Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
02 октября 2023, 17:24

Как стабильно из года в год делать 25%+ годовых на фондовой бирже?

По вопросу, как долгосрочному инвестору ежегодно обыгрывать индекс, я устроил опрос на смартлабе и у себя в телеге.
Ответы в большинстве своем невнятные. Никто особо не хочет по-хорошему задумываться над этим интересным вопросом.

Давайте я сам постараюсь на него ответить.

1. Чтобы обгонять индекс, надо не делать очевидных ошибок, — не терять большие деньги в высокорискованных историях.

2. Второй пункт рецепта противоречит первому. Если вы хотите обгонять индекс, надо инвестировать в новые тренды (растущие рынки). К сожалению с нашим рынком такое мало реально, так как новые компании на него почти не выходят, а старые новых трендов не образуют и не поддерживают. 

3. Третий пункт самый важный, пожалуй. Чтобы обыгрывать индекс, надо профессионально делать с свою работу. Пассивно обыгрывать индекс не получится — это все равно что пытаться пассивно выигрывать в покер за столом, где игроки постоянно учатся на своих ошибках. 

Чтобы обыгрывать рынок, надо учиться быстрее других средних игроков на этом рынке. Преимущество перед другими игроками может быть в полноте или доступе к информации (инсайд) или в качестве работы с информацией. Если инсайда у нас нет, то всё что нами остается делать:

А) Потреблять большие объемы информации для принятия более качественных, информированных решений, чем в среднем по рынку.

Б) Иметь правильный алгоритм принятия инвестиционных решений, который превратит информацию в успешные сделки.

Если ты очень качественно работаешь с информацией, то можно повысить риск на сделку (повысить концентрацию инвестиций, снизив диверсификацию (увеличив риск). Концентрированный портфель при правильном выборе должен быть лучше, чем широко диверсифицированный.

Ну вот я как-то так бы ответил, пожалуй.

61 Комментарий
  • jin
    02 октября 2023, 17:27

    — как стать здоровым, богатым и не болеть?
    — надо быть здоровым, богатым и не болеть. все просто ©

  • Андрей К
    02 октября 2023, 17:27
    отличный опрос для участников конфы )
    • Ильдар Гареев
      03 октября 2023, 15:13
      Андрей К, За 17 лет средняя-24.5 процентов. Что такое конфа не знаю.
      Одно могу сказать точно:
      Если вам для входа в сделку нужен чей-то совет  — значит НЕТ никакой сделки.
  • Иван К
    02 октября 2023, 17:29
    Я пока только одну формулу вывел. Убытки надо резать а прибыль растить. Но тогда при растущем рынке и доходность будет ниже. 
  • Laukar
    02 октября 2023, 17:34
    Тимофей дал еще более невнятный ответ чем мой — Держать индекс с плечом на растущем бычьем рынке(когда цена выше чем 200 дневная средняя) и будешь обгонять индекс))) И не слушать аналитиков разгонщиков так как прыгая между акциями — ты отдаешь деньги на комиссии и налоги, а так же кстати, самим разгонщикам которые купили до тебя, а продадут тебе дороже и теряешь возможность обыгрывать индекс…
  • Сергей Нагель
    02 октября 2023, 17:34

    категорически с п.2 не согласен.
    яркий пример.
    2014год -после Крыма стало понятно что будет взят курс на импортозамещение. Ну это и озвучивалось и пропагандировалось. Можно было понять что начнут вливать деньги в авиастроение? можно. Иркут тогда стоил рублей 7… и таких примеров на нашем рынке масса...

    • Andrew1979
      02 октября 2023, 17:57
      Сергей Нагель, побойтесь бога. Было ОЗВУЧЕНО про импортозамещение, а не взят курс. Озвучено балаболами чиновниками. В реале- никакого замещения как не было, так и нет. Потому что это невозможно в принципе в современном мире. А в рф- и подавно, по дикой размером совокупности причин. Более того, многие производства стали из рф уезжать в узбекистан, татарстан, казахстан, китай. Начали вливать в авиацию… А толку то?! Это убыточная прорва, данаидова бочка, которая не зарабатывает, а только сосет бюджетные деньги. Так что примеры Вы привели… такие себе…
      • badpidgin
        02 октября 2023, 18:17
        Andrew1979, счёт (курс) на табло
      • Lano
        02 октября 2023, 20:08
        Andrew1979, уехать в татарстан из РФ — это круто!
        • Сергей Нагель
          03 октября 2023, 07:43
          Lano, 🤣🤣🤣🤣 агитатор-засланец спалился🤣🤣🤣
        • Виталий
          03 октября 2023, 11:34
          Lano, методичка сломалась)))
      • Сергей
        03 октября 2023, 09:57
        Andrew1979, Татарстан в РФ находится... 
      • Сергей Хорошавин
        03 октября 2023, 15:57
        Andrew1979, Татарстан — часть России... 
    • Валерий Осипенко
      02 октября 2023, 20:34
      Сергей Нагель, для этого надо мыслить не как все
      а это удел максимум 10%
      тут каждому свое счастье
      с начала года многие акции удвоились и что?
      а иные и по х 10 получились
      и что?
      вообще этот год уникальный на рост
      такого может и не будет больше. хотя я уверен, что до конца СВО  быки будут пить ром 
    • Валерий Осипенко
      02 октября 2023, 20:34
      Сергей Нагель, для этого надо мыслить не как все
      а это удел максимум 10%
      тут каждому свое счастье
      с начала года многие акции удвоились и что?
      а иные и по х 10 получились
      и что?
      вообще этот год уникальный на рост
      такого может и не будет больше. хотя я уверен, что до конца СВО  быки будут пить ром 
      • Сергей Нагель
        03 октября 2023, 07:45
        Валерий Осипенко, окошки возможностей открываются и закрываются… так было и так будет везде мюи всегда.
  • Vadim S
    02 октября 2023, 17:35

