Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
02 сентября 2023, 01:09

Можно ли зарабатывать на рынке систематически?

Доброй ночи, коллеги!

Топик, конечно, навеян последними дискуссиями старожилов и высерами тактичными комментариями новичков.

Тем не менее, когда я приходил на рынок (это было очень и очень давно) меня живо интересовал данный вопрос. Ибо, если на рынках ловить нечего, то нех и суетиться (IMHO). К сожалению, в ревущие 90-е не было инструментария, позволяющего адекватно исследовать сабж. Любой человек со средними познаниями в ТВиМС и персональным ноутбуком легко мог понять (для себя, и обогнать в этом великого статистика Кендалла), что рынок — это не процесс с независимыми нормально распределенными приращениями цен, так что шанс есть.

Дальше — лучше) Все мы слышали про Баффета, Сороса и 100500 разнообразных успешных перцев, которые рвут рынок, как тузик — грелку (но это неточно). Некоторые (Джим Саймонс?) даже умудряются использовать математику, хотя на СЛ бытует мнение, что арифметики — достаточно. Да что там арифметики — 2 действия уже Ок.

Через 20+ лет я (вроде) подобрал адекватный инструментарий для исследования обозначенного в сабже вопроса.
И пришел к удивительным выводам.

1. Если мы работаем по маркету (покупаем по рынку, продаем по рынку, платим комиссии, пусть даже проскальзывание = 0), то наш шанс заработать невелик. На малом ТФ лучшие системы зарабатывают меньше, чем спред (ну т.е. не зарабатывают), на больших — дают убогую доходность. Истина где-то посередине, но и она не вполне оптимистична — используя лучшие стратегии, можно рассчитывать на 18-36% годовых чистыми.

2. Если мы хотим сэкономить косты, перейдя на использование лимитных ордеров, нас ждет определенный успех. В этой вселенной растут стратегии с иксами, ну т.е. можно рассчитывать на несколько сотен процентов годовых с разумной просадкой. Проблема состоит в том, что эти стратегии составляют маленькую часть (0.000001%) из потенциально прибыльных, и искать их очень и очень сложно.

Соответственно — у меня вопрос?

А на что вообще рассчитывают новички, приходя на этот рынок?
Почему им сразу не пойти в гонки F1 — там очень хорошие гонорары.
Или в профессиональный бокс — там в последнее время платят еще лучше.

Ну и пару дисклеймеров в оконцовку, дабы совсем не заклевали.
1. Все вышеизложенные рассуждения касаются любых систем и индикаторов, основанных на логике предикатов 2-го порядка с обычными арифметическими действиями, ну т.е. на полиномиальных индикаторах (MA, MACD, Bollinger и бесконечно много других). В теории, используя exp, ln, sin, cos и другие страшные функции, можно попытаться победить, но… если вкратце — это не получится).
2. Все вышеизложенные рассуждения касаются любых систем и индикаторов, которые стабильно работают на долгосроке (скажем, 1500000 минутных баров), с подстройкой или без. Построить систему, которая не сломается за 50000 минутных баров — это несложно на самом деле.

С уважением
138 Комментариев
  • ACURADATA
    02 сентября 2023, 01:16
    Можно.
      • ACURADATA
        02 сентября 2023, 01:33
        Мальчик buybuy, я за то, чтобы каждый наступил на грабли. Лучше один раз черенком в лоб, чем ушами слушать много раз, что там опасно. Ну и любой новичок в единичном поединке имеет вполне реальные шансы случайно навалять профессионалу в боксе — в серии поединков почти без шансов.
          • Dio
            02 сентября 2023, 12:55
            Мальчик buybuy, ну мне хватило 6… и то из-за хренового оператора (то бишь меня) управления своей системы, что было более всего обидно, винить то некого кроме себя)). При все при этом в ТС все нормально и с МО и другими параметрами…
          • robomakerr
            02 сентября 2023, 22:49
            Мальчик buybuy, «есть нюанс» ©,
            и он в том, что рыночные тонкости лежат совершенно не в высшей математике)
      • Stanis
        02 сентября 2023, 13:21
        Мальчик buybuy, 
        можно.
        кэрри-трейд.
        ТС с положительным МО.
        арбитраж, спрэдинг и хеджинг.
        вот и весь секрет)))
        • ivanov petya
          02 сентября 2023, 13:29
          Stanis, без кода это всё просто не о чём.!!!
          • Stanis
            02 сентября 2023, 13:40
            ivanov petya, 

            так создайте свой код, то есть алгоритм.
            хотя бы по кэрри-трейд — проще простого!
            • ivanov petya
              02 сентября 2023, 13:49
              Stanis, ну если вы  в теме, то возможно))А для новичка — это тёмный лес)
              • Stanis
                02 сентября 2023, 13:52
                ivanov petya, 

                тогда что вы делаете на рынке?
                все есть на смартлабе — надо только прочитать, понять и выбрать для себя оптимальные рынок, инструменты и стратегию.
                • Stanis
                  02 сентября 2023, 14:16
                  Mistertvister, 

                  вы плохо читаете архив и авторские блоги.
                  • Stanis
                    02 сентября 2023, 16:09
                    Mistertvister, 

                    ваше право — и кого вы читаете, например?
                    • ivanov petya
                      02 сентября 2023, 16:26
                      Stanis, в том то и дело.Ещё надо выбрать «правильных» авторов и задать верный вектор развития.В общем, можно просто заблудиться во всей этой информации.По алго и стратегиям, я особо ничего путного не находил.Про опционы интересно было почитать Дмитрия Новикова.
                      • Stanis
                        02 сентября 2023, 16:54
                        ivanov petya, 

                        не он один.
                        лично с ним пересекался, в реале торгует он успешно.
                        потому что  глубоко вник в сущность и логику опционов.

                        вам тоже никто не мешает найти «правильных» авторов и свой «вектор развития.»
                        инфы и литературы много, есть опционные бестселлеры.
                        все доступно — почитайте, если не читали, Логику опционной торговли Силантьева хотя бы.
                    • Stanis
                      02 сентября 2023, 17:13
                      Mistertvister, 

                      тогда используйте исключительно свою ТС.
                      писать или не писать на СЛ, или читать  " в основном таких" — вам виднее.
                      если нет для вас ничего полезного тут, уйдите на другие форумы.

                      • Stanis
                        02 сентября 2023, 19:03
                        Mistertvister, 

                        если видите хоть в этом пользу, тогда курите и тусуйтесь, раз вас отсюда не выкуришь )))
                        • Stanis
                          02 сентября 2023, 19:44
                          Mistertvister, 

                          нет, просто общаюсь в курилке )))
                          • Stanis
                            02 сентября 2023, 20:09
                            Mistertvister, 

                            вы тут, смотрю по профилю, без году неделя.
                            а я то-то думал, уже старожил.
                            так что в архиве наверняка не копались и  свой клондайк не нашли.
                            в общем, СЛ открыт для всех — если что не так, звиняйте, человече!
                            тут уже давно свои группы по интересам тусуются не первый год…
                            • Stanis
                              02 сентября 2023, 22:09
                              Mistertvister, 

                              всего вам хорошего, я не новичок, но всегда готов учиться новому.
                              если вам  что-то не понравилось — так и напишите.
                              не буду вам докучать (((
  • NOT A HAMSTER
    02 сентября 2023, 01:29
    Не мало важная гаечка в механизме успеха, это посредник. 

    Даже если будет у трейдера крутая стратегия. Это всего лишь половина успеха.
    Но если вдруг, посредник оказался бы не только ангелом, но и надежным как калашник, то я например, сказал бы: да, стабильно можно зарабатывать.
                                      • MrD
                                        02 сентября 2023, 03:47
                                        Мальчик buybuy, не гоже учёному мужУ до лая с п… сами опускаться, не находите?)
              • А. Г.
                02 сентября 2023, 16:00
                Мальчик buybuy, 
                Но паук протух — там все идеи остались далеко в 90-х.


                Паук только появился в 2003-м.
                • А. Г.
                  02 сентября 2023, 17:33
                  MustangP, ну трейдерские форумы в конце 90-х были

                  www.howtotrade.ru/forum3/posts/86.html

                  www.howtotrade.ru/forum3/posts/87.html
                  • А. Г.
                    02 сентября 2023, 18:43
                    MustangP,  в 90-е русскоязычных форумов по метастоку не было, только англоязычные были. Это я как человек, начавший работать с метастоком во второй половине 1995-го знаю. А первые русскоязычные даже не форумы, а что-то типа чатов появились в 1996-м. А форумы появились в 1997-м, первый финансовый, связанный с форексами, появился осенью 1997-го, в начале 1998-го РТС создал форум для российского рынка.
              • robomakerr
                02 сентября 2023, 22:58
                Мальчик buybuy, вы невнимательно читали) вашу систему там тоже обсуждали)
          • SergeyJu
            02 сентября 2023, 10:09
            Мальчик buybuy, переписка с агрессивным дилетантом, имхо, дело пустое. 
            Что до математики рынка… в год математические факультеты ведущих универов выпускают тысячу другую людей с математическим образованием. Даже если добавить околоматематическое образование и дать срок активной проф. жизни «математика» 50 лет, мы даже на 1% от населения страны не выйдем. И из них большинство сидит или вообще вне математической деятельности, или ушли в узкие прикладные отрасли. 
            Отсюда понятно, что из 1000 новичков минимально достаточного образования будет у десятков, а интереса собственно к математике рынка — едва ли у единиц. 
            Тем не менее, вменяемо обсуждающих подобные темы десяток-другой есть. 
            Тоже и тут. 
            • Matrica
              02 сентября 2023, 11:26
              SergeyJu, а учитывая, что даже кандидаты физико-математических наук не могут понять как рассчитать угол 1х1 на графике (ну вот такое образование они получили ), общее количество кто находит мат. модели стремится к сотым долям процента!
              • Matrica
                02 сентября 2023, 18:54
                MustangP, да тут таких 99,99% Это же аналог Пульса на Тиньке, только чуть более ранее созданный! Но почитать и поржать иногда интересно.
            • SergeyJu
              02 сентября 2023, 14:11
              MustangP, не обучаю, не беру в ДУ, поэтому никакого интереса кому-то что-то доказывать не имею. 
              Мальчика бая регулярно заносит, но он имеет свою точку зрения и свой подход, что уже достойно уважения.  Под агрессивным дилетантом я не его подразумевал. 
              • SergeyJu
                02 сентября 2023, 17:39
                MustangP, собственно почти все «идеи», которые есть сейчас  на смартике, из 90-х годов. Или старше. Так что не надо ссылаться на А.Г. имейте свою голову на плечах. 
                Я вот паук почитывал иногда, но не разу там не писал. И откровений там не видел. И в нынешнем смартике не вижу откровений. Кто-то надрачивает на Баффета в пересказе очередного журналюги, кто-то прыгает вокруг волн Эллиотта, кто-то узрел пакет нейросетей и использует его как мартышка очки.  


                • SergeyJu
                  02 сентября 2023, 17:53
                  MustangP, вот почему Вы с апломбом приписываете мне какие-то глупости. Да хоть бы и не глупости, но зачем приписывать что-то человеку, о котором ничего не знаете. 
                  Любитель склок в сети? 

                  • SergeyJu
                    02 сентября 2023, 18:46
                    MustangP, умные люди обсуждали инструменты для АНАЛИЗА рынка, в том числе и зигзаг, имеющий в этом применении свои преимущества. но нашлось несколько ИДИОТОВ, которые решили, что речь идет о торговле по зигзагу. 
                    Вы не из их числа? 
                    • SergeyJu
                      03 сентября 2023, 10:07
                      MustangP, я для всего пишу свои коды. 
                      И из контекста (впрочем, Вы же не понимаете то, что написано), это было очевидно. И там к тому же явно было написано о том, что вариантов реализации зигзага множество. 
                      Так что не Вам судить, что дает преимущество, а что нет. Квалификации даже в чтении, и то недостаточно.
                      • про это
                        03 сентября 2023, 13:58
                        MustangP,  Логично
                      • SergeyJu
                        03 сентября 2023, 19:47
                        MustangP, надоел, в ЧС.
                • Matrica
                  02 сентября 2023, 19:05
                  MustangP, ну смотря какой зигзаг. Мне Нэн (автор ZUPa) писал по моему ТЗ ZZ. В сети где-то еще валяется и некоторые пользуются. После закрытия свечи не перерисовывается. Плюс была версия с выгрузкой всех параметров экстремумов в файлик, для поиска мат. моделей. Хотя и на графике визуально (если проработать на истории) все модели разворота-продолжения тренда и так и так видны наглядно.
                  • Matrica
                    02 сентября 2023, 19:13

                    MustangP, ну значит вам еще стоит почитать труды некоторых известных трейдеров прошлого века! ЕСТЬ однобаровые свинги, двух и трехбаровые.
                    Мы с Нэном решили закодить однобаровые. По алгоритму который был озвучен практически 100 лет назад. И ведь сработало, и до сих пор работает!
                    Но это уже пройденный этап, баловались более 10-ти лет назад. Сейчас все значительно упросилось, да и индикаторы стали проще и точнее (бесплатность для МТ4 сохранилась, в сети в свободной скачке и с открытым кодом).

                    • Matrica
                      02 сентября 2023, 19:29
                      MustangP, мне уже ничего не надо узнавать, я этот путь прошел. У меня есть КВ9 (Ganzilla), который после первого импульса уже дает точные значений коррекции, и будущего импульса. Плюс есть собственноручно доработанный индикатор коробки Ганна, точнее которого ни один алготрейдер за 100 лет так и не смог придумать! Ну если только Костя-Бабочка, любитель женских кардиганов может составить какую то конкуренцию...
                      А тот зигзаг выдавал визуальные стабильные графические модели. Даже по ним можно было торговать. И по закрытию свечи линия зигзага фиксировалась. На следующей свече она либо удлинялась по тренду, либо шла в обратку (что и давало повторяемость графических моделей). Т.е коррекция всегда выглядела одинаково.
                      P.S. — паук тоже почитывал, но толковых идей там не нашел.
                      • Matrica
                        02 сентября 2023, 19:41
                        MustangP, 
                        Конечно на следующей свече удлиняется H или L это же закономерное движение свечки и поэтому нет смысла обсуждать ваш индикатор который фиксирует HL каждого бара и который не имеет никакого отношения к зигзагу…

                        Точно, не имеет смысла, т.к. вы скорее всего не имеет понятия об однобаровой, двухбаровой и трехбаровой тенденции. А раз так, смысл бодаться? Вы не понимаете по какому алгоритму был написан Зиг-Заг, а значит будете стоять на своем опыте, который вобрал в себя основные массовые тенденции, но не сталкивался с другими алгоритмами.
                        • Matrica
                          03 сентября 2023, 11:36
                          MustangP, круче паутины (которой уже 100 лет и которая была немного доработана мной), даже MustangP еще ничего не изобрел! А уж про КВ9 вообще молчу, которому тоже 100 лет, но как им правильно пользоваться, смогли разобраться единицы, из миллиона трейдунов...
                          Это я еще ленивый, в голые циферки никак не переведу, желания нет. А те кто меня в правильном направлении пинал, те вообще оперируют обычной арифметикой, сложили, поделили, умножили разделили (экстремум цены который в себе уже содержит всю информацию в будущее).
                          • Matrica
                            02 сентября 2023, 20:04

                            MustangP, сударь, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, вы полностью раскрылись.
                            Так вот, мальчик, попробуй сходить на рынок, и попробовать купить себе мозги. Если не удасться, то попробуй прокачать свои. Если и это не получится, тогда у вас один единственный вариант, понять что некоторые элементарные вещи, для вас (как и для большинства) так и будут скрыты, и вы их никогда не сможете узреть в силу неумения правильно думать. Вот такая парадигма.

                      • Matrica
                        02 сентября 2023, 19:47
                        MustangP, 
                        Тогда я уверен, что  вы пишите с собственной яхты из Монако
                        Когда то меня (благодаря как раз индикатору ZZ) заметили те, кто внутри дня пипсовал на пиво парой тройкой штук баксов с плечом 1 к 100, и после непродолжительного разговора пригласили на не особо известный форум, где была как раз правильная и нужная инфа по мат. моделям.
                        Ну вот я там так же сначала быковал на старожилов, про Канары, Майями, яхты и прочее… Глупый был, как вы сейчас ...Но я не в обиде. Пишу скорее не для вас, а для тех кто хочет докопаться до истинны. Чтобы знали где копать Грааль.
                        • Matrica
                          02 сентября 2023, 19:59

                          MustangP,  как интересно наблюдать за собственной реакцией 15 лет назад на такую же ситуацию. 
                          Ладно, может с годами поумнеете, или нет, у каждого свой выбор и своя судьба. Знания через силу не впихнешь.
                          И я не крутой. Я на разгадку рынка потратил значительное время, хотя знаю человека, кто все это понял за 3 года (он меня и пинал в нужном направлении). У меня ушло в 5 раз больше времени.

                          • Matrica
                            02 сентября 2023, 20:14
                            MustangP, цыплят по осени считают. Это раз.
                            Во вторых — ваши фантазии это ваши фантазии, и ко мне никакого отношения не имеют. Я никого к себе на курсы не зазываю, никому ничего платно не впариваю, все индикаторы в открытом и бесплатном доступе.
                            Что лишний раз подтверждает, что вы хотите видеть что хотите, и не обращаете внимания на факты. Т.е. вы сделали вывод, не найдя или не приведя ни одного факта, где я ищу лохов. Отсюда я так же могу сделать вывод — если кто-то кого-то обвиняет без фактов, то это очень не умный человек, или же как ранее говорили, редиска!
                            • Matrica
                              03 сентября 2023, 11:37
                              MustangP, ладно, если вы такой крутой (но скорее молодой и тупой, раз читаете одно, а выводы делаете абсолютно другие). Сможете на валюте (или на любом инструменте, мне просто валюта ближе) на м5, после первого мпульса сказать с погрешностью 3-4 пипса, докуда будет откат? Или хотя бы расчертить (озвучить) уровни от начала движения, и по кв9, где стоит ждать реакции актива?
                              Когда сможете, тогда и приходите померяться пиписьками.
                              Кому интересно, просто спрашивает в личке, и получает ссылки на открытый бесплатный форум (слава богу сейчас уже без реги можно видеть все картинки с расчетами) и на бесплатные индикаторы. Вам этого уже не светит
                              • Matrica
                                02 сентября 2023, 20:36
                                MustangP, вы в очередной раз спалились. Я вас в ЧС вносить не буду, малолетством не страдаю, у меня на таких уже иммунитет. Вы все по одному и тому же алгоритму пишите и реагируете, даже скучно…
                    • про это
                      03 сентября 2023, 00:39
                      Matrica,  
                      Мы с Нэном решили закодить однобаровые.

                      Однобаровый зигзаг- это на каких лохов рассчитано? Вы примитивно просто себе присвоили уже всем известные формулы H и L для каждого бара и  решили что создали чудо зигзаг.  И вы даже не понимаете какую ахинею тут гоните. Однобаровый ваш якобы чудо зигзаг уже до вас  был всем известен задолго и он абсолютно точно не может переписаться так как состоит из H L  и это не зигзаг.  КАРЛ это же один бар… его H и L нельзя перезаписать!!!
                      • Matrica
                        03 сентября 2023, 08:02
                        Krutoi, ещё один 
                        Этот алгоритм позволял на графике визуально видеть (получать) одни и те же модели, весь же алгоритм отрисовки линии вы не знаете.
                        • про это
                          03 сентября 2023, 12:22
                          Matrica,  Не позорьтесь и не выдумывайте… на слово таким как вы верят только лохи. А я проверял на практике все ваши зупызалупы. Механизм отрисовки даже новичок поймет, так как это переломы у однобарового HL у растущей и падающей свечи на любом таймфрейме
                          гы — онобаровый зупа
                          • Matrica
                            03 сентября 2023, 12:21
                            Krutoi, и где же вы его скачали чтобы лично проверить?
                            • про это
                              03 сентября 2023, 12:44
                              Matrica, Опровергнуть истину не может и пошли совсем тупые вопросы. 

                              Особенно я долго смеялся над тем как он рассказывал сказку, про то, что автор nen, который кучу версий сделал этого индикатора ему лично зуп делал на onix-trade
                              • Matrica
                                03 сентября 2023, 12:55
                                Krutoi, это не сказка, а реальный факт. Nenom был написан отдельный индикатор, по моему ТЗ. Он сам предложил бесплатно реализовать этот алгоритм. Последняя версия еще и выгрузку делала в эксельку. И да, обсуждение было на onix-trade. Было это лет 13 назад, если не больше.
                                Вот как раз одно из обсуждений — www.mql5.com/ru/forum/124376
                                Еще с Оникса
                                http://www.onix-trade.net/forum/index.php?threads/esche-odin-zigzag-volnovoj.92269/page-7&ysclid=lm39ys4t0764495068

                                И тот же Nen недавно мне кое-что в коде другого индикатора для мт4 подправлял.
                                Я привел факты, а у вас фактов нет, значит вы кто?
                                • про это
                                  03 сентября 2023, 13:01
                                  Matrica,  Все тебе на слово верят… вы новички все одинаковы. И да… ты узнай в словаре, что такое факт, и чем он должен подтверждаться. Но судя по тому что ты и этого не знаешь, то ты обычный дурачок, надувающий щеки для самовозвеличивания. По твоей ссылке обсуждается индикатор, который к тебе никакого отношения не имеет как и всё остальное тобой сказанное. Тогда получается ты пустобрех не отвечающий за свои слова. Ты снова облажался
                                  • Matrica
                                    03 сентября 2023, 20:38
                                    Krutoi, вы не увиливайте, я привел ссылку, где ЗигЗаг как раз назван моим ником (сообщение от 2010 года). Я с этим ником и картинкой в тырнете с 1999-2000 года примерно.
                                    • про это
                                      03 сентября 2023, 13:14
                                      Matrica,  Ссылка на зигзаг к тебе никакого отношения не имеет. А ник ты  просто скопипастил с индикатора и  в 2021 году зарегисрировался с ним на СМ. А на ониксе человек обсуждает  индикатор, который создал nen и там не словом не сказано что он создал его для тебя и нигде не обсуждается твое тех задание. Так же и про твой ник с 2009 года ты ничем подтвердить не можешь. Тем более этого ника почему-то нет в 2010 году при обсуждении индикатора хотя ты с ним якобы с 2009.
                                      Ты еще тупее чем я думал. Теперь ты еще больше себя закапал.
                                      • Matrica
                                        03 сентября 2023, 15:21
                                        Krutoi, мог бы сделать скрин с почтовой программы, где попутно велась и переписка и кадались разные версии индикатора. Но для дебилов и это не будет доказательством.
                                        Если вам что то говорит слово Срутоп, корова, игрушек.нет, тапочки, то думаю возраст моего ника сможете вычислить самостоятельно. Если ничего не говорит, мальчик, идите учитесь в школе. Не отвлекайте взрослых своей болтовней.
        • ACURADATA
          02 сентября 2023, 02:01
          Мальчик buybuy, начался новый учебный год. Новички с ручками и тетрадками ждут — соизвольте приучить )))
  • Gugenot
    02 сентября 2023, 01:52
    На мой скромный взгляд, Вы, уважаемый ТС, подходите избыточно механистично к процессу...)))…
      • Gugenot
        02 сентября 2023, 02:06
        Мальчик buybuy, 

        Не соглашусь ни в коем разе.

        Трейдинг — это искусство, а не наука.

        Представьте, утро — 8:50 мск.

        У конкретного дейтрейдера (овернайт, разумеется, — кэш)

        всегда есть возможность ТВОРЧЕСКОГО выбора:

        1. Каким сегодня инструментом торговать (из фьючей, в моем случае);

        2. КОГДА торговать — в какие торговые интервалы (включая утренний, дневной и вечерний «часы дурака»);

        3. Какой режим усреднялова выбирать — лесенка или пирамидка — и т.д., и т.п.
          • Gugenot
            02 сентября 2023, 02:26
            Мальчик buybuy, 
            Ну что сказать… поистине suum cuique...

            Правда сказать, в Вашем последнем комменте мне почудились некие
            залихватские пригожинские  нотки… так что уж Вы берегите себя, особенно, в части полётов... 

        • Gugenot
          02 сентября 2023, 02:20
          Makstrade, 
          Не согласен.
          Любимую женщину (в данном случае — рынок)
          лучше любить самому.
          Мне в этом году стукнет, Бог даст, 57 годков -
          и пошли любые роботы нафуй... 
          • Gugenot
            02 сентября 2023, 02:34
            Makstrade, 
            Может… но пока Бог миловал...:)
        • ivanov petya
          02 сентября 2023, 22:44

          Gugenot, вот ни в коем случае не поверю, что вы не используете ИИ или скрипты)) Может знаете, но крупные забугорные фонды уже давненько используют ИИ. Например, для отслеживания нефтяных танкеров и прочих производственных издержек.

          Чит на глаз невозможно правильно выбрать сектор, чем торговать. Имхо… Либо инсайд, либо глубокий анализ эмитента… Либо у вас очень хорошие знакомые… Иначе, как вы отбираете инструменты? Ну никак не поверю, что чисто по фильтрации в квике.

        • ivanov petya
          02 сентября 2023, 23:00
          Gugenot, ладно… Есть такой Татарин… Ну никак не поверю, чтоб он чисто брал позу по движению. Больше похоже на раскрутку и рекламу, мол я могу, так что приходите к нам) Хотя… Блин, или реально взял?))Я знаю, что эйфория творит чудеса… Но механически определить инструмент по фильтрации, это так себе занятие, не зная инфо по нему.

          Тем более, если это бумаги второго эшелона, то там присутствуют только «свои» парни, кто задаёт ритм. Впрочем, как и везде))
  • 22022022
    02 сентября 2023, 06:37
    Можно, иначе не существовало бы индустрии.
    Возьмите любую форекс кухню, форекс ДЦ, кухню CFD, итп. где более 95% жертв минусят со скоростью 100х-1000х. Кто бенефициар?
    Возьмите некоторые централизованные биржи, где так же, более 95% жертв минусят с плечами 100х. Куда они все сливают?
    Посмотрите на избранных, лучших, на тех кто осмелился участвовать в ЛЧИ. По итогу за 3 месяца общий убыток сотни миллионов. Кому все сливают?
    • NZT2020
      03 сентября 2023, 08:46
      22022022, а вы считаете, что все должны зарабатывать? 
  • Павел Пашкин
    02 сентября 2023, 09:19
    Купил акции — получаешь дивиденты. Друг за 20 лет с дивов купил себе коттедж, машину себе и жене и ездит 4 раза отдыхать в год. Это ли не стабильный заработок с рынка.
    • risk8
      02 сентября 2023, 09:56
      Павел «Polis6» Пашкин, какой размер профита в процентах к капиталу? 
      Если меньше или равно к процентам в банке за 20 лет, то нет. Это не стабильный заработок с рынка.

      п.с. автор размышляет об Х-ах. Сотни процентов не дают ему покоя)
      • Павел Пашкин
        02 сентября 2023, 09:48
        risk8, если инфляцию обогнал — щитай уже заработал.
        А иХсы — это в казино, никто никогда на бирже стабильно иксы не делал и не делает. Ни алго, ни как.
  • Валерий Шеншин
    02 сентября 2023, 09:53
    Систематически и стабильно зарабатывать игрой на бирже нельзя. Это же очевидно.
    • SergeyJu
      02 сентября 2023, 10:17
      Валерий Шеншин, ну так никакой бизнес не обещает стабильного заработка. 
      В США 90% вновь открытых кафе и ресторанов разоряется в течение первых 3 лет. Макдональдс крупное исключение, глядя на него и сбегаются новички ка мухи на дерьмо мед.
  • anti_pumpanddump
    02 сентября 2023, 11:16
    Можно зарабатывать не немного ± среднерыночную доходность. Это тоже математически доказано уже. Поэтому помимо математики еще и талант нужен. 
  • Григорий Старцун
    02 сентября 2023, 12:24
    Новички рассчитывают поднять бабла что бы стали другие дела, что бы стали считаться со мной, знали кто теперь я.
  • wrmngr
    02 сентября 2023, 13:09
    Какой освежающий поток камментов! И все «по делу»!
  • ivanov petya
    02 сентября 2023, 13:26
    Система, если она не прописана в коде, то это сложновыполнимая задача. Если опционная торговля или среднесрок, то тут можно что-то найти. Что касается Формула 1, то это вообще о чём?) Если Мазепин вылетел, имея команду, то что говорить о других. Бокс — это тяжёлый труд. Нужно иметь талант от природы или превосходящие физические кондиции, например как Кличко..

    Помнится, видел на одном ресурсе люди делились своими наработками.Там пипец что за схемы)) Но даже бывалые лет 5 назад, чтоб систематизировать торговлю, смотрели в сторону алго.
  • мудрый инвестор
    02 сентября 2023, 14:53
    Конечно можно. но нужно инвестировать в див акции а не спекулировать
  • Джема
    02 сентября 2023, 18:56
    на рынке не зарабатывают, в рынок вкладывают.

    зарабатывая где-то еще
    • ivanov petya
      02 сентября 2023, 23:04
      Джема, ну смотря какие функции выполнять))
  • Иван  Тимофеев
    02 сентября 2023, 20:38
    За всю историю  отечественного рынка я знаю  только  одного трейдера который  сам без инвесторов  заработал  и наверное зарабатывает и  стабильно   суммы с 7 нулями не рублей -  это  Гир он же  Аркаша  Рачков
  • Susanin
    02 сентября 2023, 20:38
    у вас есть ошибки в логике.

    1. бафет не заработал на рынки ничего. он сделал состояние как владелец бизнеса. его деньги имеют отношения к торговле, как утверждение что гейтз заработал состояние панорамированием.

    2. вы утверждаете что цена карточки на рынке сегодня имеет зависимость от цены вчера.
    возможно это так. но на какой процент? на 1%.
    Скорее цена будет зависеть от урожая, голода, праздников дранников, запасов, моды, наличия трезвого водителя для доставки карточки на рынок. т.д.
    а итоге вы пытаетесь анализировать ситуацию по 1 параметру из 10. результат понятен.

    золотые времена когда роботы состязались с людьми и выигрывали в одну калитку прошли. теперь у всех роботы и воюют они между собой.
    поэтому поймать что то очень сложно и нужно ловить что то более длинное.

  • Цаплин Сергей
    02 сентября 2023, 22:23
    Торгую с 2008 года. Бывают убыточные месяца, но по итогам года все-равно выхожу в плюс. Если контролировать риски, то торговать с прибылью — это норма.
    Подписывайтесь и проверьте сами!
  • robomakerr
    02 сентября 2023, 22:39
    Через 20+ лет я (вроде) подобрал адекватный инструментарий для исследования
    Ох уж эти математики. Чего только не придумают, лишь бы рынок не изучать)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн