Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
26 сентября 2023, 22:46

Как долгосрочному инвестору обыграть рынок

Ок, такой непраздный вопрос для вас, пораскинуть мозгами на ночь :

За счет чего вы собираетесь сделать на инвестициях стабильную долгосрочную доходность, скажем, 25% годовых?

Что вы будете делать лучше рынка, чтобы показывать такой результат?

Жду разумных инвесторов в комментариях👍
121 Комментарий
  • Вася Пражкин
    26 сентября 2023, 22:54
    > За счет чего вы собираетесь сделать на инвестициях стабильную долгосрочную доходность, скажем, 25% годовых?
    В рублях или деньгах?
    • T-800
      27 сентября 2023, 05:12
      Вася Пражкин, в попугаях
  • Владимир Каминский
    26 сентября 2023, 22:54
    А что инвесторы (я не имею ввиду спекулянтов кто держит акцию менее 3 лет) могут показать такую регулярную доходность? Думаю при таких регулярных доходностях большую долю играет удача. Ну разве что на девальвации)
      • T-800
        27 сентября 2023, 05:14
        Тимофей Мартынов, берем ИИС. Покупаем ОФЗ это +12%, льгота по налогу +13% итого +25%
        • Oleg Kotov
          27 сентября 2023, 08:21

          1. Систематически пополнять брокерский счет.

          2. Делать покупки только нормальных компаний, всякие «жемчужины» 3го эшелона оставить трейдерам, которые знаю что делают ну или думаю что знают.

          3. Не париться и не суетиться.

          Время и сложный процент свое дело сделают.

          • DrManhattan
            27 сентября 2023, 21:29
            Oleg Kotov, полная книжная ересь.
            Надо использовать свое конкурентное преимущество.
            А какое оно?
            Мобильность и сайз!
            Где угодно сразу вошел и когда угодно сразу вышел.
            То есть мелкому игроку надо бежать от инвестирования как черту от ладана.  
            А т.н. называемое инвестирование — это разбазаривание самого главного ресурса — времени.
            • Oleg Kotov
              28 сентября 2023, 07:24

              DrManhattan, так тут всего три строки, даже на брошюрку не хватит) Это жизненный опыт — 25 лет в теме, из них первые 15 потеряны на всякие эксперименты с форексами, трейдерстве и т.д. и т.п.  по итогу слив капитала  и нервное истощение.

               Как раз тонна книжек написана по трейдерству оно же лудомании, продажа которых основной доход авторов этих книжек, сейчас у них еще каналы появились. Другая куча книжек — всяких Баффетов, Боглов по инвестированию, которые по сути реклама покупок фондов от управляющих и владельцев этих фондов.

                А всего то надо регулярно пополнять счет, регулярно покупать акции хороших компаний, и держать кэш 20-30% от портфеля на откуп просадок, желательно под процентами, можно в золоте или валюте, по вкусу. Остальное сделает время и сложный процент. Да, когда начальный капитал маленький это грустно, но когда портфель достигает нескольких твоих годовых зарплат это сразу заметно повышает настроение и улучшает аппетит, в отличии от трейдеров которые доводят себя до нервных истощений. ) Никто не хочет медленно богатеть.

              • DrManhattan
                28 сентября 2023, 22:06
                Oleg Kotov, кто же спорит, что когда твой капитал позволяет жить на проценты то куда интересней закинуться стоками па пару месяцев, чем тупо положить в банк или в фиксы.   
                Для большинства вопрос как быстро выйти на этот уровень.
                А с 30-й доходностью это будет очень долго.
                А на пенсии большие деньги может уже будут не нужны.
                Поэтому мой ответ на топик прост, если хочешь чего-то обогнать — ежедневно развивайся и работай, ни и рискуй разумно.
        • Prophetic
          27 сентября 2023, 09:45
          T-800, Глупость. Работает только в пределах года. А речь о долгосрочном инвестировании. Про ограничение суммы можно даже не вспоминать
    • zzznth
      27 сентября 2023, 01:11
      Владимир Каминский, доху в 25% или альфу в 25%? :)