    на мой взгляд, основа:

    «Иметь правильный алгоритм принятия решений».

    «инвестиционных» или «спекулятивных» = это вопрос «холиварный».

     

    все остальное в списке = это уже «уточнения» к алгоритму.

     

  • Top Trader
    02 октября 2023, 17:39
    ну это ж проще простого, купить подешевле продать подороже
  • Маленький Скрудж
    02 октября 2023, 17:40

  • Василий Федорович
    02 октября 2023, 17:42
    Все на много проще.




  • Олег Потапов
    02 октября 2023, 17:46
    Да никак. Универсального рецепта нет, иначе все бы уже миллионерами были. У кого-то просто есть чуйка, а у кого-то нет 
  • Алекс Ч.
    02 октября 2023, 17:52
    Концентрированный портфель — это просто рыночный портфель с повышенным риском. Иначе говоря, рецепт успеха от Тимофея — взять на себя повышенный риск. Если повезет, значит «аналитик принял более качественные решения, чем в среднем по рынку», если нет — то, "неприлично спрашивать стейтмент у инфоцыгана"…
  • Байкал
    02 октября 2023, 17:52
    А что проблема 2% в месяц делать?))))
    • Чужой
      02 октября 2023, 18:12
      Байкал, от депо зависит, может у него миллиард
  • Александр Спирянин
    02 октября 2023, 17:56
    немного бы остановился на величине портфелей. 100 к- 1 млн. не сложно 25 годовых при хорошей страте 1-10 млн 10-50 примерно одно и тоже. уже хуже. портфели 100+ стремятся к ставке реф. Еще ложку г-на дегтя в мысль обыграть индекс. или обыгрывать. если индекс-30% а ты-10% то вроде и обыграл только инвестору как объяснить что ты не лох?
  • А. Г.
    02 октября 2023, 17:58
    Индекс Мосбиржи 'нетто', по налоговым ставкам российских организаций в 2008-2023 дал 7,8% годовых. Причем здесь 25%+годовых?
  • Антон Шаронов
    02 октября 2023, 18:16
    как накопить на новую квартиру за год?
    vk.com/video-22751485_456268949


    а видео как-то можно вставить в комментарий?
  • Пачкуале Пестрини
    02 октября 2023, 18:15
    Я знаю, но не скажу — потому как вы все это и так знаете.

    А хотя… побуду капитаном очевидность: Покупай дёшево. 

    Все равно никто не послушает.)
    • Зам по пиву
      02 октября 2023, 21:09
      Пачкуале Пестрини, мы прошли путь от «газпром по 250 — это дешево», до «газпром по 160 — это дорого»  все относительно
  • Andrey Semenov
    02 октября 2023, 18:20
    как обыграть индекс: 1. делать такую же доходность как и у индекса, но с лучшими показателями риск/доходность (создать торговую систему) 2. увеличить плечо.
  • Валерий Крылов
    02 октября 2023, 18:21
    просто иметь инсайд, на долгосроке это единственный вариант
  • 3Qu
    02 октября 2023, 18:24
    — Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил. ©
  • Павел Юрков
    02 октября 2023, 18:28
    Не пользуйтесь мозгами. Пользуйтесь мозговиком.
  • Вася Баффет
    02 октября 2023, 18:38
    Никак. Такой доходности не было даже у настоящего Баффета.
    • Вася Пражкин
      02 октября 2023, 20:47
      Вася Баффет, Да кто такой Баффет? У него даже Мозговика нет.
  • uran66
    02 октября 2023, 18:40
    Чтобы обыгрывать рынок
    Для этого нужно делать задел на будущее, и иметь горизонт планирование на 5-10 лет вперёд. Купленные правильные активы сейчас будет раскрываться через N лет, а дальше будет одни правильные активы замещаться другими, время которых подошло! 
  • Иван Петров
    02 октября 2023, 18:44
    какие вы душные, надо 100 % в день делать на форексе-даж читать не буду)
  • Андрей Матросов
    02 октября 2023, 19:02
    1.Покупай внизу, продавай вверху!
    2.Успех любит смелых
    3.Все в твоих руках, просто бери и делай
    4.Не передвигай стопы в безубыток.
    5.Увидел сигнал покупай, увидел сигнал на продажу -  продавай.
  • Dao Sun
    02 октября 2023, 19:09
    О, граали раздают — пятачок пучок ))
    • Зам по пиву
      02 октября 2023, 21:10
      Dao Sun, рубль — штучка, десять — кучка)
    • Nicolasgfk
      03 октября 2023, 13:31
      Dao Sun,
      А пожалуйста

      1. Не теряй деньги

      2. Никогда не теряй деньги

      3. Первое Правило бойцовского клуба, никто не говорит о бойцовском клубе
  • Сергей
    02 октября 2023, 19:30
    Купить индекс мосбиржи выкинув из него Газпром, ВТБ, аэрофлот.
    Купить вместо них норм компаний типо Газпром Нефти.
  • Константин Р
    02 октября 2023, 19:43
    п2 именно инвестировать некуда, так что одни спекуляции и спекулянты процветают. 
  • prescott
    02 октября 2023, 20:07
    К сожалению с нашим рынком такое мало реально, так как новые компании на него почти не выходят, а старые новых трендов не образуют и не поддерживают.
    Да как же? С 20го года по 21ый был тренд мощный вверх. С конца 21го по осень 22го — медвежий тренд мощный. С осени 22го по лето 2023 — мощный бычий тренд
  • Алексей Борец
    02 октября 2023, 21:29
    Все не так сложно, как кажется.  Каждый рабочий день нужно зарабатывать (т.е. закрывается позиция или позиции) 0.1% к стартовому капиталу на начало инвестирования. В конце года номинальный капитал увеличиваем на 25% и год пошел по новой. Сам капитал делится на три части: основное тело — это акции, которые не продаем никогда (практически), акции для спекуляций, облигации. Как в моменте переоценивается портфель — пофигу, потому что мы его не продаем следующие 20-30 лет.
  • Jober
    02 октября 2023, 22:07
    правильный ответ — никак
  • Вася Баффет
    02 октября 2023, 22:33
    Большинство пользователей Смартлаба объединяет очень несерьёзное отношение к деньгам. Это даже по словам видно, которые они употребляют: например вместо «миллион" пишут „лям“. Такие всё сольют. Ребята, занимайтесь самообразованием, не спешите. Быстро вы не разбогатеете.
  • Vatokat
    03 октября 2023, 03:53
    Нужно вкладывать в активы которые будут стабильно давать 25% годовых
  • Dan Priwalow
    03 октября 2023, 08:08
    Вкладываться в автоклав и самогонный аппарат. 
  • broker25
    03 октября 2023, 11:45
    Заголовок кликабельный, а содержания нет.
    Тем более странно, что летом возможности были возможности получить индекс+дельта, причем гарантированно. Есть и сейчас, но меньше
  • Vedav
    03 октября 2023, 13:44
    Не думать об этом… а оттачивать мастерство.
  • Эдуард
    03 октября 2023, 13:44
    А что толку от ваших +25% годовых, если только за 9 мес рубль упал к доллару на 43%.
    Если вы торгуете в рублях, то ваша цель должны быть не менее 50% в год. А иначе проще доллар купить и сидеть на попе ровно без лишних телодвижений.

    И это заметьте без всяких заумностей
    • Вася Баффет
      03 октября 2023, 13:48
      Эдуард, какой ты умный. Сиди на попе ровно с долларом своим (смотри картинку):
      • Эдуард
        03 октября 2023, 14:39
        Вася Баффет, ага, а за сто лет доллар в 10 раз усох, а рупь в тысячу — и что дальше?
        Где я предлагал сидеть в долларе? Читай внимательно, что написано.
        Логика вообще про другое была 

        • Вася Баффет
          03 октября 2023, 21:42
          Эдуард, цитирую тебя: "… проще доллар купить и сидеть на попе ровно без лишних телодвижений". Может ты и имел ввиду что то другое, но я твою мысль понял именно так: что дескать доллар надо покупать. Нет?
  • Анатолий Лебедев
    03 октября 2023, 17:03
    Так можно в два раза больше вложить в активы которые дают по  12.5% без риска и всего делов

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн