе. Потом наперсточники поняли что их могут обыграть и подкорректировали свои правила.
        0
Игорь ПМ
09 октября 2023, 23:18
1. Прочитайте внимательно ст. 219.1 НК РФ, особенно п. 4.
2. На 562 страницах форума на сайте banki.ru (тема "Индивидуальный инвестиционный счет") все возможные схемы с ИИС уже давно обсуждены и «обсосаны». Пока там никому не удалось получить вычет более 52 тр в год.
3. Если не верите никому, кроме брокера, и/или остались вопросы, то можете задать их на форуме, который я написал в п. 2. Там такие «профи» ИИС тусуются, что ответят и пояснят любой вопрос (если захотят)
0
Руслан
10 октября 2023, 06:57
Чел, просто зайди на сайт налоговой и прочитай
Общая информация
налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей в целом за год;

Тут не уточняется если ты положил на один счёт, потом закрыл и положил на новый, счета разные, получается можно
0
Bator
10 октября 2023, 07:25
Привет
0
Bator
10 октября 2023, 07:30
Сделай проще, закрой иис, при закрытии выводи на обычный брокерский счёт, так так заводил уже 400 к на следующий год получишь вычет 52к, через день два открой новый иис,, но с ним ничего не делай, пускай начнет идти отчёт 3 года. На брокерском счёте на свободные деньги купи скажем облигации с погашением в следующем году. В следующем году когда высвободиться эти деньги заведешь на иис и через год получишь вычет
+2
Bator
10 октября 2023, 07:32
Я в этом году примерно так сделал, только я свободные деньги жене на иис загнал, и получим 2 вычета на 2 людей в следующем году с одних и тех же 400к
+1
Снежко
10 октября 2023, 08:08
К чему спор если бы схема работала все бы так делали
С 2015 начало иис счетов там много умников нашли способы увеличить доходность
Иис на всех членов семьи, купонный комбайн и др
Этот способ нигде не отсвечивал значит не работает
0
Тазик Огурцов
10 октября 2023, 08:58
Все прочитал, не поленился. Чувак просил совета, а по факту парит мозг и никого не слушает. Тоже хотел со своим самоваром вставить свои 5 копеек, но после тупой перепасовки автора понял, что ввязываться бесполезно. Только свои шишки помогут
+2
Supric
10 октября 2023, 09:21
Автор, вы хоть раз декларацию на этот вычет подавали? Если бы подавали — вопросов не возникло бы.
Думаю, следующий вопрос от вас будет «а как подать декларацию так чтобы указать 2 раза по 400к с двух ИИС»?
0
- Geksor
  10 октября 2023, 09:30
  Supric,
  Нет эти вопросы уже проработаны. :)
  
  smart-lab.ru/mobile/topic/948684/#comment16155218
  
  smart-lab.ru/mobile/topic/948684/#comment16155180
  0
Ктонадо
10 октября 2023, 09:53
Мне в 22-м году выплатили два раза по 52т.р. за один ИИС. Подавал сначала 3-НДФЛ, начались заморочки, ошибки, и т.д. Я плюнул и подал на этот же ИИС документы на упрощенный вычет. В итоге и заплатили мне и по упрощенному и по бумажному 3_НДФЛ. Скажу больше, вернуть переплату в 52 т.р. было тем еще квестом.
0
Саша
11 октября 2023, 10:25
Какой хитрый. Пообщайся с брокером и налоговой, они быстро все распедалят.
Вычет получается на один ИИС, выбирай на какой, на старый или новый.
0
Baluevgeniy
17 октября 2023, 19:39
подскажите у какого брокера удобнее всего иис ?
0