      При среднем росте индекса (полной доходности мосбиржи) в 15% делать 25 — это всего лишь 10% альфы.
      • Владимир Каминский
        27 сентября 2023, 01:58
        zzznth, ну 25% это удвоение капитала каждые 3 года. Считаю что выбрать несколько акций и на рубеже 10 лет увеличить капитал более чем в 9 раз типа было 10кк стало 90кк это труднодостижимо без спекуляций, хотя хорошая цель. Ты так не считаешь? Кстати, мысли есть какие по ФосАгро всё лучше и лучше смотриться на перспективу дооолгосрока?
        • zzznth
          27 сентября 2023, 12:04
          Владимир Каминский, фоска ага, хороша.
          по идее, максимальная доходность будет если ее купить уже на растущем рынке удобрений. но угадывать дно — довольно сложно.

          так что если бы я собирал портфель в долгосрок — то по таким ценам точно бы брал
  • Sarumyan
    26 сентября 2023, 22:54
    Подписаться на Мозговик, естественно
  • InvisibleInvestor
    26 сентября 2023, 23:00
    Ничего. Ничего не делать — главное искусство.
  • Главком Главком
    26 сентября 2023, 23:08
    золотишко? но это все ретроспектива, не гарантирующая ничего в будуюшем.
      • Вася Баффет
        26 сентября 2023, 23:54
        Тимофей Мартынов, зато раскрывается в составе портфеля
  • ves2010
    26 сентября 2023, 23:12
    тима… есть вариант гранатированного обогащения...

    картошка… садишь мешок — собираешь 6!!!

    или козы, овцы… каждый год их +100%!!!
     
  • GOLD
    26 сентября 2023, 23:17
    Вложу в бизнес с рентабельностью более 25% годовых в настоящих деньгах.

    Это вам не на бирже играть. Тут думать надо. Тема — аккурат для упомянутых разумных инвесторов))
  • Оля "Hare"... (заяц)...
    26 сентября 2023, 23:22
    Самые бредовые идеи приносят мне самый лучший результат… проверено временем

  • glazaolega
    26 сентября 2023, 23:23
    5-10 отборных фишек купить в начале тренда, правильно его определив, и держать более 10 лет периодически ребалансируя фишки в конце их трендов (раз в один-три года в среднем)
    • ves2010
      27 сентября 2023, 07:10
      glazaolega, и получишь среднерыночную доху
      • glazaolega
        27 сентября 2023, 11:46
        ves2010, с 2011 года инвестирую так, 22.5% — 25% средняя доходность без дивидендов
        • ves2010
          29 сентября 2023, 12:30
          glazaolega, в рублях не интересно
  • Коммунизму не быть!
    26 сентября 2023, 23:32
    Так давно же известно — упало покупай, выросло продавай!!!
  • Alexide
    26 сентября 2023, 23:41

    Ждать возможность один раз в жизни купить акции дешево во время сильного кризиса. Примеры, Сбербанк в 1998 году после дефолта стоил 20 копеек, вырос до 114 в 2008. Затем в 2008 году очередной кризис — 14 руб. В обоих случаях, покупка давала эффективные 25% годовых на протяжении 10-30 лет.

    • Zvr
      27 сентября 2023, 02:54
      Alexide, втб на том же уровне 2008-го )) 
      • Alexide
        27 сентября 2023, 09:55
        Zvr, есть правило — не покупать вторых. Только лидеров своей отрасли.
        Но согласен — риск есть застрять.

        Правда даже в случае плохого ВТБ, покупка акции по 2 копейки в 2008 году после обвала давала возможность продать в 5 раз дороже к 2011 году.

        Но в целом, я понимаю этот риск, поэтому сейчас моя стратегия покупать максимально перспективные акции только во время кризисов и панических распродаж, чтобы иметь запас прочности.
  • Активный Инвестор
    26 сентября 2023, 23:40


  • Фейтомия
    26 сентября 2023, 23:40
    Как долгосрочному инвестору обыграть рынок

    https://pikabu.ru/story/znakomim_vtb_s_pikabu_posle_poteri_6_millionov_za_den__10684023
    • Alexide
      27 сентября 2023, 09:58
      Фейтомия, по субординированным облигациям изначально был риск невыплаты. Покупать суборды — глупый риск.

      Подобные рискованные облигации AT1 у банка Credit Sussie вообще принесли убыток при банкротстве и поглощении банка. Хотя это Швейцария.
  • Ветерок
    26 сентября 2023, 23:42
    Достаточно выкитнуть из индекса шлак.
    Шлак вы знаете по именам…
  • Laukar
    27 сентября 2023, 00:01
    Чтобы обыграть индекс надо держать на бычьем рынке индекс с плечем, но не всегда индекс одной страны! Можно держать тот индекс что лучше растет…
    Вот такой самый простой вариант…
    На эту тему есть книги и исследования в США по которым богатеи на Каймановых островах становятся ещё богаче. Почему-то для развивающихся колоний эту информацию не переводят.
      • Моисей
        27 сентября 2023, 00:52
        Тимофей Мартынов, самый очевидный ответ — правильный. Долгосрочно индекс стабильно не обыгрывает никто. Лучше индекса долгосрочно только случайно можно быть, как в лотерею выиграть. 
        • DrManhattan
          27 сентября 2023, 21:17
          Моисей, лучше индекса может быть индекс, тот, который ты не купил.




      • ves2010
        27 сентября 2023, 07:28
        Тимофей Мартынов, на долгосрочном портфеле никак… и это имеет физический смысл...

        мысль в том, что какие бы не были в портфеле распрекрасные акции, на падении рынка все лодки идут вниз и портфель надо крыть...

        если на падении рынка не крыть портфель то доходность будет среднерыночная...

        все затаскивает определение роста рынка… т.е торгуется только растущий рынок… если так делать то 30% можно сделать

        и еще примерно 20% делается на втором способе… т.е на российском рынке при среднесрочной торговле с временем удержания позы примерно квартал можно сделать 50% годовых с просадкой 20% без плеча
        • MPlus
          27 сентября 2023, 09:50
          ves2010, не будут ударяться в терминологию, но плечо финансовое нужно использовать своё, у соседа занять, кубышку сына вскрыть… мы же не торгуем на последние. такое бесплатное «плечо» имеет для портфеля все свойства финансового рычага, не имея рисков маргинальных сделок с чужим дядей

          А так, все очень наглядно и по полочкам у тебя. всегда быть в рынке, это как правило, управление позицией — рынок дал рынок взял, и бесплатное «плечо» на трендах.

          и по планированию дополню, прибыли прошлого периода влияния не имеют, все индикаторы от последних максимумов в портфеле, получаем горизонт две недели -два месяца, обязательно что то произойдет.
      • Laukar
        27 сентября 2023, 09:14
        Тимофей Мартынов, есть. Старая добрая стратегия Моментум. Но в этой стратегии тесно. От того что все пытаются её играть теперь не хватает ликвидности в ключевые моменты, идет излишняя перекупленность растущих компаний до неадекватных размеров и она теперь перестает обыгрывать индекс весьма на долгие периоды… Но в целом, на дальнем горизонте пока обыгрывает. Если недостатки обойти доработками, то вообще огонь…
    • MaGGeRaN
      27 сентября 2023, 06:14
      Laukar, там, вроде, рекомендуется плечо в 30% от портфеля.
  • Вася Баффет
    26 сентября 2023, 23:52
    Я сознательно отказываюсь от любых попыток обыграть рынок. Для подавляющего большинства долгосрочных инвесторов это занятие бессмысленное и вероятность успеха в нём стремится к нулю. Можете пробовать, если времени и денег не жалко. Но этому уже давно на западе есть научные обоснования от серьёзных учёных, вплоть до нобелевских лауреатов.
  • Дмитрий
    27 сентября 2023, 00:03
    >Жду разумных инвесторов в комментариях👍 

    как будучи разумным инвестором можно думать о стабильной долгосрочной доходности выраженной в какой то конкретной цифре )
    Ладно еще думать обгонять рынок на сколько то там, а тут вопрос по сути и угадать как рынок акций (с позитивной обратной связью, а значит разбалансированный рынок с неопределеным спросом и предложением) пойдет и как будет двигаться твой счет относительно рынка
    На такой вопрос короче не возможно ответить вменяемым образом, ну или спросить у Шадрина ))
  • Cash
    27 сентября 2023, 00:05
    Тимофей, у Вас «синдром Шадрина» ))
      • Cash
        27 сентября 2023, 08:10
        Тимофей Мартынов, откуда тогда взялись 25%?
        Это ведь Шадринский «пенсионный план».
        Что касается лучших инвестиций, то это инвестиции в свой бизнес.
  • Laukar
    27 сентября 2023, 08:44
    Простой вариант обогнать индекс для простых людей РФ: держим всегда на бычьем рынке верхушку индекса с плечем. При смене рынка на медвежий хеджируемся деривативами или продаем все. У вас должен быть четкий критерий бычьего и медвежьего рынка и все. Возможный простой и четкий критерий — 200 дневная скользящая средняя. Индекс над ней — бычий рынок. Под ней — медвежий.… Но есть и поинтереснее.
      • ves2010
        27 сентября 2023, 07:49
        Тимофей Мартынов, весьма просто… ты ведь даже не пытался
      • Laukar
        27 сентября 2023, 08:44
        Тимофей Мартынов, я не буду говорить как я определяю. Но вполне годный общепринятый вариант 200 дневная скользящая средняя. Индекс над ней — бычий рынок. Под ней — медвежий.
    • Андрей Петров
      27 сентября 2023, 21:12
      Laukar, Тот же принцип. Правда у меня не верхушка рынка и хэдж через фьючерсы. И плечей нет.

      Но в целом да: видишь перемену тренда — встаёшь в (около)нейтральную позицию, ждёшь, когда отпадаем, на заработанное на шорте закупаешься.

      Что самое смешное в этой истории — это в принципе классика, ничего нового тут нет.
  • Рулон Обоев
    27 сентября 2023, 00:27
    Просто не покупать говно. Как фундаментальное говно, так и то, что любит решать свои проблемы за счёт миноритариев.
  • Влад | Про деньги
    27 сентября 2023, 00:28
    Отбирать лучшие фундаментальные идеи из индекса. И не останавливаться. 
  • Артур
    27 сентября 2023, 00:37
    Приличная доходность делается за счёт умения ждать. Да, да, как завещает великий наш Уоррен Баффетт. Приготовил деньги и ждёшь, а тем временем изучаешь эмитентов с крепкой доходностью на ближайший среднесрок и долгосрок. Отобрал? Молодец, сделай себе чай с печенькой и жди «чёрного, чёрного лебедя». Он придёт, обязательно придёт, потому что мы живём в таком мире, что он не может не прийти. Самое забавное, что ждут не только голодранцы мечтающие сделать из копейки алтын, но и нувориши верящие в свою удачу и тайный грааль.



      • Вася Баффет
        27 сентября 2023, 10:02
        Тимофей Мартынов, ты когда нибудь слышал про «портфель лежебоки»?
        • ves2010
          27 сентября 2023, 10:45
          Вася Баффет, лежебока уже 15 лет в боковике… если в баксах считать...

          кроме того лежебоку надо сравнивать с индексом полной доходности а не просто с индексом

          просто портфель офз с рефинансированием или недвижка + арендная плата превосходят лежебоку
          • Вася Баффет
            27 сентября 2023, 14:36
            ves2010, приятно, что на Смартлабе кто то кроме меня тоже знает про портфель лежебоки 
  • Supric
    27 сентября 2023, 00:41
    А зачем?
  • Маркиз Лафайет
    27 сентября 2023, 00:54
    В долгосрочный портфель в долларах тупо покупаю индекс.
  • zzznth
    27 сентября 2023, 01:09
    Ну в посте два принципиально разных вопроса. На чем обыгрывать рынок — это одно. Фикс доходность — это иное

    Вот у меня в целом цель — обыграть рынок.Какие методы — ну анализировать компании, читать другие обзоры и принимать решения раньше рынка.

    А вообще, рынок ну очень долго может быть не рациональным. Пытаться найти причины этой иррациональности (как по мне) занятие неблагодарное. Проще сконцентрироваться на том, чтобы учиться использовать оные неэффективности максимально эффективно
  • Григорий
    27 сентября 2023, 01:25
    25% это очень много. 16% достаточно для кратного роста капитала за 10 лет.
    А источники прибыли: долгосрочное удержание в портфеле эффективных компаний, сложный процент за счет получаемых дивидендов. 
  • NOT A HAMSTER
    27 сентября 2023, 01:40
    Я написал пост по этому поводу. Правда не на долгосрок, а всего на 3 года.
    Ведь в нашей стране сейчас нельзя так на долго заглядывать вдаль. 
  • Иван К
    27 сентября 2023, 04:11
    Думаю на российском фондовом рынке вообще нельзя быть долгосрочным инвестором. Максимум это долгосрочный спекулянт. Это вам не стабильная Америка, которая «высасывает» деньги со всего мира. Пока Россией управляют спекулянты, а не промышленн ки тут не может быть долгосрочных инвестиций. Максимум это рост один, два, три года, а после слив. Наша задача зайти в этот промежуток времени и выйти перед падением. Ну и плюс выбор тех акций, которые могут стрельнуть больше других. Но опять же это мнение из опыта прошлого. Что будет в ближайшие два три года никто не знает. Вполне возможно что мы стоим в самом начале перестановки и перетока капитала,  но лично я в этом сильно сомневаюсь. Сейчас те кого пнули «оттуда» наладят сбыт, туда" и на этом все и закончиться. Но этого промежутка, многим хватит, чтобы в разы увеличить капитал. Лично моё мнение. 
    • Михаил К.
      27 сентября 2023, 09:08
      Иван К, причём тут промышленники и спекулянты, когда дело все в политике властей? Пока страной управляют люди, не подконтрольные обществу, которые ведут политику, которая не отвечает интересам общества, никто в эту страну ничего долгосрочно вкладывать не будет…

      Вспомнил смешное. Дмитрий Черёмушкин в своих YouTube видео все пытался доказать преимущество инвестирования над трейдингом, приводил кучу вполне убедительных аргументов. А потом настало 24 февраля…
      • Иван К
        27 сентября 2023, 10:00
        Михаил К., Так политика властей это как раз спекуляции. Там продать подороже тут купить подешевле. Нет реального развития промышленности. Нет горизонта развития страны. Тот же ЦБ по сути чистый спекулянт. Какое развитие страны при таких ставках. Вот я их и причисляю в чистом виде к спекулянтам 
        • Михаил К.
          27 сентября 2023, 12:47
          Иван К, нет, ну всё-таки и инвестор и спекулянт действует из каких-то рациональных соображений. Оба хотят заработать, пусть и по разному. А чем руководствуется наша власть, ведя текущую политику, которая приводит лишь к потерям? Это не инвесторы и не спекулянты, а гэмблеры и лудоманы.
          • Иван К
            27 сентября 2023, 18:31
            Михаил К., Ну так то да. Возможно вы и правы) 
  • Eugen Invest Malina
    27 сентября 2023, 04:38
    Сложным процентом
  • Иван К
    27 сентября 2023, 04:46
     Я бы задал более глобальный вопрос. Как скопить у нас в стране денег, если ты живешь не в Москве и у тебя нормальная семья (из 2-3 детей(как минимум) ). При этом, ты, работаешь на обычной работе (а в обычном маленьком городе это зарплата в 40-80 тыс руб… Для примера зарплаты в Москве в 3 раза выше. Знаю лично. При этом расходы ничуть не ниже особенно у тех кто живëт примерно от Красноярска и далее на север и восток. 
    И при этом нет возможности для переезда в большой город так как жилье в разы дороже в больших городах и ничтожно низкое в маленьких и тем более деревнях. 
    То есть либо ты пашешь за копейки, чтобы прокормить семью, либо ты едешь на вахту и на этом по сути ставишь конец семейной жизни либо ты живешь бобылем ради себя любимого. Отсюда вопрос как накопить и откуда первый капитал, чтобы на него потом сделать иксы? Сколько лет (математически) для этого понадобиться? Как вообще будет инвестировать обычный человек при постоянном кидалове на российском фондовом рынке и будет ли? Ну и как ему учиться, чтобы повысить зарплату, если у него семья и он тупо физически не сможет этого сделать так как это отрывает от работы и сразу семье не на что жить? 
    И так живут очень и очень многие. Мне просто интересно даже математически за какой срок такая семья сможет накопить на сумму, которую в принципе потом можно иксануть  с учетом той инфляции и роста цен на всё? 
    Пишу это так как есть жизненный опыт. А так как жили в малых городах и в больших вижу на сколько разница в понимании реальности или если точнее то на сколько разная реальность жизни. 
    Было бы интересно почитать пост на эту тему😁
    • T-800
      27 сентября 2023, 05:31
      Иван К, тут есть два пути
      1. Посадить себя и домочадцев на финансовую диету на несколько лет (тут придется изрядно перепрошить им мозги). Максимально откладывать. А параллельно оттачивать свои навыки в деланье иксов на игровом счете.
      2. Избавиться от семьи и заняться накоплениями, если это важная цель для вас. Это выбор такой, направить свои ресурсы на то, что важнее для вас — семья или накопления. Вероятно вы придерживаетесь правильных ценностей и семья вам дороже. Но жизнь это не сплошные ништяки, а лишь витрина ништяков, где вы делаете выбор в соответствии вашим возможностям. Т.е. и нукуй сесть и рыбку съесть могут не только лишь все, мало кто может это делать.
      • Иван К
        27 сентября 2023, 06:15
        T-800, Первый вариант тоже не подходит. С учетом жизни без своего жилья (съема) ни о каких ништяках говорить не приходилось. Если посмотреть то зарплата делиться на 3 или 4 а это максимум прожиточный уровень на человека. 
        Ну второй вариант тоже не вариант😁
      • Max Payne
        27 сентября 2023, 07:07
        T-800, да ты просто гений
        • T-800
          27 сентября 2023, 12:07
          Max Payne, спасибо, я держу этот уровень
    • Евгений_З
      27 сентября 2023, 08:29
      Иван К, переехать в мск, повысить квалификацию, устроиться таксистом дополнение к первой работе, поехать вахтером, заняться бизнесом и многое другое
      • Иван К
        27 сентября 2023, 09:56
        Евгений_З, Ну ну. Попробуйте это сделать когда вы полностью физически вымотаны на основной работе (которая даëт зарплату намного выше средней в регионе). И тем более, если вы работаете с утра до ночи плюс выходные, чтобы элементарно хватило денег на обязательные расходы (еду, одежду и ЖКХ) то когда вы собираетесь при этом учиться. А уехать… На что? Вы в курсе цен на билеты с дальнего Востока или Сибири до Москвы? А на что в это время жить семье, а где вы будете жить сами и тем более если пойдет не по плану. Я же говорю что у вас нет при себе накоплений. Сложный процент работает как в одну так и в другую сторону. Если вы не отработали неделю то вам её придеться наверстать двумя. Тем более если вы получаете в регионе зарплату сопоставимую Московской и её не хватает элементарно содержать семью то когда вы переедете на вахту что что то измениться? Та же примерно зарплата, штанов поддержать. Я знал что будет такой комментарии и понимаю что человек явна не понимает реалий людей которые живут так или жили. Ответьте себе на вопрос почему в Африке 90 процентов нищего населения? Они все тупые и ничего не хотят делать или дело немного в другом? 
        • T-800
          27 сентября 2023, 12:12
          Иван К, ну если вы себя убедили, что даже добраться до Москвы неразрешимая проблема, увы, друг мой, в этой жизни вам ничего не светит.

          Вот вам два условно бесплатных варианта добраться до столицы: 1. на велосипеде 2. автостопом
          • Иван К
            27 сентября 2023, 13:22
            T-800, Что мне себя убеждать) я был в Москве и работал по этому и есть с чем сравнивать. Я своего на данный момент добился, из нищеты вылез. Но разговор был не обо мне. Вопрос был как накопить и сколько потребуется времени такой семье на ту сумму с которой в принципе можно сделать иксы. Чисто математически. А если продолжить мысль то тут будет ясно что в России при таких условиях люди не будут инвестировать долгосрочно. Да и вообще большинство не будет. 
  • Валерий Крылов
    27 сентября 2023, 06:03
    Легко, или повезет на коротком сроке или инсайды на длинном. Больше нет вариантов.
  • websamson
    27 сентября 2023, 07:03
    Возможно, пресловутые «выкупы просадок». НО только качественных активов: валюты, золото, голубые фишки, недвижимость. Вовремя продавать выросшие активы и снова перекладываться в «качественные просадки».
  • Алексей
    27 сентября 2023, 07:44
    Я лично применяю арбитражные схемы — в дополнение к длинным инвестиционным позициям в акциях:
    Синтетическая облигация
    Календарный спред
    Синтетический дивиденд  — если добавить эту стратегию к индексному портфелю акций, то она будет обгонять индекс полной дохоности на 5 п.п. легко!!
    Моя доходность 25%+ годовых подтверждается публичными счетами на камоне и на ЛЧИ.
  • Iskanderravilov
    27 сентября 2023, 07:21
    Купить 10-летние ОФЗ, когда на российском рынке очередная ж***. Можно было под 25%, например, в 2022 вложить. В 2020, 2014, 2008 тоже выше 20% можно было брать.
    • ves2010
      27 сентября 2023, 08:13
      Iskanderravilov, не было такого...  давали только +18% и то один день на открытии после каникул
      • Iskanderravilov
        27 сентября 2023, 09:14
        ves2010, да, максимум был 19,9%, но это ОФЗ. Наверняка качественные корпоративные давали до 25%.
  • Liberalism
    27 сентября 2023, 07:27
    Те, кто сейчас вам заявит, что они знают как это сделать сейчас -не вполне, гхм, разумны. А те, кто это сделают, никогда вам не расскажут.
    Ну, и надо понимать, что 25% годовых-это просто запредельно рискованная доходность.
  • Сергей Урускин
    27 сентября 2023, 08:13
    Полно всяких стратегий и инструментов прямо сейчас, нужно искать. Рынок жилья давал 300% когда ввели льготную ипотеку или это не тот рынок?))
  • Евгений Демидов
    27 сентября 2023, 08:33
    Ждем инфляции как в Турции и вуаля
  • Алекс Ч.
    27 сентября 2023, 09:00
    Если ответить очень общо, то, чтобы заработать на рынке нужно принимать на себя те риски, на которые большинство не может или не хочет пойти.

    Например, торгуя «моментум» я принимаю на себя риск многомесячных просадок, на который многие не готовы идти.
  • Сергей Морилов
    27 сентября 2023, 09:02
    Покупай на лоях, продавай на хаях. Но это получается только у инфоциган. 😀
  • Aneto
    27 сентября 2023, 10:05
    Индекс долгосрочно обыграть нереально сложно. Для этого нужно фактически покупать управление в компании и повышать эффективность бизнеса. Для частного инвестора это нереально.

    Поэтому для частного инвестора остается малый бизнес. Там можно делать и 100% годовых, но риск огромный и нужен огромный опыт и команда.

    Все же биржа для сбережения и небольшого роста (если будет 6-7% реальных годовых → это охренительный результат для рынка).
  • igotosochi
    27 сентября 2023, 10:42
    За счет чего вы собираетесь сделать на инвестициях стабильную долгосрочную доходность, скажем, 25% годовых?
    за счет продажи рекламы в телеге про инвестиции
    • zzznth
      27 сентября 2023, 12:02
      igotosochi, у вас получается?
  • У Б
    27 сентября 2023, 13:49
    Ахах! Надо просто покупать дешево, а продавать дорого  Ничего сложного
  • QuasWexExort
    27 сентября 2023, 16:39
    Достаточно просто покупать сишку с каждой зп
  • Андрей Петров
    27 сентября 2023, 20:49
    25% — хз как. У меня таргет — росстатовская инфляция. Обогнал — хорошо.

    Что вы будете делать лучше рынка, чтобы показывать такой результат?

    Медленнее падать за счёт хэджирования.
  • Виталий Поляков
    28 сентября 2023, 16:07
    Ну, под 25% существуют прямые займы от физиков малому бизнесу. Но вкладываться туда на всю котлету я б не рискнул…
  • Al Aksenoff
    01 октября 2023, 00:56
    Повысят ставку до 25% заживем
  • 22022022
    02 октября 2023, 11:35
    $, а лучше что-то растущее в цене к $
    Всю остальную работу выполнит правительство, минфин, ЦБ.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн