Московский Лоссбой
Московский Лоссбой личный блог
26 августа 2023, 09:39

RI, MX, SR, Si, BR, NG - Ловим ATR, Сравниваем и Снова Рейтингуемся.


     Субботний Привет, мой Любимый Проницательный Читатель!

     В своей вчерашней, несколько сумбурной, статейке я постарался сравнить самые ликвидные фьючерсы Мосбиржи по доходности от удержания позиции в течение недели.

RI, MX, SR, Si, BR, NG — Сравнение Удержания Позиций. Фьючерсы и Йогурты.


     Однако, не одним холдингом силён Трейдер. Сегодня постараемся взглянуть на фьючерсную игру «в профиль». Спекулятивные инструменты даны спекулянтам затем, чтобы ими спекулировать. Потому просто поймаем движение актива всего лишь на один дневной средний истинный диапазон. В течение торговой недели для Тру-Спекуля-дейтрейдера — это как два перста оросить! «Мы делаем деньги на бирже!»

     Итак, кратко вводные. Мы открываем позицию и забираем своё движение на один дневной ATR. Забираем легко и непринуждённо.

     Мне кажется, вновь описывать обозначения переменных смысла не имеет. Всё ясно интуитивно.

RI, MX, SR, Si, BR, NG - Ловим ATR, Сравниваем и Снова Рейтингуемся.

    Краткие выводы:

     1. Все фьючерсы по параметру ATR/Close приблизительно одинаково полезны (около 2%). За исключением одного инструмента — Натурального газа. И если «отлов» дневного АТР везде даёт порядка 10% выигрыша (причём очень ровненько так), то игра с NG увеличивает этот результат вдвое!

     Представляете? Снимаем один «дневной переход» и забираем со стола 20% профита!

     2. Сильней НатГаза зверя нет! И пока — не предвидится.


     Наконец, геометрически соединив доходность от «удержания» с доходностью от «спекуляций», получим комбинированный рейтинг ведущих фьючерсов.

RI, MX, SR, Si, BR, NG - Ловим ATR, Сравниваем и Снова Рейтингуемся.

    Краткие выводы:

     1. И вновь — лидеры те же. Доллар/рубель и газ. Первый — потому что на этой неделе получилось гладко-направленное движение. Второй — потому что он будет в лидерах всегда!

     2. А Брент? А что Брент… Некогда лидер стал тотальным аутсайдером. Как-то так...

    
     Всем — славной охоты на следующей неделе!


С уважением, Московский Коля-Лоссбой, фьючерсный спекулянт
45 Комментариев
  • Kurdt
    26 августа 2023, 09:50
    Что шортить на миллион?
  • Alexandr Saitov
    26 августа 2023, 09:56
    Статья интересная.

    Что может улучшить результат:
    — исключить или отдельно посчитать фьючерсах нефти и газа, 3-4 дня до экспирации и 3-4 дня после экспирации.
    — для остальных фьючерсов исключить или отдельно посчитать 2 недели до экспирации и 1 неделю после экспирации.
    — учитывать рост, снижение или боковик, фьючерсного контракта в течении периода времени когда контракт является текущим, учитывать эти данные в статистике последего месяца или последних 1.5 недель до экспирации.
    — учитывать годовую сезонность
    — разложить тренды на дни недели и последние 5 торговых дней.
  • neophyte
    26 августа 2023, 10:08
    Всё верно. Один нюанс есть — движение на АТР бывает не только в плюс.
      • neophyte
        26 августа 2023, 10:45

        Московский Лоссбой, ну я примерно так и торгую. Инструментарий правда другой, и цели не по АТР, а по другому параметру, но тоже связанному со средним дневным движением

  • Fairman
    26 августа 2023, 10:40
    ATR сам по себе чисто арифметический показатель, а взятый за несколько периодов еще и усредненный. Да, можно его использовать для прогнозирования величины амплитуды, но он никак не поможет определить, в каком направлении открывать позицию.
    • neophyte
      26 августа 2023, 10:48
      Fairman, речь о том, что не стоит ставить слишком далекие цели, достаточно дневного диапазона. Но часто. А направление — это отдельная песня. У каждого своя.
      • Fairman
        26 августа 2023, 11:59
        Николай Скриган, я совсем не про это.
        Например, АТР показывает 100 пунктов за день. Актив эти 100 пунктов может пройти одним минутным баром и зависнуть в консолидации без движения. А может это же расстояние пройти колебаниями по 5-10 пунктов.
        Разница в механизме торговли даст абсолютно разные результаты.
        Тот, кто вошёл на всю котлету в надежде выйти по достижении дневного АТР, но ошибся с выбором направления в обоих случаях получит убыток.
        А тот, кто использует колебания цены в первом случае также выйдет с убытком, а во втором получит либо 0, либо небольшую прибыль хотя тоже стоял против рынка.
        Именно поэтому АТР на большом промежутке не так важен, как на малом, если торговать волатильность 
  • Stanis
    26 августа 2023, 14:04
    Новое это хорошо забытое старое.

    Вопрос к заядлым арбитражникам.

    Есть такая незатейливая формула:

    Eu — ED*Si=0

    Кто-нибудь использует ее в практическом трейдинге?


    Недавно ВR кинул в народ свою формулу

    «хорошо, напоминаю пропорции:

    + 5 MXU3 — 8 RiU3 = — 16 SiU3 ...."

    но потом, как всегда, стер все комменты и топик (((

    Знаю еще одну полезную закономерность (пропорция примерная)

    3 мишки (MXI) — 1 сишка =0, или +3 MXI=+1 Si как  стрэддл!

    А  вопрос простой — можно ли из 6 вышеуказанных фьючерсов вывести подобные формулы для арбитражного трейдинга?

    Ведь это клондайк!!!
      • Stanis
        26 августа 2023, 13:58
        Московский Лоссбой, 

        правильно, но удачная найденная формула это золотая жила!
      • Stanis
        26 августа 2023, 14:02
        Московский Лоссбой, 

        все путем, так как уже открылся и на сентябрь, и усилил хедж на понедельник.

        тэта наша  подруга, товарка и родная сестра! 
          • Stanis
            26 августа 2023, 14:12
            Московский Лоссбой, 

            так это доказывает аксиому — тэту нельзя недооценивать.
            и не все понимают еще — любое контанго на фьючах это квази-тэта тоже.
            ATR нужно понять и применять корректно.
            но тут уже без головы никак
    • Alexandr Saitov
      26 августа 2023, 14:10
      Stanis,

      1. Итак, исходя из того, что в 1 одном индексе РТС 0,02 USD,

      делаем вывод, что в в 8 RIU3 «зашито» 16 USD.

      При соотношении +5 MXU3 — 8 RIU3 — 16 SiU3 наступает условный баланс фьючерсов и вармаржа по ним «всегда» = 0.

      +5 MXU3 — 8 RIU3 — 16 SiU3 = 0, преобразуем, получаем

      +5 MXU3 — 8 RIU3 = + 16 SiU3

      В левой части «зашито» — 16 USD, в правой +16 SiU3.

      2. Переходим к опционам.

      + 5 MXU3 оставляем без изменения,
      — 8 RIU3 заменяем на -16 опционов RI (пока, для простоты, центрального страйка, если дельта = 0,5),
      + 16 SiU3 заменяем на -32 опциона SI (пока, для простоты, центрального страйка, если дельта = 0,5).

      После замены формула (для опционов 17.08. 2023) выглядит:

      + 5 MXU3 — 16 RI102500BH3 = + 32 Si095500BH3 ,

      Или меняем все знаки на противоположные:
      — 5 MXU3 + 16 RI102500BH3 = — 32 Si095500BH3

      Или меняем меняем знак и одновременно опцион CALL на PUT:
      + 5 MXU3 — 16 RI102500BH3 = — 32 Si095500BT3 (PUT).
      • Stanis
        26 августа 2023, 14:28
        Alexandr Saitov, 

        спасибо!
        да, наверное все правильно.
        следующий шаг — как на этом заработать?

        разберите еще мою формулу по мишкам.
        она проще и тестировалась на практике.
        создавалась исключительно для покупки  фьючей, хотя можно и ее преобразовать в опционы, а точнее в кросс-стрэддл.

        думаю, такой подход более рационален и перспективен ( по простоте управления и ликвидности, а также отсутствию валютной составляющей).
        • Alexandr Saitov
          26 августа 2023, 16:08
          Stanis,

          Вы пишите о формуле 3mxi-1si=0?

          Если да, то, формулу на практике не проверял, допустим формула 3mхi-1si=0 верна.

          Преобразование в опционы пропустим( легко делается на основе дельты, как пример центральный страйк с дельной 0.5,… 3mxi -2si(call)=0)

          Итого:
          3mxi= 2 si(call)
          -3mxi= -2 si(put)

          Получается индекс ммвб с частью свойст si.
          Влияет:
          1. Разница цен si и mxi
          2. Волатильность и греки
          3. Разница цен си и спота

          Дополняйте, корректируйте развивайте мысль.

          P.s. Следующий шаг выгрузка данных и визуализация графиков.
          • Stanis
            26 августа 2023, 16:20
            Alexandr Saitov, 

            да, коллега успешно торговал по этой формуле в прошлом году до начала СВО.
            только на фьючерсах.
            если ее оставить, но дополнить  продажей  опционов высоких страйков, будет тоже нормально, как мне представляется.
            основная формула это квази-стрэддл.
            если посмотреть график MIX/Si.
            ваши дополнения корректные и ценные, всегда что-то влияет на пропорцию непропорционально!
            даже 2 клиринга по валютному курсу в день.
            на практике буду использовать в комби-варианте ( фьючи + опционы).
            • Alexandr Saitov
              26 августа 2023, 17:06
              Stanis,

              поболтал бы на эту тему с конкретными расчетами но не в публичном топике на смарте время от времени появляются люди с деньгами и технологиями, лучше просто в чате телеги или вацапа.

              Чтото мне подсказывает сто рыба тут есть, но нужно понять риски, детали механики управления дельтой и защитой краев, одним словом нужно моделировать 3 ситуации.
              1. Рынок вниз, си вниз
              2. Рынок вниз, си вверх
              3. Рынок вверх, си вверх


              Самая прибыльная торговля направленная, главное знать кто в какую сторону держит направленную позицию,

              P.s. есть еще арбитраж sp500 против ffang, сезоннность и множество других переменных влиящих на результат, коллега(автор топика писал на самом деле о среднестатичном тренде дня) и это классно но не все поняли.

              Суть: торгуй стренгл в ри, стренгл в mix с прекосом в сторону снижения, широкий стренгл в си или узкий с защитой краев
              • Stanis
                26 августа 2023, 19:15
                Alexandr Saitov, 

                мы обсуждаем только  общие потенциальные стратегии.
                лично у меня идей больше, чем денег!

                так что обмен идеями это не раскрытие паспорта рабочей стратегии.

                имхо, публичность обсуждения только на пользу всем.

                когда-то советские инженеры в Японии удивлялись открытости японцев, которые очень подробно делились своими технологиями.
                на это те ответили просто — пока вы освоите увиденную технологию, мы уже разработаем новые )))

                рынок постоянно меняется, IV тоже, появляются новые контракты,  и нужно адаптироваться для текущей ситуации.

                если я раскрою грааль — покупай дешевле, продавай дороже — никто не узнает подробностей.
                а именно этот критерий отлично себя проявляет в опционах, только надо знать как и где его применять.

                так что я за «обман идеями» на любой площадке)))
                а если серьезно, то пока не получил финансового предложения, от которого не смог бы отказаться за раскрытие самой эффективной стандартной стратегии, которая на любом рынке при НЕстандартном применении всегда дает положительное МО.

                Каленкович подробно рассказывал, что зарабатывает  на дельта-гамма-нейтрали.
                Проводил даже семинары.
                Но большинство трейдеров так и не поняли, как он это делает.
                Я лично попробовал тоже, но не проникся идеей.
                Показалось мне, что она сложная и не всегда легко управляема.
                Так что знать стратегию и применять ее это две большие разницы.
                • Alexandr Saitov
                  26 августа 2023, 19:21
                  Stanis,

                  Как все любят додумывать...., никто не просит раскрыть подробности того что торгуется(не нужно это), запрос выше был: обсуждение конкретного уровнения баланса и расчет его применения на практике. Если вы именно его торгуете то из текста выше этот факт не прозрачен.

                  Публичное обсуждение это и хейтеры в том числе, ну да ладно…
                  • Stanis
                    26 августа 2023, 19:28
                    Alexandr Saitov, 

                    так мы кратко и обсудили формулы по балансам.
                    а автор топика информативно поведал про ATR.
                    все нормально.
                    а на хейтеров есть игнор и иммунитет.
                    тем более по опционам их ничтожное количество.
                    как-то так.
      • IliaM
        26 августа 2023, 16:43
        Alexandr Saitov, сохранил посты BR? Может все выложишь?
        • Alexandr Saitov
          26 августа 2023, 16:51
          IliaM, попросите автора постов
          • Stanis
            27 августа 2023, 09:25
            Alexandr Saitov, 

            Еще  раз про формулы о равенствах и балансах.

            1. Формула БШ, по которой считается ТЦ и греки, разработана для европейских опционов, а у нас американские.
            2. Паритет зависит от улыбки волатильности, но многие «гуру» полагают, что биржа рассчитывает ее некорректно и пользуются своей.
            3. ЦС на разных страйках  ( для неделек, квартальников и липсов) имеет дельту 0,5, но ведь сами премии коллов и путов будут разными.

            Исходя из этого, можно предположить, что возможности «справедливого» арбитража  очень широкие и всегда есть.

            То есть, например, моя арбитражная или паритетная пара будет всегда отличаться от таковой в торговой системе Каленковича.
            Так как он  пользуется свой улыбкой и своей ТЦ.

            Алгоритм расчета ТЦ биржей это коммерческая тайна.
            Поэтому интуитивно, на практике, когда я вижу, что ТЦ для  Р60000 на декабрь по Si  биржа уставливает по 100, а рынок вырос по БА в моменте, а неделю раньше, когда БА был ниже, ТЦ для этого пута была 50-60, я продаю по 100, считая эту премию завышенной.

            Понятно, что нужно учитывать еще всплески волатильности, но ТЦ все равно все оценивают по-разному.
            Возможно, при высокой IV, рынок переоценивает дальние опционы, помня о рисках и цене БА в 120-180.
            Но сейчас  в коридоре 90-102  некоторые значения ТЦ можно считать завышенными.
            Это вечный спор о справедливых ценах, но для арбитража это клондайк.
            Как-то так.
    • IliaM
      26 августа 2023, 16:40
      Stanis, он хотел до экспирации додержать эту конструкцию. Написал какой результат у него вышел? Или просто все удалил?
      • Stanis
        26 августа 2023, 16:45
        IliaM, 

        взял и все удалил.
        можете почитать мой топик на эту тему от 17.08.23
        я у него снова в ЧС.
        может, он что-то и писал еще, не вижу и не знаю.

        • IliaM
          26 августа 2023, 16:47
          Stanis, да он такой персонаж весь внезапный, порывистый…
          • Stanis
            26 августа 2023, 16:51
            IliaM, 
            неважно, какой он.
            поступил некрасиво и неуважительно по отношению к смартлабовцам.
            причем не в первый раз...

  • SEREGA
    26 августа 2023, 17:16
     так то норм НО! был не учтён фактор везения!!! это как всегда тута 
    • Stanis
      27 августа 2023, 10:34
      SEREGA, 

      везет чаще тем, у кого есть четкий план трейдинга.
      • SEREGA
        27 августа 2023, 13:12
        Stanis, к Николаю это не относиться

               он туташний сдавно
                                     
                                            графоман качественый
                                              а также лудоман азартный
        нынче у него хобби «РЕНКО»  

  • Stanis
    27 августа 2023, 13:20
    SEREGA, 

    у него РЕНКО, а у вас какое хобби?!?

    кстати, у меня ХО — и в тандеме с ренко мы всегда знаем, куда пойдет рынок!
    в отличие от вашей секты  доверчивых пульсят, друг SEREGA

    PS -Николай задвинул сей классный пост про ATR.
          А чем вы ответите, бедолашные? )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн