Михаил Titov
Михаил Titov личный блог
05 октября 2023, 00:56

Денежная нагрузка при покупке квартиры в ипотеку под сдачу

Ипотека на 30 лет с платежом N тыс. рублей — рабство?
Сразу сделаю ремарку, что речь идет об объекте под сдачу в аренду, а не для личного проживания. Либо если вы планируете проживать по стоимости рыночной ставки аренды и делать переучет.

Рассмотрим студию под сдачу:
Стоимостью 9,2 млн
Рыночной ставкой аренды на данный момент 45 тыс
Ключи через год
Ипотечная ставка 7%
Ежемесячный платеж 52к
Срок 25 лет
Стоимость меблировки 400 тыс.
Коэффициент-дефлятор 9%

С одной стороны есть потаенный страх, что все 30 лет придется сокращать свое потребление на 52 тыс., с другой план, что платежи по аренде будут перекрывать платежи по ипотеки звучит надежно как швейцарские часы.

Построил график денежного потока, который необходимо будет компенсировать из своего кармана. В него попал не только платеж по ипотеки, но и налог и ЖКХ, после передачи ключей, поэтому без арендатора необходимо будет обеспечивать выплату ~55-60 к в месяц.

Однако, возьмем среднюю от потока платежей в следующие 12 месяцев и получаем интересную картину. Весь ипотечный срок можно разделить на 3 временных отрезка:

Денежная нагрузка при покупке квартиры в ипотеку под сдачу

1) Период максимальной денежной нагрузки ~1-1,5года. Так как мы считаем среднюю за 12 месяцев вперед, то за год до въезда необходимо откладывать дополнительно 400/12=33 в месяц на мебель. Поэтому нагрузка в этот период максимальная. Далее мы уже амортизируем ремонт, поэтому в будущем нет необходимости изыскивать сумму, кроме форс-мажора, она уже есть в резерве.

2) Низкая денежная нагрузка ~5-10 лет. После ввода квартиры в аренду, не всегда получается так, что платежи со всеми амортизациями, расходами и простоями (поэтому зигзаги) покрывают платеж. Однако реальная финансовая нагрузка резко сокращается. В данном примере на протяжении ~7 лет, будет необходимо находить ~10 тыс. ежемесячно. ( тоже деньги, но уже в 5 раз ниже ипотечного платежа)

3) Отсутствие нагрузки. Деньги имеют свойство обесцениваться. Поэтому растут цены, в том числе и арендной ставки. А вот платеж в рублях остается фиксированным. В данном расчете, примерно через 8 лет финансовая нагрузка полностью исчезнет. На все потоковые платежи будет хватать денег с аренды и резервов, которые создавались под простой.

Оранжевая линия представляет уровень реальной нагрузки, выраженная в текущие стоимости денег. Реально, нагрузка через 5 лет будет не 10, а примерно как сейчас стоимость 5 тыс рублей.

Поэтому основная финансовая нагрузка приходится на период строительства. Учитывая, что цены от котлована, до сдачи объекта практически не имеют разницу (разница ниже инфляции), имеем, что выгодней всего брать объекты с ближайшим сроком сдачи, несмотря на то, что он может быть чуть дороже.

t.me/tmrinvest

303 Комментария
  • whoitare
    05 октября 2023, 01:09

    Примерно то же самое получал. Но есть регионы, где можно почти сразу в 0

  • Владимир Куксаев
    05 октября 2023, 01:11
    Если взять рыночную ипотеку, сдохнешь пока выплатишь 
    • Антон Павлов
      05 октября 2023, 01:12
      Владимир Куксаев, так не бери! Накопи и бери за кеш! Как все нормальные люди
      • Качамбус
        05 октября 2023, 01:13
        Антон Павлов, нормальные покупают доходные активы, а не затвердевшую известь
      • Алексей
        05 октября 2023, 12:31
        Антон Павлов, 

        В чём выгода покупки за кэш? Это же ненормально покупать за кэш, только если только деньги лишние некуда больше пристроить.

        Если, есть 15 млн.рублей на недвижимость, то 20% взноса это 3 млн.рублей.
        Ипотека 8% на 30 лет с ежемесячным платежом 88 тыс. руб или ежегодно 1056 тыс. руб.
        12 млн.рублей со среднегодовой доходностью 5-10% выше инфляции будут приносить 0,6...1,2 млн. рублей в год.
        Если недвижимость в долгосрочной перспективе будет дорожать со скоростью инфляции, то через 30 лет выплаты по ипотеке могут заметно уменьшить портфель, или оставить его, в зависимости от доходности, и при этом выкупится недвижимость.
        Если заплатить кэшем сразу без ипотеки, то будет только недвижимость без порфтеля.

        • Alpinist573
          05 октября 2023, 12:48
          Алексей, это прямо оч оптимистичные предположения: +10% к инфляции это сейчас 20+ % — которые совсем без риска вряд ли получить, не говоря уж про равномерность отдачи, которая бы прямо позволила уравновесить ипотечные платежи.
          • Алексей
            05 октября 2023, 13:47
            Alpinist573, по сути в таком расчёте, 12 млн.рублей это портфель с очень небезопасным годовым изъятием 8.8%. Хотя, номинал годового изъятия зафиксирован, не увеличивается на срок ипотеки, но при этом 8.8% выглядит небезопасным для сохранения.
            Для условий России, по «правилу 4%», четырёхпроцентное изъятие из портфеля может быть небезопасным, нужно считать уточнять риски для сохранения портфеля.

            В одном случае, при покупке недвижимости за кэш, фиксируется рост капитала в виде недвижимости примерно со скоростью инфляции.

            В другом случает, при покупке недвижимости в ипотеку, есть вероятность, что оставшийся капитал после внесения первого взноса может быть недостаточным, чтобы полностью сохраниться до погашения ипотеки или увеличиться.
            • Alpinist573
              05 октября 2023, 15:00
              Алексей, я понял мысль. 
              ну кстати, под идею в статье не требуется такого ядерного 8+ изъятия из портфеля (ну может первые 2 года, да и то он рекомендует брать по сути почти готовое, хотя на практике хрен вы студии возьмете в норм месте на «готовности», только по переуступке, соотв не уверен что льготная ипотека будет доступна при таком), по расчетам автора разница между арендой и ипотечным платежом 15тр/мес — то есть у вас изъятие 2,5% (если портфель 7млн, студия 9млн — 2 млн первичн взнос), что по любым критериям думаю более чем приемлемо и позволит портфелю жить и развиваться. да и это «изъятие» через несколько (ну пусть 5) лет станет не нужным, тк аренда повысится и уравновесит ипотечный платеж
              • Алексей
                05 октября 2023, 20:28
                Alpinist573, в заметке про портфель не упоминается, это в комментария было отмечено, что вместо ипотеки, лучше брать сразу за кэш, и то может быть иронично.
                Если ипотека со ставкой 7% и есть свободные средства, то такой процент  по ипотеке выглядит не таким мотивирующим для досрочного погашения, на фоне текущих банковских ключевых ставок и инфляции.
  • bichok_gavrila
    05 октября 2023, 01:16
    400 тыс на мебель это одну кровать только покупать собрался???
    • Байкал
      05 октября 2023, 01:35
      bichok_gavrila, а что у нас кровать 400тыщ стоит? )))
      • T-800
        05 октября 2023, 05:48
        Байкал, просто чел на других спать не может. Горошина под матрацами мешает.
    • СССР 2.0 до 09.24
      05 октября 2023, 07:29

      bichok_gavrila, речь о студии, за сотку из Рязани кухонная мебель с посудомойкой вытяжкой инвентарной печкой и духовкой выйдет в 100-150. Кондёр с установкой выйдет в 30к. Шкаф 20. Кровать и матрац 35. Стойка под телек и сам телик тысяч 40. Стиралка 15. Микроволновка 3. Мелочь 5. 

      Итого 300к за всё что нужно человека 20-40 лет — кто и является основным арендатором.

      • websamson
        05 октября 2023, 08:52
        СССР 2.0 до 09.24, все так. А ведь можно немного БУ на авито купить
      • 11 11
        05 октября 2023, 09:32
        СССР 2.0 до 09.24, холодильник то куда дел?) Х с ней с сушилкой. Хоть в этих скворечниках и нет балконов, на себе посушат, чай не господа какие. Но холодильник то? Или по заветам СССР 2.0 — фанерный ящик за окном колхозить?))
      • ольга ан
        05 октября 2023, 22:27
        СССР 2.0 до 09.24, да… если поэкономить, то можно ужаться до 200… меньеше уже некуда.
    • Сергей
      05 октября 2023, 08:12
      bichok_gavrila, мебелировка студии примерно столько и стоит. А вы под аренду топ бренды покупаете?
  • Александр Свириденко
    05 октября 2023, 01:27
    ты не закладываешь ремонт через 10 лет после сдачи квартиры.
  • Александр Свириденко
    05 октября 2023, 01:29
     а теперь сравни свои доходы эти с: вложить в золото на 25 лет. вложить в офз на 25 лет. вложить в бакс на 25 лет. купить индекс ММВБ на 25 лет
    • Zerich121
      05 октября 2023, 18:53
      Александр Свириденко, тут много не известных величин появляется. Не известно где будет индекс, золото и бакс завтра, не то чтоб через 25 лет. С ОФЗ вроде всё просчитывается, но не понятно как эта доходность будет на фоне того же индекса. Короче много вопросов возникает без ответа.
  • Александр Свириденко
    05 октября 2023, 01:31
    ты за 25 лет отдашь с куста 13 млн даже больше. ну вот посчитай) золото лучше покупать будет )
      • Максим Перепелица
        05 октября 2023, 01:42
        Михаил Titov, через 25 лет -125млн это цена двушки за мкадом
      • СССР 2.0 до 09.24
        05 октября 2023, 07:33
        Михаил Titov, золотые облигации Селигдар цена купона равна цене золото ЦБРФ +купон 5,5%/г — как вам такое Илон Маск?
          • Андрей Ф.
            05 октября 2023, 15:50
            Михаил Titov, Ну учитывая, что золото всегда растёт в период инфляции, а сейчас не только Россия, но и мир в целом, погрузились в инфляционные пучины) — инструмент более чем интересный. Золото всегда выступало инструментом защиты средств от инфляции, а тут ещё и дополнительные плюшки. Короче, 10 процентов портфеля в таком инструменте точно интересно держать. 
          • Zerich121
            05 октября 2023, 18:50
            Михаил Titov, но возникают риски эмитента облигаций.
        • Alpinist573
          05 октября 2023, 09:48
          СССР 2.0 до 09.24, золото не дефолтнется, селигдар — запросто.
        • Антон Б
          05 октября 2023, 11:55
          СССР 2.0 до 09.24, да круто!
          бумажное золото на бирже +5.5% в золоте.

          • СССР 2.0 до 09.24
            05 октября 2023, 16:52

            Антон Б, на сколько я понял ОФЗ и Облиги дают под расписку, а это «бумажное золото» выдали под ~2200 килограмм физического золота, и торгуется по цене ЦБ РФ потому что будет продан ему же в конце для погашения купонов (-2 дня на перевод денег и распределение между держателями). Система слишком другая для ваших слов которые относятся к реально бумажкам на которых написано «долг тому то тому и под такой процент».

            PS   Хотя в конце может оказаться этого золота нет на балансе компании, хотя на 2019 года 109 тонн золота были на складе. 2% заложили… слишком мало для афёры)

            • Антон Б
              06 октября 2023, 08:43
              СССР 2.0 до 09.24, нет! нет под золото а под ЗАПАСЫ ЗОЛОТА.
              а запасы золота это золото В ЗЕМЛЕ.
              разведанные запасы золота.
              а не на складе.
              вы же подумали что запасы это на складе.
                • Антон Б
                  06 октября 2023, 23:15
                  СССР 2.0 до 09.24, ДА!  ЭТО ЗАПАСЫ И ОНИ НА БАЛАНСЕ в земле!!!
                  еще не добыты.
                  по этому и называются запасы.
                  разверни там таблицу

                  Балансовые запасы золота категорий С1+С2 на 01.01.2023

                  Производственный комплекс Месторождение Руда
                  (тыс. т)
                  Золото
                  (кг)
                  Среднее
                  содержание
                  (г/т)
                  Действующие активы
                  Нижнеякокитский Нижнеякокитское рудное поле 21 232 17 795 0,84
                  Подголечный Ясная поляна 8 333 4 900 0,59
                  Рябиновый Рябиновое 5 675 6 438 1,13
                  Лунный Лунное 3 093 5 758 1,86
                  Самолазовский Самолазовское 2 641 8 334 3,39
                  Сининда Нерундинское 618 3 927 6,35
                  Поиск Мурзинское, Толстуха 749 1 394 1,86
                  Перспективные проекты
                    Кючус 24 704 175 262 7,09
                    Васин 6 477 44 306 6,84
                  Всего рудное золото 73 342 268 113 3,66
                  • СССР 2.0 до 09.24
                    07 октября 2023, 11:14
                    Антон Б, то есть на на складе у Селигдара 0 золота?
                    • Антон Б
                      09 октября 2023, 10:31
                      СССР 2.0 до 09.24, сколько-то есть конечно. ведь он добывает.
                      но это золото в производстве, а не запасы.
                      а облигация под запасы.

                      и под это золото скорее всего уже есть залог у банков.
                      потому что банки любят давать под складские запасы в залоге — сбер например очень любит.
                      так что это золото наиболее вероятно уже в залоге.
                      потому что процент ниже и дисконт в залоге ниже.

                      ни один банк не даст под залог запасов потому что они в земле.
                      как банк заберет залог в земле -никак.

        • websamson
          06 октября 2023, 04:46
          СССР 2.0 до 09.24, очень круто. Только риск банкротства эмитента + риски брокера + риски РФ
          • СССР 2.0 до 09.24
            06 октября 2023, 07:05
            websamson, все риски что вы описали есть сейчас у любого тикера))) Думая вашей головой инвестировать вообще нельзя, вопрос — что вы делаете на фин форуме?
    • Alpinist573
      05 октября 2023, 09:44
      Александр Свириденко, золото нельзя сдать в аренду, соотв нет потока
    • Александр Свириденко, Лучше сегодня жить самому, чем через 30 лет, когда мало что, кроме лекарств и тросточки нужно будет.
      • xSVPx
        05 октября 2023, 14:30
        Диванный аналитик-практик, уверяю вас, лучше когда бабок на тросточку и лекарства достаточно, и когда можешь к нормальным врачам обращаться.
  • Олег Бар
    05 октября 2023, 02:53
    Нормал планчик. Все лучше, чем мечтать годами…
  • Toltra
    05 октября 2023, 03:28
     Деньги имеют свойство обесцениваться. Поэтому растут цены, в том числе и арендной ставки

    Арендные ставки за 10 лет в Москве выросли процентов на 20%, менее 2% в год выходит. Я с трудом понимаю, зачем снимать студию за 45, когда за 40 можно снять однушку у метро в старой Москве.
    • Alexander
      05 октября 2023, 08:44
      Toltra, 2013 год аренда в Марьино 15 минут от метро = 1450 EUR 
      2023 год аренда в Марьино 15 минут от метро = 450 USD и продолжает падать.
    • Alpinist573
      05 октября 2023, 09:46
      Toltra, однуха с ремонтом 60+
    • Alex
      05 октября 2023, 20:44
      Toltra, За 40 без доп. оплат я могу снять двушку в генеральском сталинском доме в ЦАО, мне сдадут ). Свою однушку в МО могу сдать за 25, но зачем, если работаешь из дома, да и воздух у нас намного чище ).
    • ольга ан
      05 октября 2023, 23:21
      Toltra, снимают рядом с работой. старые дома со старым ремонтом не любят
  • Хайдар Зарипов
    05 октября 2023, 05:11
    Есть люди, у которых за последние 8 лет ЗП утроилась? 
    • T-800
      05 октября 2023, 05:50
      Хайдар Зарипов, есть, но не здесь. Тут очередь за утроением. А кто утроился уже на другом сайте.
    • СССР 2.0 до 09.24
      05 октября 2023, 07:34
      Хайдар Зарипов, не утроилась. В рубчиках выросла в баксе уменьшилась)
    • alvas
      05 октября 2023, 08:51
      Хайдар Зарипов, если в рублях, то утроилась, в баксах плюс/минус тоже самое осталось. Тут другой момент больше интересен, на что сейчас этой зп хватает, а ее хватает явно на большее чем 8 лет назад.

      • Яков Юрников
        05 октября 2023, 09:18
         а ее хватает явно на большее чем 8 лет назад.
        Сегодняшней зп хвататает на гораздо меньше.
        • alvas
          05 октября 2023, 13:02
          Яков Юрников, смотря о чем мы говорим, уровень жизни с зп которая у меня был 8 лет назад был явно хуже чем с зп которая сейчас, и это тогда у меня не было детей, а сейчас двое и ипотека))) так что тут я с вами вынужден несогласиться
          • Яков Юрников
            05 октября 2023, 15:51
            alvas, 
            и ипотека)))
            всё понятно. Я могу себе позволить жить без ипотеки, вот поэтому и разница ощущений. Пеший голодному не товарищ.
            • alvas
              06 октября 2023, 05:17
              Яков Юрников, что тебе понятно, умник?у меня ипотека под 5% годовых… посмотри какие сейчас ставки хотя бы по тем же вкладам и еще раз подумай. Есть люди которые не берут кредиты и гордятся этим, а есть люди которые этими кредитами пользоваться просто умеют с выгодой для себя.
    • Яков Юрников
      05 октября 2023, 09:16
      Хайдар Зарипов, выросла на 10 % в рублях, и то, после полугода нытья о том, что с 2012-го года не подняли ни на сколько ни разу. Полгода назад выпросил +10 %. Наслаждаюсь, ни в чём себе не отказываю. Аж 70 тыщ теперь.
        • Яков Юрников
          05 октября 2023, 09:50
          Михаил Titov, менять место на что?
          Либо квалификацию поднять? 
          Даже та квалификация, которая есть, оценивается втрое меньше, чем раньше. Зачем и куда её поднимать? Чтобы что?
          Эти ваши бредни про поднятие квалификации может и сгодятся для грузчика или продавца. А если специалист уже высококвалифицированный, то какой смысл ещё поднимать?
          Это примерно как не было у меня квал.инвестора, ладно, думаю, надо сделать. Пошёл сделал себе квала. И что? Лучше стало? Нет.
            • Яков Юрников
              05 октября 2023, 10:15
              Михаил Titov, я думаю потому, что раньше был нормальный генеральный директор, но в 70 лет примерно он отошёл от дел. И пришла шелупонь нищая на это место, которая решила. что корову хватить кормить и пора доить. Корова издыхает, кэшфлоу падает. Воровать неоткуда.
                • Яков Юрников
                  05 октября 2023, 10:34
                  Михаил Titov, менять его на что? На другое такое же? 
    • Lazanya0000
      05 октября 2023, 09:58
      Хайдар Зарипов, Работаю на заводе, зарплата утроилась за последние 7 лет.
      • 11 11
        05 октября 2023, 10:15
        Lazanya0000, ?? А экономика утроилась за 7 лет?
         В реальных деньгах, а не в полиграфической продукции вы получаете сейчас меньше чет 7 лет назад. Потому что экономика ссыхается. Она не производит столько стоимости, что бы наполнить вашу утроенную зарплату.
        • Lazanya0000
          05 октября 2023, 10:25
          11 11, это уже семантика, в чем измерять? в долларах выросла только процентов на 20-30% но тут сложно судить, в прошлом году когда бакс 60 был получалось что в больше двух раз, щас уже так не выходит, но бакс тоже жеваная бумага, так в чем измерять? в золоте? в недвижке? в гамбергерах?
          • 11 11
            05 октября 2023, 10:29
            Lazanya0000, именно. В гамбургерах. Ониж не дураки, что придумали индекс гамбургера. У нас — борщевой набор. Правда без мяса))) С мясом видать постеснялись, что бы чуйвства верующих не оскоромить)))
             Но самое главное — всё равно экономика. Выросла в ТРИ раза или нет? Это жестче чем доллар к рублю. Именно потому что жестко спать будет.
            • Lazanya0000
              05 октября 2023, 11:44
              11 11, про утраивание экономики это уже были ваши фантазии, мои доходы выросли в три раза, мои реальные доходы выросли немного, выросли ли они за счет экономики? ну это странный вопрос, у меня как у наемного работника все зависит от спроса предложения на рынке, а не мифической экономики, работодатель не будет поднимать зп потому что экономика россии выросла на 1%
              • 11 11
                05 октября 2023, 12:27
                Lazanya0000, т.е. для вас хлеб растёт на деревьях. Понятно. Больше вопросов не имею
                • Lazanya0000
                  05 октября 2023, 13:36
                  11 11, сомнительный аргумент.
            • Артем Демидов
              05 октября 2023, 12:11

              11 11, я за последние 7 лет жить стал лучше. работаю правда не на заводе, а менеджер отдела продаж.

              А цены — да, выросли, но моя покупательская способность растёт значительно быстрее. Если ничего не делать то да, жить стало хуже, а если работать, то всё наоборот. всё просто

              • 11 11
                05 октября 2023, 12:22
                Артем Демидов, вы в курсе что хлеб не растёт на деревьях? Это как раз и хуже всего, что вы можете покупать значительно больше при меньших темпах роста. Неужели надо быть настолько близорукими, что бы не понимать, что всё это звенья одного макроэкономического процесса?

                Это гораздо хуже любого роста доллара. 
                • Артем Демидов
                  05 октября 2023, 12:32
                  11 11, я лично проводил мини-исследование.

                  1) Взял цены на бензин, молоко, коммуналку
                  и т.д за 2003 и 2023 год
                  2) Взял среднюю зарплату за 2003 и 2023 
                  3) Взял среднюю пенсию за 2003 и 2023 

                  К каким выводам я пришёл? 

                  1) Цены выросли в 3 раза (300%)
                  2) Зарплаты выросли в 8 раз (800%)
                  3) Пенсии выросли в 12 раз (1200%)

                  Итого получаем: 

                  1) Обычный народ, при ничего не делании,
                  стал лучше жить в 5 раз (8-3 инф) (500%)

                  2) Обычный пенсионер в 9 раз (12-3 инф) (900%)

                  Это самое обычное сравнение было-стало. А вы про ссыхание экономики. Смотря какой информацией оперировать.
                  • 11 11
                    05 октября 2023, 12:55
                    Артем Демидов, в чём? В рублях? Молодец. А у нас, что бы вы понимали — экспортноориентированная экономика. Стоимость создаётся не внутри, а снаружи страны. Можно спорить о долях, кто, чего и сколько, но без экспорта тут не будет ничего. Совсем ничего. Пустошь. 
                     Так вот, в 2003 году экспорт был 133 млрд. долл. А сегодня за 22-23 г.г. в среднем — 500 млрд. долл. 
                     Средняя пенсия в 2003 — 53 доллара. А теперь перемножим на тот же рост экспорта в 3,75 раза получим 198,75 умножим на курс рубля — и получим те же средние 20000. 
                     Где пенсия увеличилась в 12 раз? 


                    • Артем Демидов
                      05 октября 2023, 13:01
                      11 11, 

                    • Артем Демидов
                      05 октября 2023, 13:02
                      11 11, калькулятором пользоваться умеете?
                      • 11 11
                        05 октября 2023, 13:09
                        Артем Демидов, вот именно — она выросла в 3,75, вслед за экспортом. И не далее. Всё остальное — читайте по слогам — д е в а л ь в а ц и я
                         Проще говоря — бумага. Резанная.
                        • Артем Демидов
                          05 октября 2023, 13:56
                          11 11, послушайте, основные статьи себестоимости производимой продукции — это фонд оплаты труда, аренда, энергия, транспорт, налоги. всё это мы покупаем в нашей стране, а не отправляем за рубеж. За рубежом мы покупаем зерноуборочный комбайн или производственную линию, увеличенная себестоимость в $ от которых размазывается на весь тираж выпускаемой продукции за всё время эксплуатации. Всё это взвешивается в среднем показателе инфляции, который равен 15% в год. за 20 лет набегает порядка 300%. а пенсия выросла на 1200%, зарплата на 800% )) В эти переменные уже заложена наша зависимость от экспорта, которая кстати со временем уменьшается.
                          • 11 11
                            05 октября 2023, 14:12
                            Артем Демидов, не надо лишних слов. Я и так еле-еле согласился на «среднюю» величину. Потому что это не финансовая категория. И себестоимость — это из бухгалтерии, а не финансов. Я вам такую себестоимость нарисую — Илон Маск будет курить в сторонке по затратам. 
                             допустим,
                             в 2003 году вы получали з/п, в пересчете на баксы — 1000
                             сегодня вы, помножим это на коэффициент, 3,75 — должны получать 
                            3750 баксов. В рублях это будет… правильно: 375 000 ( прописью — триста семьдесят пять тысяч рублей) Получаете? 
                             
                            • Артем Демидов
                              05 октября 2023, 14:31
                              11 11, смотрите, я в 2003 ещё учился, поэтому не могу сравнить. Но если мы сравним среднюю зп по стране за 2003 и 2023, 5499 и 70 651, то выйдем на ваши цифры. 

                              2003. 1000$ * 29 руб = 29 000 руб
                              2023. 3750$ * 100 руб = 375 000 руб
                              ((375 000 — 29 000)/29 000)*100 =  1 193% 

                              и в рублях
                              ((70 651 руб — 5 499 руб)/5 499руб)*100 = 1 184%

                              Проблема не в том, что у нас экономического роста нет, а в том, что среднестатистический человек — беден.
                              • ольга ан
                                05 октября 2023, 23:28
                                Артем Демидов, ни хрена не понятно, но подход интересен ))
                  • Яков Юрников
                    05 октября 2023, 15:49
                    Артем Демидов, в 2003 году моя зарплата была 18270 р на руки.
                    Сейчас 70 т.р.
                    Где вы нашли рост в 8 раз? За среднюю зп можно назвать любую цифру, хрен проверишь. 
                    А то, что я получал тогда и сейчас, и что мне за эти деньги приходилось и приходится делать, это всё чётко ощущаю.
                    Короче говоря, при тех же усилиях, 18270 >>> 70000.
                    3,8 раза. Никак не 800 %.
                    • Артем Демидов
                      05 октября 2023, 16:14
                      Яков Юрников, 

                      За среднюю зп можно назвать любую цифру, хрен проверишь. 

                      Если вы не доверяете официальным данным по средней зп, возьмите: (ввп за 2003 / кол-во населения) / 12 месяцев, и сравните с этими же данными за 2023, ну или за 22, получите +- тоже самое. 

                      Что касаемо вашего конкретного случая, здесь на лицо падение цены за труд в вашей профессии. так бывает при развитии и внедрении новых технологий. С вашей профессией в 2003 году вы жили в 3,5 раза лучше среднестатистического гражданина, но с течением времени всё изменилось и сегодня вы живёте как все. тренд будет сохранятся, а значит меняйте профессию и всё будет хорошо.
                      • Яков Юрников
                        05 октября 2023, 16:50
                        Артем Демидов, 
                        и сегодня вы живёте как все.
                        Я всё время жил, как все. И тогда, и сейчас. Что тогда в любой профессии давали 18 т.р., куда не ткнись, что сейчас, даже если сменю деятельность, дадут примерно 70.


                        • Артем Демидов
                          05 октября 2023, 17:02
                          Яков Юрников, попробуйте IT там у людей зарплаты под 200+, сейчас существуют курсы 3-6 месяцев, можно учиться по вечерам.

                          А в 2003 вы жили намного лучше, чем все. и 18тыр давали далеко не всем. Информацию проверил сейчас, переговорив со своим старшим по работе, у которого была зп 18-20 000 в 2003, говорит деньги на то время были хорошие и не у каждого.
                          • Яков Юрников
                            05 октября 2023, 17:09
                            Артем Демидов, IT я пробовал ещё в 2003-м году. Время от времени к нему возвращался, но делать там нечего. 
                            говорит деньги на то время были хорошие и не у каждого
                            70 сейчас тоже хорошие деньги, и тоже не у каждого.
                            там у людей зарплаты под 200+, сейчас существуют курсы 3-6 месяцев, можно учиться по вечерам.
                            Так не бывает.
                            • ольга ан
                              05 октября 2023, 23:33
                              Яков Юрников, знакомая девочка получает 2000 долларов в ай-ти… самоучка…
                              • Яков Юрников
                                05 октября 2023, 23:36
                                ольга ан, рад за неё. Мне это не надо.
                              • Яков Юрников
                                05 октября 2023, 23:42
                                ольга ан, я живу там, где трёшка 60 кв.м. стоит 5 млн. Моя зп 70.
                                Уезжать туда, где такая квартира стоит 12-15 млн., а зп 170-200, смысла не вижу. Это не изменит ничего к лучшему.

                                • ольга ан
                                  06 октября 2023, 00:38
                                  Яков Юрников, москва дешевеет, провинция дорожает по недвижке 
                          • Яков Юрников
                            05 октября 2023, 17:11
                            Артем Демидов, 
                            в IT чтобы зарабатывать, нужно понимать, какие куда идут денежные потоки, чтобы с них маленько перенаправить в свой карман. И на курсах за 3-6 месяцев этому не учат. На курсах только лохам всякую дичь втирают.
                          • ольга ан
                            05 октября 2023, 23:32
                            Артем Демидов, ваш товарищ прав. в 2003 году я работала на двух работах по 0,5 ставок… на одной было 5 тыс, на другой 10 тыс… это была хорошая зарплата в провинции
                    • Михаил Ка
                      05 октября 2023, 17:29
                      Яков Юрников, а моя зарплата в 2003 была 5000, а сейчас 93000. Можете усреднять.
                      • Яков Юрников
                        05 октября 2023, 18:52
                        Михаил Ка, нищук нищука видит издалека.
                    • Sergey_Sergeevich
                      05 октября 2023, 20:51
                      Яков Юрников, моя зарплата с 2003 выросла в 32 раза. Может вы что то не то делаете?
                    • Toltra
                      06 октября 2023, 07:42
                      Яков Юрников, он взял среднюю зарплату  5 500р, которая фигурирует в статистике. Реальная средняя зарплата в то время была 15-25 тыс р.
                  • ольга ан
                    05 октября 2023, 23:25
                    Артем Демидов, вы неправы насчет обычных пенсионеров )) есть госслужащие и военные всяческие… я бы не сказала, что они обычные… за счет них средний рост пенсии 
        • ольга ан
          05 октября 2023, 23:23
          11 11, то то квартир накупили по 6 штук и автомобилей нахапали перед кризисом 

          • 11 11
            05 октября 2023, 23:46
            ольга ан, перед каким? Их было столько что всех сразу и не упомнишь)))
            • ольга ан
              06 октября 2023, 00:37
              11 11, хз какой год )) послековидный… после которого недвижка сделала 100 % 
              • 11 11
                06 октября 2023, 05:49
                ольга ан, это льготная ипотека, это когда государство оплачивает процент по кредиту.
      • Max Payne
        06 октября 2023, 07:05
        Lazanya0000, какой город, какая отсрасль и также специальность  интересует. Сомнительно что то, что в 3 раза выросла ЗП
    • Evgeniy Ivanov
      05 октября 2023, 10:53
      Хайдар Зарипов, есть, IT, если считать в валюте то учетверилась за последние 3 года
    • Константин Р
      05 октября 2023, 13:01
      Хайдар Зарипов, да в среднем такой и осталась в $ если считать. 
  • Михаил Ка
    05 октября 2023, 06:03
    Две недели назад автор писал на сл опус о том, что трёшка в, емнип, Чертаново, не может стоить больше 8 млн.
    А сегодня выкладывает бизнес-план покупки комнаты с санузлом за 9+ млн. Ещё непонятно в каких ебенях. И типа выгодно. Скажите, тут логика мимо не пробегала? Спасибо, я так и понял.

    Ещё автору на заметку 2 факта:

    1) с 2015 по 2020 цена аренды постоянно падала, плевать ей было на инфляцию.
    2) студий понастроили за последние годы дохрена, спрос с них переключается постепенно на большие площади.
    • Среднеброд
      05 октября 2023, 08:33
      Михаил Ка, в новостях еще постоянно говорят про демографический спад. Мол через несколько лет квартир будет больше, чем желающих их снять или купить…
        • Среднеброд
          05 октября 2023, 10:12
          Михаил Titov, не упадет, если Москва останется столицей. Перенесут столицу в центр России, чтобы упростить логистику и привет инвестициям в бетон... 

      • Александр Свириденко
        05 октября 2023, 09:59
        Михаил Titov, михаил у вас инженерно-строительное образование есть, может работали в строительной отрасли? квартира в доме 65-70 года часто намного лучше чем студия в доме от пика 2020-х годов!
          • Александр Свириденко
            05 октября 2023, 10:20
            Михаил Titov, погугли про проблему с трубами в новостройках. Хуже. У моей сестры подруга есть, так она в бизнес класса новостройке парковала свой гелик на парковке в подвале. уехала на бали, а ей пишут, приезжайте трубу прорвало, на вашу машину кипяток протек. весь гелик в утиль! Помимо этого есть проблемы с внутрянкой в самих квартирах. Тупость заявлять, что в доме 65-70 года всегда плохой контингент, я жил в разных домах, все относительно. 
          • Яков Юрников
            05 октября 2023, 10:24
            ага, только в придачу идет алкашня, сумасшедшие бабки,
            иногда попадаются среди них квалифицированные инвесторы.
          • Михаил Ка
            05 октября 2023, 17:40
            Михаил Titov, ну а вы считаете, что после завершения вашего бизнесплана (когда через 25 лет арендные платежи сравняются с ипотекой) у вас будет что-то лучшего качества?
            Я вас огорчу — студия в человейнике не превратится в дворец совершенно точно, контингент состарится на те же 25 лет, а съемщики из молодых хипстеров превратятся в люмпен-пролетариев.
        • Яков Юрников
          05 октября 2023, 10:23
          Александр Свириденко, у меня кирпичная пятиэтажка, ей 50 лет.
          Стены в 2 кирпича (50 см), ей стоять и стоять ещё. А самое главное — под окнами зелень, и вокруг дома всегда есть место для стоянки авто. 
      • Alpinist573
        05 октября 2023, 12:41
        Михаил Titov, сдавать трехи в аренду — полная жесть по всем параметрам, в тч амортизация ремонта утроенным темпом
        • ольга ан
          05 октября 2023, 23:39
          Alpinist573, трехи были и по 50-55 метров раньше 
      • ольга ан
        05 октября 2023, 23:38
        Михаил Titov, для сдачи в аренду покупают более старые и более дешевые квартиры .  как раньше говорили, автомобиль копейка уже не упадет в цене )) а цена нового автомобиля, который выехал из салона сразу падает на 20 % 
          • ольга ан
            06 октября 2023, 00:43
            Михаил Titov, хз… я беру… с 2000 года… кредит брала один раз году 2001 примерно. дал выхлоп 100 % за год. потом только меняю одну недвижку на другую .  два года назад один объект сделал 100% годовых, я продала, а он этим летом добавил еще 30-40 %… чудеса… стоил в 2020 =2050, сейчас 5300.
          • ольга ан
            06 октября 2023, 00:45
            Михаил Titov, у автора уже вроде как есть старая хата, которую он хочет поменять на новую
    • Levan456
      05 октября 2023, 11:06
      Михаил Ка, он мечется, не знает в какую кабалу поудобнее влезть.  Тоже ранее видел как минимум один пост про студию под аренду
    • ольга ан
      05 октября 2023, 23:35
      Михаил Ка, добавлю три копейки… Есть видео у Смирнова о том, что инвестиционная привлекательность недвижимости в Москве постоянно падает. ровной земли сотни гектаров 
  • Eugen Invest Malina
    05 октября 2023, 06:13
    Реальное исследование, вывод льготная ипотека должна быть оплачена двухлетием закрывания рантье премии продавцу объекта. А дальше арендаторами
  • IliaM
    05 октября 2023, 07:59
    А арендатор сразу к квартире что-ли прилагается? При оформлении ипотеки?
      • IliaM
        05 октября 2023, 09:44
        Михаил Titov, все расчеты и прогнозы так проведены
          • IliaM
            05 октября 2023, 10:08
            Михаил Titov, 
            Рассмотрим студию под сдачу:Рыночной ставкой аренды на данный момент 45 тысплатежи по аренде будут перекрывать платежи по ипотеки звучит надежно как швейцарские часы.Поэтому растут цены, в том числе и арендной ставки.
  • Alexander
    05 октября 2023, 08:41
    Сразу возникает вопрос, где найти такого глупого арендатора который не может добавить 7 000 руб., и самостоятельно взять ипотеку.
    • alvas
      05 октября 2023, 08:53
      Alexander, почему глупый, какие-нибудь командировочные или студенты. Им нужно на пожить, а потом уедут в другое место.
      • Яков Юрников
        05 октября 2023, 09:20
        alvas, студенты любят снимать квартиры на новый год для устройства там пьянок. В Рязани многие на такое налетали, что вчера квартиру можно было сдавать, а сегодня её можно только ремонтировать.
        • alvas
          05 октября 2023, 13:00
          Яков Юрников, это посуточная аренда, выше обсуждается покупка для постоянного проживания, это немного разные вещи. Влететь можно с кем угодно.

          Я после студенчиства, снимал квартиру со знакомым на пополам, и ничего, год нормально прожили. Владельцы квартиры сожалели что мы съезжали.
    • Viacheslav Ivanenkov
      05 октября 2023, 09:27
      Alexander, «где найти такого глупого арендатора ...» 
      значит надо искать умного арендатора который умеет считать и в ипотеку не полезет
  • Андрей Курзин
    05 октября 2023, 08:47
    На треть от капитала можно и в бетон. Но не всё… однозначно не всё. 
  • DDav
    05 октября 2023, 09:03
    Все, кто так поступят, рискуют очень, очень сильно пожалеть. Реальная доходность от сдачи в аренду ниже 4% годовых. Брать ипотеку на более высокий процент, при том, что можно иметь двузначную доходность в госбумагах БЕЗ гемороя с ремонтом, порчей имущества, заливом соседей, конфликтов с арендаторами — смелый поступок. «Недвижимость только растет» — ну-ну.
      • Александр Свириденко
        05 октября 2023, 10:02
        Михаил Titov, вы себе гемморой заработает со сдачей этой студии потом. Налоги платить собираетесь? кто вам сказал, что студия будет ежемесячно сдаваться? рисков очень много)
          • Александр Свириденко
            05 октября 2023, 10:22
            Михаил Titov, ну раз вы думаете, что осознаете все риски, то флаг в руки как говорится) пожелаю удачи)
        • Titan
          05 октября 2023, 11:10
          Александр Свириденко, все верно, это не пассивный доход. Но с одной студией я думаю Михаил как нибудь уж справиться. Вопрос времязатрат начинает быть актуальным, когда у вас уже более 3 объектов в управлении. Средний срок оборачиваемости (смены) одного арендатора по рынку равен 1 году. Если у вас небольшая площадь, студия или однушка, и она выставлена по низу рынка, то в сезон в Москве срок экспозиции не превышает 1-2 дней, в не сезон 5 дней. Амортизация и стоимость ремонтов сильно преувеличены. Просто нужно проверять арендатора перед заселением. Мебилировка делается практически полностью через авито. В ремонты никто не вкладывается, обычно отделка от застройщика идет. 
          • Яков Юрников
            05 октября 2023, 10:54
            Titan, 
            Просто нужно проверять арендатора перед заселением.
            Если его проверять, то никогда никого не заселишь. Тут выбор — либо проверяешь, либо вселяешь.
          • Яков Юрников
            05 октября 2023, 10:55
            Titan, 
             И часто сами арендаторы за свой счет предлагают что-то улучшить,
            Фантазёр, ты меня называла…
              • Яков Юрников
                05 октября 2023, 11:18
                Михаил Titov, у тебя была хозяйка? Ты из рабов или крепостных? 
      • DDav
        05 октября 2023, 13:00
        Михаил Titov, плечо работает в обе стороны. Есть подозрение, что скоро часть ипотечников, кто купил на хаях, почувствуют это на своей шкуры. Ну а том, что доходность нет смысла обсуждать без рисков, уже и не говорю.
    • Titan
      05 октября 2023, 10:41
      DDav, ну если Вы утверждаете что госбумаги дают большую доходность, то хотя бы удосужились бы посчитать что там по истории у нас на промежутках хотя бы в несколько десяток лет. Запомните, депозиты и госбумаги всегда, читайте внимательно, ВСЕГДА проигрывают реальной инфляции. Т.е. ваши деньги на депозите и ОФЗ, даже с учетом процентов и купонов, неизбежно будут терять свою реальную покупательскую способность. Это суть современной экономики и выживания государств. Недвига же, при неизменном спросе, растет РОВНО на уровень инфляции + приносит чистый доход от аренды в размере от 3 до 20% в зависимости от типа недвижимости (жилая, склады, стрит ритейл, офисы)
      • Яков Юрников
        05 октября 2023, 10:52
        Titan, 
         Недвига же, при неизменном спросе, растет РОВНО на уровень инфляции + приносит чистый доход от аренды 
        Несколько лет назад я жил в первой квартире, купил себе ещё одну побольше, и мы туда переехали. Я тоже тогда считал, что первая квартира будет мне приносить доход от аренды хотя бы 3 %. Так и было примерно год. Но потом квартиранты съехали, и пошли убытки на ЖКХ. Встала дилемма — терпеть ещё убытки от ремонта, делать который нет времени, деньги-то есть, или продать. Остановился на втором варианте. Продал и перекрестился.
        • Titan
          05 октября 2023, 11:24
          Яков Юрников, вы пишете так, как будто квартира после года проживания арендаторов резко развалилась и требуется ремонт, без которого никто не будет готов снимать ни за какие деньги) но ведь это не так. Михаил в своей модели приводит пример сдачи студии в новостройке со свежим ремонтом, новой мебелью и техникой. В таком случае капитальный ремонт не потребуется в течении ближайших 10 лет. Достаточно будет косметического ремонта раз в пару лет (стены покрасить и что-то по мелочи подклеить и подремонтировать). Что явно не потребует каких-то больших финансовых вложений

          • Яков Юрников
            05 октября 2023, 11:34
            Titan, 
             Достаточно будет косметического ремонта раз в пару лет (стены покрасить и что-то по мелочи подклеить и подремонтировать).
            Выхлоп с аренды 30 т.р. Ремонт раз в 2 года за 300 т.р. Работаю я, ремонтирую я, а живут чужие люди считай забесплатно.
            • Titan
              05 октября 2023, 13:07
              Яков Юрников, это каким таким арендаторам Вы сдаете квартиру, что каждые два года требуется полный косметический ремонт??? за 300 тысяч на маленькой площади можно своими силами полностью всю отделку переделать, если брать простые материалы в том же Леруа. Такая полная отделка обычно требуется не чаще чем раз в 10 лет. Можете ссылку на объявление дать на свою квартиру или фото, чтобы предметно вести диалог. Не для срача, мне как раньте будет правда интересно изучить Ваш кейс. 
              • Яков Юрников
                05 октября 2023, 14:56
                Titan, продал я лет 8 назад свой кейс.
              • Яков Юрников
                05 октября 2023, 14:57
                Titan, что значит
                 своими силами полностью всю отделку переделать,
                ???
                Вот нафига я буду корячиться, чтобы тот парень жил и радовался?
                • ольга ан
                  05 октября 2023, 23:51
                  Яков Юрников, вот это абсолюто верное замечание )) 
            • ольга ан
              05 октября 2023, 23:50
              Яков Юрников, я продала квартиру в прошлом месяце… квартире 10 лет, недорогой ремонт от застройщика, никакой ремонт 10 лет не делался ..7 лет квартира сдавалась. сейчас подошел срок ремонта объективной… стоимость ремонта и новой кухни  в грубой оценке 400 тыс. Про ремонт й раз в два года вы преувеличиваете 
      • DDav
        05 октября 2023, 13:03
        Titan, моя позиция не заключается в том, что ОФЗ лучше недвижимости или наоборот. ПРЯМО СЕЙЧАС внедрять описываемую схему — безумие. Прямо сейчас лучше вложить в облигации и сидеть на попе ровно. Вполне возможно, что цены на недвигу сильно упадут, особенно на вторичку, и тогда может появиться экономический резон думать об аренде, как бизнесе. Сейчас это благотворительность и ненужные риски.
        • Titan
          05 октября 2023, 13:54
          DDav, согласен с Вами если смотреть на макрорынок недвижимости и ее цены как обычный обыватель. Но если иметь доступ к интересным предложениям на объекты, которые уже сейчас ниже рынка на 20%, то такие идеи уже выглядят не как безумие, а вполне себе как консервативная долгосрочная стратегия по сохранению капитала)
        • ольга ан
          05 октября 2023, 23:52
          DDav, а пока цены на новостройки в удачной локации только растут )) 
    • Константин Р
      05 октября 2023, 13:07
      DDav, время покажет, что вы на свою доходности сможете купить через 10 лет и за сколько можно будет продать такую квартиру с учетом аренд. 
      • DDav
        05 октября 2023, 13:46
        Константин Р, я не предлагаю 10 лет держать деньги в ОФЗ. Это безумие. У меня у самого 55% в акциях, 45% в облигациях. Облигации в основном короткие. Доходность по облигациям сейчас 12%+. Спекуляции позволяют мне зарабатывать 15%-20%, но я понимаю, что это временно. Когда-то у меня было 3 квартиры и дом (пару лет назад). Сейчас я оставил себе две квартиры (личное пользование, ничего не сдаю) и полностью доволен текущей ситуацией. Если кто-то хочет брать ипотеку ради сдачи — вперед и с песней. Моя личная оценка — в 99% случаев это приведет к убыткам и вы получите совершенно лишний головняк. 
        • Titan
          05 октября 2023, 14:06
          DDav, по большому счету Вы правы. Но я то речь веду про тот самый 1%)) Просто многие люди не понимают что недвижимость и такие инструменты как ипотека, позволяют людям на долгосроке сохранять и накапливать большие капиталы, при относительно небольших доходах. При любых других раскладах, обычный человек бы терял большую часть своих денег. А потом, когда человек уже понабрал таким способом пару тройку квартир, он уже может переходить в другую весовую категорию. Ту же коммерческую недвижимость, где и доходность в два раза выше и нет геморроя с арендаторами физиками. Вся суть в том, что данная стратегия инвестиций в квартиры позволяет сохранять и переносить свои капиталы через года, кризисы и поколения. Просто многие люди путают спекулятивное преумножение капитала с его сохранением, особенно на таких сайтах как смартлаб. Деньги делаются не на инвестициях, а на карьере и в бизнесе. Инвестиции должны играть роль сохранения вашего накопленного капитала

          Поймите меня правильно. Я не просто здесь почесать языком захожу. Я правда искренне пытаюсь достучаться до людей и донести им простую мысль, которая базируется исключительно на моем личном опыте и опыте других успешных людей. Только инвестиции в квартиры позволили мне накопить и сохранить капитал за последние 15 лет. Все остальные инструменты, которые я использовал проигрывали недвижимости в доходности и приносили огромные эмоциональные переживания из-за своей волатильности и обесценивания. А перепробовал я на фондовом рынке много всего, уж поверьте мне)
          • ольга ан
            05 октября 2023, 23:55
            Titan, у меня аналогично… а квартиры давали рост 100% годовых… акции на такие суммы — это нервы и бессоница 
        • Константин Р
          05 октября 2023, 18:56
          DDav, ну это хорошо, а в моменте можно на вкладах посидеть — там та же доха почти.
        • ольга ан
          05 октября 2023, 23:53
          DDav, ну знаете ли… недвижка растет в цене… видела объявления по продаже квартир в элитных домах 2000хх годов постройки совсем без ремонтов .. 
  • Viacheslav Ivanenkov
    05 октября 2023, 09:29
     «Недвижимость только растет» — это не факт. а вот то что любая недвижимость ветшает, особенно современный новострой. 
    Вот это железобетонный факт
    • Titan
      05 октября 2023, 10:59
      Viacheslav Ivanenkov, все верно. Это естественная амортизация. Но если выбирать нормальный ЖК, построенный по нормальной монолитной технологии, то простоит он не меньше 100 лет и спрос на него будет и через 100 лет, как и на сталинки сейчас, которые ничуть не уступают в цене новострою. Плюс не забывайте про обязательные ежемесячные взносы за капремонт в Москве. Старые дома превращают реально в симпатичные домики, меняют все, облицовку внешнюю, коммуникации, МОП, подъезд, входные двери, домофоны, лифты, ящики почтовые и т.д.
      • Zerich121
        05 октября 2023, 18:56
        Titan, выбирать нормальный ЖК
        Вы такие знаете?
        • ольга ан
          05 октября 2023, 23:58
          Zerich121,  хз… я купила панель 44 П в 2018 году вроде, эконом класс  )) стандартная технология, что с ней будет через 50 лет? МОПы — топы,  все  этажи в кафеле от застройщика , на этаже 4 квартиры. сейчас такие МОПы застройщики не делают, ограничиваются первым этажем.
  • kuzbass_oleg
    05 октября 2023, 09:32
    Очень очень смешной вариант, гораздо лучше купить например Замещайки, и в валюте и с дохой. И самое главное нет гемора с людьми и ремонтом.
    • Titan
      05 октября 2023, 11:00
      kuzbass_oleg, у Вас видимо не было опыта владения евробондами и потом замещайками на длительном периоде) Я тоже думал что это самый консервативный и надежный инструмент с доходностью 2% в валюте когда заходил в них крупной суммой. Как же я ошибался)) Сейчас избавляюсь от этого добра, т.к. выпал шанс выйти без убытка из этого геморроя за счет текущего валютного курса. В замещайках кроется колоссальный риск, что в ближайшем будущем гос-во просто зафиксирует офиц. курс валюты на каком-то уровне, который будет в несколько раз ниже реального курса на черном рынке. И все на самом деле к этому идет.
      • Константин Р
        05 октября 2023, 13:10
        Titan, так и будет, а премия не та чтобы это брать
    • Zerich121
      05 октября 2023, 18:56
      kuzbass_oleg, замещаек на 25 лет не хватит.
      • kuzbass_oleg
        06 октября 2023, 07:51
        Zerich121, Ну у меня до 34 года, как бы тоже долго. Там ещё амерские на 30 лет есть по 58-60 от номинала.
  • ICEDONE
    05 октября 2023, 09:38
      Ну и нахера все это нужно? Чтобы твои дети в ладоши хлопали когда вырастут и хаты им отдашь. Надо жить своей жизнью, она у нас одна. Дома строить только на свой век, квартиры покупать только для себя. 
      Я не знаю своих прадедов, только как их зовут, и нас через поколение уже знать не будут. 
      • Среднеброд
        05 октября 2023, 10:21
        Михаил Titov, у нас во время первой мировой, революции 17-го и гражданской войны почти все колена обрубили, а окончательно точку поставила ВОВ и блокадный Ленинград... 
      • 11 11
        05 октября 2023, 10:35
        Михаил Titov, а, наверное по архивам? Когда решили свою родословную узнать?
          • 11 11
            05 октября 2023, 11:15
            Михаил Titov, семейные легенды и предания несколько отличаются от достоверности. А мемуары так в принципе на первом месте по, скажем помягче, искажении реальности.
             И этому есть очень много причин. Вы далеки от этой свистопляски, но нельзя же быть таким доверчивым.
              • 11 11
                05 октября 2023, 12:29
                Михаил Titov, какими преукрасами? От людей не осталось даже фамилий в списках. А вот семейные альбомы остались, там где и лежали. Пришли новые люди, нашли эти альбомы, и сказали — вот наши деды и прадеды, вот наши мамки и папки. Вот как было дело… На самом деле.
          • Курц
            05 октября 2023, 12:56
            Михаил Titov,  что толку? Вам лично что-то осталось от пра пра прадеда? Вот и вашим правнукам ни чего от вас не останется, каким бы богатым вы не были.
      • Курц
        05 октября 2023, 12:55
        Михаил Titov, Вы говорите о москве а не о казахстане. Вмоскве нет казахов. Если приехал в москву ты москвич и принимаешь на себя все местные традиции. Это только кажется, что казахи в москве сохранят свою культуру и самобытность. Нет, они станут такими же какие сейчас москвичи. Это неизбежно. И если москвичи не знают своего рода дальше трех поколений, то и казахи свой род забудут, если поселятся в москве.

    • Zerich121
      05 октября 2023, 19:00
      ICEDONE, Так потому и не знаете своих прадедов, потому что они вам не оставили ни чего. И вы можете эту ситуацию изменить, оставив и передав по наследству какой нибудь фамильный особняк в центре города, или колекцию картин. Войдёте в историю, и не только правнуки будут вас знать.
      • ICEDONE
        06 октября 2023, 11:54
        Zerich121, оставили они своим детям (моим дедушкам и бабушкам) они может и относятся с благодарностью. У нас же не дворянский род и древо. Большинство людей так живут. Мать мне рассказывает про то что у нее бабушка хорошая была, но я же ее не знаю и меня это как то не касается. Думаю основная масса людей такая. Надо либо серьезно этим заниматься, строить поместье с конями и др, чтобы тебя помнили, или быть первым переселенцем в другую страну.
  • Rostislav Kudryashov
    05 октября 2023, 10:07
    «Золото не приносит дохода» ©
    Но как такой факт? Смотрим курс ЦБ РФ за 25 лет
    www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_old/
    cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/
    05.10.1998 — 56.331 руб/грамм
    05.10.2023 — 5827.40 руб/грамм

    Рост в 103.449 раза  или 20.389% годовых
    И этот отсчёт начат после дефолта августа 1998.
    Начни отсчёт на 5 месяцев раньше, рост будет много больше.
    • Rostislav Kudryashov
      05 октября 2023, 10:18
      Rostislav Kudryashov, 10:07 а вот в плане Свободы (трудовой мобильности) и Уверенности в будущем — ипотека вредна для всей страны кроме банкиров.

      Без Уверенности в будущем не может быть прироста Цивилизованного населения.
      Решение Главнейшей проблемы совсем другое
      «Где взять рабочие руки и как дать расти народонаселению»
      zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/gde-vziat-rabochie-ruki-i-kak-dat-rasti-narodonaseleniiu-615855b6675c533ec3bad1e1
    • xSVPx
      05 октября 2023, 14:43
      Rostislav Kudryashov, с 1980 слабо посмотреть? Или как ёжики, больше трёх секунд не помните…
      • Zerich121
        05 октября 2023, 19:02
        xSVPx, только вот в 80-ом за золото можно было и на Колыму уехать, за не законный оборот.
  • Вася Пражкин
    05 октября 2023, 10:26
    На бумаге все гладко, да автор не учел про овраги. С одной квартирой экономического смысла нет заморачиваться, вот 3, а лучше 5 — уже другое дело.
    • Rostislav Kudryashov
      05 октября 2023, 10:39
      Спекуль может выиграет на инвест.жилье, а может — нет.
      А вот страна от такой спекуляции проиграет точно
      goldenfront.ru/articles/view/moment-lehman-brothers-pochemu-kitajskij-sektor-nedvizhimosti-okazalsya-v-krizise/
      "«Момент Lehman Brothers»: почему китайский сектор недвижимости оказался в кризисе"
      Учитывая вымирание России без настоящего капитализма, т.е. промышленного развития, вложения в недвижимость — плохая спекуляция.
  • Levan456
    05 октября 2023, 11:00
    Михаил, берите уже!  Покажите свим примером, что уверены в своей задумке. Насоздавали тем про эти халупы в ипотеку. 
      • Levan456
        05 октября 2023, 11:36
        Михаил Titov, здесь думаешь входить или нет за нал тк вообще нет уверенности продаже этой пиковской конуры даже за те же деньги спустя 5-10 лет.  Про  ипотеку на 25 лет я вообще молчу.   Смелый у нас народ, конечно.
        • Titan
          05 октября 2023, 12:58
          Konstantin2203, Вы просто не те объекты смотрите) У ПИК'а последний  проект с инвестиционной привлекательностью был в декабре 2020 года. И то, все интересное за пару часов после старта разобрали) Я же говорю, если Вы не живете этим рынком каждый день, то Вы просто физически не успеете поймать инвестиционное предложение)
          • Levan456
            05 октября 2023, 11:51
            Titan, да, наверное вы правы. Хотя год назад, когда пик давал дисконт до 30%, ценник и то был относительно вменяемый.   Однушка 35 квм м. Братиславская была 7млн, кажется. Сейчас там от 9млн цены
            • ольга ан
              06 октября 2023, 00:04
              Konstantin2203, почитайте мое сообщение выше )) рост 35 %  ))) 
          • ольга ан
            06 октября 2023, 00:03
            Titan, я бы еще 2021 год добавила.ПИК г.НОвороссийск… рост цены от 100%. на студии больше наверное. и цена будет еще расти… продовать никто особо не хочет… спекулянты распродали  ..2 ком 51 метр стоила 3600, сейчас цена 8000
  • broker25
    05 октября 2023, 11:02
    Так ставка щас не 7, а 8%.
    Не забываем начальный взнос 20%.
    Не забываем кучу убитого времени на проблемы.
    Не забываем ползучую девальвацию.
    Не вижу никакого смысла, разве только под интересный объект с потенциальным ростом цены. Такие были, но в 2015 году.
    У ж проще на эти 20% купить Россию-28 или Лукойл замещайки
      • 11 11
        05 октября 2023, 11:16
        Михаил Titov, а страховка мозг выест. И не поперхнётся.
    • Titan
      05 октября 2023, 11:38
      broker25, сейчас в Москве есть жилые объекты с инвестиционной привлекательностью. Просто они не доходят до массового потребителя, т.к. такие по сути единичные предложения очень быстро разбирают люди в теме, кто постоянно держит руку на пульсе. Честно скажу, что доходность небольшая, но она есть и она превышает реальную инфляцию. В среднем на сделках получается что-то вроде 15% годовых чистыми. Коллеги по цеху в коммерции делают в среднем 30% годовых чистыми после вычета налогов. Обращаю внимание что это именно спекуляции — покупка и продажа, а не аренда. 
      • ольга ан
        06 октября 2023, 00:05
        Titan, да там реально мафия. разбирают щенками 
  • Hix
    05 октября 2023, 12:51
    Рыночной ставкой аренды на данный момент 45 тыс

    дорого 45 тыс, сейчас можно и дешевле найти
  • Константин Р
    05 октября 2023, 13:18

    на данном этапе развития после всех удорожаний — такая инвестиция не выглядит глупой только если нужно деверсифицировать часть капитала. просто взять вбухать все бабки в такой проект пусть даже с господдержкой — на выходе может оказаться что доходность крутится возле 0, собственно недвига сохраняет а не преумножает капитал. 

    простой вам пример, товарищь взял за 3,6 при курсе 30 однушку, за 100к $
    сейчас это 90к $ с учетом всех подорожаний, аренда принесла 40к $, профит за 10 
    лет 30к $ или 3-4% в год +-. на вкладе можно было держать с тем же успехом. 


    если еще накинуть инфляцию в $ то как бы в чем смысл непонятно. в эмоциях от общения с арендатором, ремонтами и оплате коммуналки наверно. чтоб не скучно было.

     

    • Titan
      05 октября 2023, 13:49
      Константин Р, Вы правильно рассуждаете, но только есть одно но. Не стоит считать цену и доходность недвижимости в валюте чужой страны. Мы ведь с вами не в США живем, верно?) И второе но, Вы упомянули удорожание недвижимости в последнее время, которые были в рублях. А готовы посмотреть на график стоимости квадратного метра в долларах? В долларах сейчас как раз таки дно за последние 10 лет.




      Разве это не рационально, инвестировать свои накопления в реальный осязаемый актив на дне рынка? В котором можно жить самому, который можно передать по наследству, который полностью отыгрывает инфляцию на долгосроке и при всем при этом еще способен приносить чистую прибыль сверху за счет аренды) А если человеку еще хватает смекалки на то чтобы брать дешевые кредиты, под те же 0,1% на 30 лет, то его актив при текущей инфляции окупает все вложения в него на промежутке 10-15 лет только за счет аренды. А если случиться гиперок то за рекордные 3-5 лет. И это я еще молчу про чистую прибыль потом с продажи данного объекта, при использовании кредитного плеча с текущей инфляцией))
      • Андрей Петров
        05 октября 2023, 14:04
        Titan, 

        реальный

        С каких пор товар, цена на который формируется доступностью заёмных денег, у нас реальный? С тем же успехом можно про реальность облигаций говорить.

        на дне рынка

        Почему дном не может быть 2 килобакса за квадрат? Или вообще килобакс?

        отыгрывает инфляцию на долгосроке

        Это вообще шиза типичного адепта бетона. Сам на картинке показывает прокси на инфляцию, в котором лютый минус за 10 лет, и что-то рассказывает про отыгрывание.
        • Titan
          05 октября 2023, 14:31

          Андрей Петров, при всем уважении Вы передергиваете. Таким рассуждениями можно превратить в абсурд что угодно. Но я все таки парирую:

          1) За счет заемных средств формируется только определенная спекулятивная доля от цены недвижимости. Мы это хоршо смогли увидеть в 2020 году на примере льготной ипотеки. Остальная часть формируется простым и банальным спросом и предложением, для удовлетворения  бытовой потребности иметь крышу над головой

          2)Имел в виду дно рынка на промежутке 10 лет. На графике это отчетливо видно. А так конечно, недвижимость может иметь даже отрицательную цену. Посмотрите примеры Детройта в 2008-2009 годах где дома за 1 доллар продавали вместе с обязательствами по ипотеке

          3)Уважаемый, если Вы не в курсе, долгосрок в недвижимости исчисляется периодами более чем 10 лет. И все политические риски, войны, кризисы и другая шелупонь на долгосроке размывается)) Вот пример сравнения стоимости недвиги против инфляции на промежутке 50 лет 



          P.s. называть шизами и адептами богатейщие кланы мира и миллиардеров, которые инвестируют большую часть своего капитала в недвижимость и по большей части благодаря ей смогли передать свои состояния потомкам без потерь, как мне кажется минимум неуважительно)) посмотрев на Вас и Ваш комментарий я думаю они бы просто по доброму улыбнулись Вам))

          • Андрей Петров
            05 октября 2023, 14:38
            Titan, 

            Ах если бы. Я очень внимательно изучал рынок недвиги, а не только картинки на сайтах.

            1) «Определенная» доля была до массового внедрения ипотеки. Сейчас это бОльшая доля. Даже если вы во вторичке входите в альтернативную сделку с доплатой из своих денег, то всё равно зависите от стоимости кредитов. Потому то в вашем «паровозике» есть первое звено, которое с вероятностью 90% — ипотечник. А без первых звеньев цепочки (сюприз!) не работают. А потом по всем ТГ-каналам «эксперты» носятся с воплями «Смотрите, как на вторичке всё хорошо! Вон, сколько сделок без кредитов!»

            3) При чём тут график США? Что до РФ, то стране пока слишком мало лет, если вы дослгосроком считаете 10+. С низкой (а если бы точным, нулевой, квартиры-то бесплатно раздавали) базы 98 года расти в разы легко и просто. А вот после 2008 чет уже не очень получается. Особенно, если в том отрезке локальный хай взять.
            • Titan
              05 октября 2023, 14:44
              Андрей Петров, согласен
          • 3way_banana_split
            05 октября 2023, 15:38
            Titan, полностью с Вами согласен! Писал схожие мысли в соседнем топике :-)

            Я недавно НТВ смотрел и там рассказывалось как человек в 1975-м украл 90 тысяч рублей. Что на эти деньги можно было купить тогда (оставим в стороне ОБХСС и прочих борцов с нетрудовыми доходами)?
            1) Золото — 585 пробы стоило 18р/гр=5000гр — в сегодняшних деньгах 4000рХ5000=20 млн
            2) Доллары 90000/7р=$12 857=1,28 млн в сегодняшних деньгах
            3) кооперативная квартира — среднем 2-комнатная стандартная квартира (50-54 кв. м) тогда стоила в кооперативном доме в Москве 7-9 тыс. руб. (кооперативные дома в основном строили из кирпича в неплохих районах)= 10 квартир Х 13 млн = 130 млн. руб. в сегодняшних деньгах, минимум 1,3 млн долларов.
            Any questions? ©
            • ольга ан
              06 октября 2023, 00:17
              3way_banana_split, ну если квартира не в Норильске )) 
        • ольга ан
          06 октября 2023, 00:13
          Андрей Петров, вот вас пример… я купила квартиру как раз в 2013 году за 1750, в этом месяце продала за 4670 в уставшем виде с мебелью, технкой и шторам  ( можно было отшаманить за 400 тыс за месяц  и продать за 5200 )  квартиранты жили 7 лет… ремонт не делала. считайте доходность )) хоть в рублях, хоть в долларах. После ремонта аренда 25 тыс в месяц длительно, 2тыс посуточно с заполняемостью 70%… у меня и документы   все есть, подтверждающие цены ))) . вложила снова в недвижку, недвижка за месяц поднялась на 300 тыс . 
      • Константин Р
        05 октября 2023, 17:17

        Titan, 

        Не стоит считать цену и доходность недвижимости в валюте чужой страны

         


        стоит стоит, в золотишке картина так-же, можно еще считать по стоимости корзины потребления и там такая же картина, во всем очень много импорта поэтому так. 

         

    • ольга ан
      06 октября 2023, 00:07
      Константин Р, вы забывает фактор больших сумм… не каждый выдержит держать на депозитах и в бумагах стоимость квартиры 
    • 제냐
      06 октября 2023, 01:12
      Константин Р, яхту надо было брать. Сейчас яхту, которая 10 лет назад 100 К стоила продают за 200. Это не считая дохода от сдачи в аренду
      • Константин Р
        06 октября 2023, 12:35
        제냐, с ней расходов много и жить надо рядом, это не для всех инвест
        • 제냐
          07 октября 2023, 01:13
          Константин Р, расходов много, но и доход хороший (если не ковид). Если самому лень возиться — можно отдать в управление. Доход, правда, уполовинится.
          Жалею, что не продал нафиг акции в 2021 и не купил яхту
  • Андрей Петров
    05 октября 2023, 13:55
    Поэтому растут цены, в том числе и арендной ставки

    Я ХЗ, что у вас там растет. В районе Мск, где я с 2019 снимаю за 40к/мес, как тогда можно было найти приличную однушку до 50к/мес, так и сейчас.

    Буквально недавно, под россказни «аренда выросла!» заглянул в объявы, и сходу нашёл однушку не бабушатник в Костянском переулке за 50к/мес. Разумеется, объява быстро исчезла. Вроде вот это

    www.cian.ru/rent/flat/293089873/

    Плюсуйте сюда, что не вы один такой умный, и нахапали студий в долг с ипотечным платежом выше аренды и надеждой на рост цен.

    В условиях роста ставок кого-нибудь долги придавят посильнее, и будете играть в демпинг с остальным рынком.

    Как правильно сказали выше, за свои и не последние ещё можно такой фигней позаниматься, но никак не загружаясь на все плечи.
    • Titan
      05 октября 2023, 14:42
      Андрей Петров,

      1) Во первых за последние пол года аренда полностью восстановилась после падения и цены реально выросли на 15-20%


      2) Во вторых аренда сильно отстает от роста цен на бетон, что будет невилировано ростом стоимости аренды в ближайшие годы, ДАЖЕ ПРИ СНИЖЕНИИ ЦЕНЫ НА БЕТОН В НОМИНАЛЬНЫХ РУБЛЯХ

      Как правильно сказали выше, за свои и не последние ещё можно такой фигней позаниматься, но никак не загружаясь на все плечи.
      Здесь согласен с вашим комментарием. С плечами имело смысл заходить в прошлом году когда застрои и банки давали 0,1% ипотеку при увеличении стоимости объекта не более чем на 10%. Или если заходить своими деньгами не на всю котлету, в перспективные объекты с дисконтом 20% от рынка (такие предложения есть, но очень ограничены в кол-ве, объеме и времени)
      • Андрей Петров
        05 октября 2023, 14:53
        Titan, 

        1) Это временно. На удивление, достаточно много народа хапнуло ипотеку в 0.1%. «На удивление» — потому что был хороший прессинг со стороны «экспертов» о том, как это невыгодно. А это в любом случае, давление на рынок: либо это вывалится в новые предложения по аренде, либо переезд в затосвоё и высвобождение снимаемых квартир. Плюс, тут ещё сезонность наложилась. Считаю, что рано делать выводы, продолжаем наблюдение.

        2) Почему вы считаете, что отставание будет нивелировано? Что мешает из вашей таблицы минимальному ценнику стать пусть даже 28 на следующие три года вместо +3 000 каждый год? Потому что колбаса подорожала? Так у меня для вас сюрприз, она дорожает для всех, а не только рантье. А такому конкурентному рынку, как в Мск/Спб решительно всё равно на ваши издержки. Кто зашёл пораньше/поудачнее, не повысит ценник и «спылесосит» ваших потенциальных арендаторов. В крайнем случае, арендатор останется есть колбасу в своём регионе вместо хлеба с водой, зато в Маааскве.
        • Titan
          05 октября 2023, 15:03

          Андрей Петров, 

          1) Согласен. Но с историей про 0,1% самое важное была наценка на стоимость квартиры. Было несколько ЖК с наценкой всего 7-9%. А были истории и про 25-35% сверху к цене. Поэтому «эксперды» и разделились во мнении потому что обсуждали разные кейсы)

          2)Тут согласен, про то что разница точно нивелируется за счет роста аренды было больше эмоций с моей стороны) Скорее всего разница нивелируется по большей части снижением стоимости бетона (особенно на новостройки) и небольшим, минимальным ростом аренды

      • ольга ан
        06 октября 2023, 00:19
        Titan, у меня знакомый хапнул 6 ипотек… но он в сфере недвижимости работает…
  • 3way_banana_split
    05 октября 2023, 14:46
    Сдаю несколько квартир в пределах ТТК в Москве. За 15 лет менял по всего двух арендаторов, т.е. люди живут по 7-8 лет минимум. Сейчас съезжает третий арендатор, проживший у меня с 2009-го. Покупал квартиры в кризисы 2008-09го, 14-15 годов, обменяв баксы на рубли. Сейчас бы если бы брал, то только также — обменяв доллары, купленные по 55-60 в прошлом году.
    Об этом никто не написал, но чтобы удачно сдавать квартиры надо разбираться в людях — 25 летним я бы не сдал ни за какие деньги. Лучше сдать дешевле, но семейной паре с ребенком.
    Все это время хэджирую долларовую стоимость квартир фьючами и опционами на $/руб. Так что для меня стоимость в $ не изменилась. Собственно, поэтому на бирже и топчусь :-)
    • Titan
      05 октября 2023, 14:47
      3way_banana_split, Об этом никто не написал, но чтобы удачно сдавать квартиры надо разбираться в людях 
      полностью поддерживаю! очень многое зависит от правильного выбора арендатора. 
      люди живут по 7-8 лет
      а вот это явно аномалия)) средняя по больнице в Москве это 1 год. Видимо Вы и правда умеете работать с арендаторами. Поделитесь секретами? 
      • 3way_banana_split
        05 октября 2023, 15:53
        Поделитесь секретами?

        Titan, да секрет тут не сложный — во первых изначально правильный выбор людей. Я беру только семейные пары. Во-вторых относись к людям хорошо — поздравь с праздником, привези подарок на Новый Год, напои пивом :-) В третьих, не жлобствуй и не педантничай. Если просят о небольшом одолжении или просьбе, как то место на парковке, перенос платежа или временная прописка — лучше пойти на встречу. Говоря в общем, с людьми надо работать.
        ЗЫ. Да, и еще, я это всегда говорил, что дом для человека должен быть домом, он это должен чувствовать. А это значит, что никогда не вваливайся к нему без предварительного согласования. Созвонились-списались,  встретились для передачи денег и отваливай до следующего месяца.
      • Андрей Петров
        05 октября 2023, 15:07
        Titan, 

        В этом ваша проблема. Вы никак не касаетесь рынка, кроме как статистикой.

        А статистика без погружения в предметную область бесполезна.

        Могу со стороны арендатора рассказать, что нужно. Приличный ремонт (достаточно не бабушатник и не убитый вхлам) и адекватный собственник.

        Т.е. никакой тряски над столетним ГДРовским сервантом (возьми и вывези, раз так жалко), никаких «внезапных» проверок и прочего говняка.

        Заранее сообщением предупредил, пришёл, дежурно поинтересовался, всё ли в порядке, забрал деньги, ушёл.

        И поверьте, такие контрагенты друг за друга держатся, потому что ни одной, ни другой стороне этот геморрой с подбором новой квартиры или арендаторов нафиг на впился.

        И это не аномалия, кстати. Когда квартиру искал, только на таких и попадал, от которых съехали арендаторы, снимающие годами.

        Среднебольничный один год у вас явно формируется из объявлений. А в статистику классифайдов квартиры со среднем сроком сдачи в пять лет не попадают, просто потому что объявы не выкладывают. Вот и всё.
        • ольга ан
          06 октября 2023, 00:27
          Андрей Петров, могу добавить… часто квартиры в москве сдают старушки им очень важно, что их не вывезут в Подмосковье в темный лес, не кинут с арендной платой и т.д… у них долго живут приличные квартиранты и недорого… У меня так сестра снимает 5 лет, уже успела себе за это время квартиру в Москве купить и сдать в аренду… Продалжает снимать, так  как квартира старушки в 3 минутах от метро и с видом на березки )) а сестра у меня просто божий одуванчик, голос не повысит ,  в квартире не готовит, запахов еды нет
    • Константин Р
      05 октября 2023, 17:29
      3way_banana_split, хороший кейс c хэджированием и покупкой после переоценки $ и в кризис. видно что важна точка входа и умение выйти из $ вовремя
  • Обитатель матрицы
    05 октября 2023, 15:45
    Первоначальный взнос(на который можно накупить акций, мелкий бизнес, долларов, золота, положить на депозит) таинственно пропал из уравнения.
  • Titan
    05 октября 2023, 17:17
    Даже заядлый спекулянт Кречетов топит за недвигу и активно в последнее время приобретает реальные осязаемые активы в районе Москва Сити и Сочи)




  • NOT A HAMSTER
    05 октября 2023, 18:10

    Цитата:Рассмотрим студию под сдачу:
    Стоимостью 9,2 млн
    Рыночной ставкой аренды на данный момент 45 тыс
    Ключи через год
    Ипотечная ставка 7%
    Ежемесячный платеж 52к
    Срок 25 лет


    Ипотечный калькулятор  По стоимости недвижимости 
    Стоимость недвижимости 9 200 000 
    Первоначальный взнос/>                      ₽                    %                  
     Сумма кредита 9 200 000 ₽
     Срок кредита       25          лет                         
      Процентная ставка 7  % 
    Тип ежемесячных платежей  Аннуитетные  Ипотечные программы от 4,8 %Выберите программу Ежемесячный платеж
    65 023,69 
     ₽

    Откуда у вас получилось 52 000р в месяц?
      • NOT A HAMSTER
        05 октября 2023, 23:35
        Михаил Titov, Где об этом указано в вашем посте? Или он рассчитан  на телепатов. Которые могут  читать мысли   автора.
          • NOT A HAMSTER
            06 октября 2023, 01:51
            Михаил Titov, А в моем коменте разве не написано, что этот расчет от ипотечного калькулятора  Альфа банка? Кстати три разных калькулятора и у всех один и тот же ответ. Напишите  свой первоначальный взнос и сразу станет понятно, где кошка зарыта.
      • NOT A HAMSTER
        05 октября 2023, 23:41
        Михаил Titov, Я был у застройщика «Кит». Мне рассчитали ипотеку под 7% с первоначальным взносом, если память не подводит -15%. Так сумма была в аккурат с 10 лямов примерно 67 000р. или около того. 
        Возможно 52 000р и получилось бы. Вот только у ITшников.
  • ves2010
    05 октября 2023, 18:24
    афтор не учел первоначальный взнос
    и ндфл

    особенно доставляет планирование на 30 лет вперед ))) и надежда выйграть азартную игру с государством...


    • NOT A HAMSTER
      05 октября 2023, 23:42
      ves2010, А еще про страховочку забыли упомянуть.  Такую  «крохотульку» маленькую, что о ней и говорить не стоит.
  • Square
    05 октября 2023, 22:30
    1. Не всегда вы быстро будете находить арендаторов. 
    Бывают простои по пару месяцев.
    2. Вы реально планируете аппартаменты за 9 млн сдавать за 45?
    Недавно родственники приобрели однушку. В хорошем доме. За 11. Сделали хороший ремонт и сдают за 48. Это плюс коммуналка также на нас.
    3. За 30 лет придется и мебель менять и иные форс-мажоры бывают в виде налоговой, затопов, пожаров, перенайма проституткам и еще могу кучу историй рассказать. 

    • Константин Р
      05 октября 2023, 22:54
      Square, 2 конечно сдаст и даже дороже, ее еще строить будут пару лет — цена нагонит при такой инфляции. 
      • Square
        06 октября 2023, 06:37
        Михаил Titov, ок, студия. Ошибся. Ну 25 метров и 35 метров разница серьезная. Минимум туда/сюда тысяч 7-8. 
        25 кв метров это вообще кроха. Это же не жилая же у Вас 25? Или про жилую говорим?
        Второй вопрос вы похоже шутите. Нужно конкретно открывать место, район, смотреть инфраструктуру, качество дома и так далее. Это уже прям работа за денежку. 
        Тоже самое и 3 вопрос.
      • Константин Р
        06 октября 2023, 12:39
        Михаил Titov, студия 40-45, однуха 45-50 — там много конкурентов будет, выше могут не дать
  • Какойто Неизвестных
    06 октября 2023, 00:11
    Ровно было на бумаге, да забыли про овраги.)
  • ольга ан
    06 октября 2023, 00:36
    Реально смешно, когда считают доходность, расчитанную по недвижимости Москвы )))  Москва не самый привлекательный город для инвестиций… возьмем к примеру город Омск, которого нет в таблицах по недвижимости. в 2012 году я покупала 2 ком в кирпиче 20 тыс за метр… сейчас цена 120 тыс / без ремонта… студию покупала в 2013 году — сейчас цена в четыре раза дороже. доллар был 36 рублей вроде на тот момент
    • Константин Р
      06 октября 2023, 12:40
      ольга ан, оттуда все уезжают, и ставки аренды просто никакущие. продавайте пока можете
      • ольга ан
        06 октября 2023, 13:07
        Константин Р, как то знаете странно звучит совет уезжать из глубокого тыла в наше время, особенно учитывая зарплаты на оборонных  заводах … я живу на черноморском побережье — под моим окном в пределах видимости порт с этими… атомными подводными лодками ))) а каков будет ваш выбор? )))  И еще  вы несколько не успеваете за современностью… средний рост на недвижку  в процентах в Омске один из самых высоких в стране  по моему 7-8 место и точно выше доходность, чем в Москве. Рост обусловлен низкой базой. Насчет аренды… 3 ком квартиры со свежим ремонтом в центре улетают  от 100 тыс и выше за неделю… года три назад их цена была 6-10 млн и также за 100тыс они и сдавались … в определенной локации конечно
        • Константин Р
          06 октября 2023, 18:10
          ольга ан, очень рад за вас и ваше развитие, рост цен обусловлен инфляцией и жадностью банков и застройщиков, так то не особо понятно кто это покупать будет. 7
          в процентах в Омске
          70% недвиги нераспродано
          каков будет ваш выбор
          закрыл бизнес и уехал с этой дыры, так же сделало 50% окружения. никто обратно не собирается.
          Рост обусловлен
          максимум через 20 лет город перестанет быть миллионником — разрушено и просрано все. 

          Но всяк кулик своё болото хвалит, ничего плохого в этом нет — но инвестиции в жилую недвигу и Омск это не про инвест. 

          • ольга ан
            06 октября 2023, 20:24
            Константин Р, я живу в другом месте. На Черноморском побережье с видом на море. и при чем здесь — хвалит болото ? разговор идет о динамике роста цен… вы уехали, на недвижке в Омске не заработали, но такая возможность была .. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн