Дмитрий
Дмитрий личный блог
20 августа 2023, 00:09

купи и держи , ага ))

Профессор штата Аризона Хендрик Бессембиндер поднатужился и подтвердил очевидное.Он посчитал какая доля отдельных американских акций с 1926 года превзошла одномесячные казначейские векселя США до 2017 году. Его ответ — всего 42,6%.
deliverypdf.ssrn.com/delivery.php?ID=764097064115115089098031107084075029057062017031026026005089102067007080028081023031101007022041026027017098025076081025007078041034005023078068012105100085101070064065078040074022091077006123000089067088090112091078030115083084078080116082118105124067&EXT=pdf&INDEX=TRUE

Акции, в конце концов, должны в долгосрочной перспективе приносить больше денег, чем деньги, но это байки для лохов)
Вторая находка Бессембиндера заключается в том, степень превосходства акций зависит от ошеломляющей удачи нескольких акций как в долгосрочной, так и в краткосрочной перспективе. И доля этих удачных акций с каждым годом только падает.

Примерно на половине рынков более половины акций потеряли деньги своих владельцев по принципу «купи-и-держи с реинвестированием дивидендов». Или, по крайней мере, владение большинством акций оказалось хуже, чем простое хранение эквивалентного количества долларов США под матрасом.
 Заманчиво списать большую часть этой огромной доли на рост всемогущего доллара однако, другая группа исследователей изучала глобальные акции в сравнении с их доходностью в песо/рублях/фунтах. В этой статье четырех новозеландских ученых доходность отдельных акций сравнивается с доходностью одномесячных векселей в местной валюте за двадцать лет.

И оп, более половины отдельных акций примерно на 80% рынков приносили своим владельцам худшие результаты, чем размещение денег в наличных инструментах в местной валюте.
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1544612319314916

Ошеломляющие 74 процента акций, котирующихся в Великобритании, оказались хуже одномесячных британских казначейских векселей. 73% акций, зарегистрированных в Австралии, 77% акций, зарегистрированных в Канаде, и 86% акций, зарегистрированных в Турции, также отставали от своих местных денежных эквивалентов. 
купи и держи , ага ))

(фиолетовое — хуже чем локальные деньги, синее — негативная доходность в долларах)
по ссылкам про мосбиржу более подробно, но в целом и картинки хватит что бы все понять 
61 Комментарий
  • Алексей Евсеев
    20 августа 2023, 00:14
    90% предпринимателей разоряются в первый год. В следующие три года ещё 90. Как то так примерно. Акции можно считать долей в бизнесе. Видимо там похожая картина. И как тут: облигации приносят больше чем акции потому что ...
     
      • Алексей Евсеев
        20 августа 2023, 00:21
        Дмитрий, я не спорю. Просто логика: «если компания выпускает облигации, значит бизнес приносит больше» не универсальна
        • Andrew1979
          20 августа 2023, 10:37
          Алексей Евсеев, или кто то, что то, не так, или не то считает, манипулируя цифрами в угоду своим замыслам. Смешать говно с павидлом? — да запросто. Схавают! Да еще и похвалят.
        • Антон Б
          20 августа 2023, 12:35

          Алексей Евсеев, а если отфильтровать компании.
          и оставить только те компаниикоторые выпускают облигации.
          и их акции покупать.
          почему
          1)- это крупные компании которым удается занять, но одновременно, у них не лежит кеш на балансе. занять облигациями дешевле чем у банков.

          2) — это можно увидитиь сразу, а не задним числом.

      • Дмитрий, владение большинством акций оказалось хуже, чем простое хранение эквивалентного количества долларов США под матрасом.
        Хранение денег под матрасом в 50% случаев привело к потере денег в виду более легкой доступности, а хранение денег внутри матраса оказалось гораздо надежней.
        • Mike_Z
          20 августа 2023, 23:34
          Диванный аналитик-практик, Британские ученые???
    • Alexide
      20 августа 2023, 09:57
      Алексей Евсеев, а в США в первый год закрываются только 20%, и всего закрывается 50% через 5 лет. Намного лучше чем в России. Интересно почему? Мы не такие умные или не хватает поддержки государства? Потому что ставки по кредитам грабительские. А население в целом намного беднее, и хуже потребительский спрос на товары и услуги предпринимателей.
  • Серёга Ростовский
    20 августа 2023, 01:08
    Так нужно не все подряд выбирать. А выборочно.
  • Владимир
    20 августа 2023, 01:14
    Вообще интересна методика. Понятно, что всему однажды приходит конец. А каков результат без реинвеста? Ну я к тому, что бизнес может давать любую доходность и реинвестировать можно до талого, но если в итоге держать акции до смерти бизнеса, то в итоге все сгорит.
    • Лесенкой
      20 августа 2023, 10:54
      Владимир,
      Автор открыл америку.
      Которая свои «акции» как и доллар обеспечивает остальным миром. Пока еще
      • Владимир
        20 августа 2023, 11:51
        Андрей Дибров, замечание справедливое. Следующие 100 лет врятли будут столь же оптимистичны. По крайней мере рисков больше
  • Чёрный Ленин
    20 августа 2023, 01:19
    А я думаю, что меня на облигации потянуло...:-)
  • Дядя Никита
    20 августа 2023, 01:48
    >пук
  • Константин Дубровин
    20 августа 2023, 03:16
    это говорит о том что тайминг куда важнее чем выбор акции 
  • Рептилоид
    20 августа 2023, 04:01
    Buy & hold — это скучно. Бумажки тасовать надо, ребалансировка портфеля называется.
    • rtsi
      20 августа 2023, 21:02
      Рептилоид, когда мне хочется повеселиться, и не хватает драйва — я иду опционы продавать :)
  • Dangerous Assumption
    20 августа 2023, 07:41
    Хорошая тема — автору спасибо!
    Все так.
    1. Поэтому етф-ы забирают долю у взаимных фондов. Ибо в них моментум.
    2. Поэтому после роста доходностей облигаций акции показывают худшие результаты.
  • GAURANGA
    20 августа 2023, 07:30
    Спекуляции рулят. Кусь и забыл про риски))) еще раз кусь и норм))
    • Бил Денбро
      20 августа 2023, 10:20
      GAURANGA, и ещё раз кусь и минус 100%
      • GAURANGA
        20 августа 2023, 10:53
        Бил Денбро, если -100% значит идея не рабочая. В мусор такую логику.
        • Бил Денбро
          20 августа 2023, 13:00
          GAURANGA, точно и всё заново с новым депо)))
          • GAURANGA
            20 августа 2023, 13:05
            Бил Денбро, есть для этого стресс тесты. Если там все ок. то можно уже двигаться дальше. 
  • spebe
    20 августа 2023, 08:32
    Сергей Григорян рассказывал об этом на конфе СЛ в 2017. с 4-й минуты. 


    youtu.be/wBMwC22QXDg
      • spebe
        20 августа 2023, 09:52

        Дмитрий, 

        Я вот вчера еще надыбал статистику по американским IPO за последние годы. Там, все наглядно. Взять 2023 — более 50% компаний по капитализации ушли в глубокие минуса. Хотя есть и звездатые истории — но, как говорилось, вероятность наткнуться именно на них составляет менее 4% в долгосроке.

         

        stockanalysis.com/ipos/2023/

         

         

      • Тимофей Мартынов
        20 августа 2023, 11:36
        Дмитрий, 
        доля успешных компаний снижается стремительно

        Может потому что успешные компании успешно покупаются более крупными компаниями, но не такими успешными. Была, например, успешная компания, а ее раз и поглотили, и нет больше ее :)
  • Alexide
    20 августа 2023, 10:03
    Я уже давно придерживаюсь стратегии — покупать акции только на сильных падениях, и держать остальные деньги на вкладах и облигациях. Достаточно посмотреть график S&P и DOW на 100 лет, как становится видно, что даже широкий рынок может не расти 17 лет подряд (с 1965 по 1982), а с учетом инфляции даже обесценивать вложения.
    Акции Microsoft одного из нынешних IT лидеров и популярного выбора инвесторов и сейчас, восстанавливались 13 лет после кризиса 2000 года.
    Еще Грэм советовал — покупайте акции хороших компаний с запасом прочности в цене т.е. покупать во время кризисов.
    • Лесенкой
      20 августа 2023, 10:59
      Alexide,
      Так потому и начались те «сои» с «перестройками» в 80-х — что не давал ссср разогнаться капиталу в своё время после войны. Подтягивая по всему миру — от восточной европы до африк с азиями.
      Первый десяток лет еще худо бедно — когда евразия вся в развалинах… Но потом резко затормозилась уоллстрит
    • rtsi
      20 августа 2023, 21:06
      Alexide, где-то видел исследование. Там попробовали на исторических данных промоделировать что-то вроде такого: каждый месяц откладываем 100 долларов на банковский депозит (то есть, минимальные риски). Покупаем акции на всю сумму банковского депозита только после падения на Х%. Ну, и доходность получилась хуже, чем если просто каждый месяц покупать акции на 100 долларов, не сохраняя их временно на депозите до ближайшего падения.
      • Alexide
        20 августа 2023, 22:25
        rtsi, слышал про такое исследование. Но не помню за какой период бралась статистика. Возможно брался период скажем с 1982 года когда рынок долго рос по нынешнее время. А в США в период с 1965 по 1982 акции принесли отрицательную доходность с учетом инфляции. 17 лет убытков. 
    • wrmngr
      21 августа 2023, 02:31
      Alexide, достаточно сильные падения это больше 10% от максимума?
      • Alexide
        21 августа 2023, 06:25
        wrmngr, я бы предпочел минимум 20%
  • SonOfKiyosaki
    20 августа 2023, 11:11
    Какие-то поправки на РФ-то должны быть?
    У нас тут помимо этого ещё куча случается: инфляция выше и пр.
  • Иван Иванов
    20 августа 2023, 11:41
    на долгосроке лучше золота нет ничего. вопрос в способах хранения
  • Andrew Belov
    20 августа 2023, 11:49
    Тащить в портфель все подряд с одинаковым весом не следует, потому что на рынке полно полудохлых компаний — вот что показывает это исследование. Взвешивание по капитализации сразу же меняет картину, т.к. вес неудачников будет сокращаться.
  • Голяков Алексей
    20 августа 2023, 12:05
    Разве каждое столетие в России не случается что-то, что обнуляет капитал? С этой точки зрения хорошо показали себя вложения в патроны и тушенку 
    • Антон Б
      20 августа 2023, 12:39
      Голяков Алексей,
      почему каждые 100 лет?
      5 раз за последние 110 лет.
      считая с первой мировой войны.
      по 23 года в среднем ) — каждое поколение было ограблено.
      5 поколений подряд.
      • Валерий Потапов
        20 августа 2023, 23:36
        Антон Б, не 5 и не за 110. 
        91г, 92-93гг, 98г, 08-10гг, 14-15гг, 19-20гг, 22-23гг.
        7 раз за 32г.
        Если же считать с 1МВ, то февраль 1917г (царские ассигнации) и сентябрь 1917г (керенки перестали разрезать из рулонов). А в советское время ограблений не было. Послевоенный обмен 46г и 61г не были грабежом, а потеряли только барыги, а вот при павловской реформе я не успел поменять 4шт 50-рублёвых купюры (200р пропало), а потом в 91 на отцовской сберкнижке заморозились более 25 тыс.р. (гонорары от авторских свидетельств и пр. изобретений). И потом было одновременное банкротство ЧИФов и утеря приватизационных чеков большинством, кто не обменял на бутылку.
  • Снежко
    20 августа 2023, 13:02
    Это похоже на откачку меда пчеловодами в конце лета
    И так ежегодно
    На след лето уже новое поколение пчел начнет таскать мед в улей
    А старое поколен ие к началу нового лета сдохнет
    У него уже нет сил ежедневно мед собирать
  • Кайрос
    20 августа 2023, 13:17
    Правильнее назвать эту стратегию как «Купи и выкуси» )))
  • Маркиз Лафайет
    20 августа 2023, 13:23
    Поэтому люблю покупать американские индексы, в частности VOO.
  • Маркиз Лафайет
    20 августа 2023, 13:27
     Кстати, вот реальный обыватель — Рональд Рид, который всю жизнь занимался стокпикингом, работая на заправке и/или уборщиком. К концу жизни его капитал превысил 8 млн долларов
    dzen.ru/a/YLzBxrvVl0F42DOI?share_to=link
    • wrmngr
      21 августа 2023, 02:35
      Маркиз Лафайет, какая печальная судьба, все жизнь куда-то копил и помер!
  • Олег  Ков
    20 августа 2023, 14:13
    Получается с российскими акциями доходность выглядит хуже, чем с американскими и китайскими акциями, но это в долгую, а в моменте пока у нас лучше, но шара чую скоро закончится у нас.
  • Ник Черри
    20 августа 2023, 19:18
    Вывод: если случайным образом выбирать конкретные акции, то это угадайка с шансом 50/50.
    И «рынок акций на долгосроке доходнее денежного рынка» совсем не равно «все акции должны быть доходнее денег».
    За ссылки спасибо, там есть над чем подумать…
  • Григорий Старцун
    20 августа 2023, 19:25
    Вывод достаточно печальный, финансовый результат владения бизнесом не выполняет основную задачу учреждения этого самого бизнеса капиталистами. Бизнес не приносит систематическую и предсказуемую прибыль на капитал. Я думаю это связано с усилением эксплуатации предпринимателей текущим правящим классом бюрократии.
  • Игорь
    20 августа 2023, 19:42
    Ребята, это то же самое, что и сравнение рубля и доллара. В чем выгоднее хранить средства?

    Статистически выгоднее хранить в рублях. За счёт более высокой ставки на депозите, чем в долларах. По причине сложного процента, естественно, который приносит в итоге больше, чем скорость девальвации рубля.

    Однако в реальности никто не держит рубли 30 лет на депозите. То же самое и про акции. Бумаги делают иксы после каждого кризиса. А кризис у нас в 2014 на Крыме, в 2018 на санкциях, в 2020 на ковиде, в 2022 на СВО. 

    Поэтому акции всегда лучше, чем облигации, если говорить про реальную жизнь.


  • Christian
    20 августа 2023, 21:53
    Купить и держать надо етф на снп500, а никак не отдельные акции.
  • wrmngr
    21 августа 2023, 02:37
    Байхолд это про индексы а не про равновзвешенный набор всех акций. Понимать надо!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн