06 августа 2023, 18:53
Уже надоело слушать оправдания некоторых
Читаю, как некоторые говорят, что девальвация не страшно, делов-то! Я вам ещё раз говорю, что девальвация — это всегда обнищание и ограбление населения. Всегда, никаких исключений. Причем сейчас она предельно наглая, что раздражает ещё больше. Это можно оправдывать только, если человек в доле. Ну или если глуп, уж я извиняюсь.
Я тут посчитал сегодня. За десять лет рубль девальвировался больше, чем в три раза.
Я тут посчитал сегодня. За десять лет рубль девальвировался больше, чем в три раза.
Дмитрий, так оценивали блумберги когда газ в ЕС стоил 2000 долларов, умножали 10 трлн юзовского месторождения, а сейчас цена 250 долларов т.е. сумма 2-3 трлн. Примерно в 10-15 раз меньше чем РФ пот...
Уголь как когда-то китовый жир
Американские власти дали понять киевским властям, что — больше не будут поставлять крупные партии ракет ATACAMS — из-за ограниченного количества их на складах и сложности производства!(CNN)
— Может ...
Газпром газораспределение Тверь
Номинал 0,25 руб
178 648 обыкновенных акций
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=22201&type=1
Капитализация на 30.08.2024г: 1,769 млрд руб
Общий долг...
Джельсомино, Я не делаю прогнозов, работаю по технике, фундаменталу и новостному фону.
Техника с прекращением торгов 23 сентября сейчас не работает, но последние 2 месяца бумагу собирали, это ...
dmu82, а зачем мне тел рубли, при обмене теряешь это раз, и процедура ой какая сложная это два, мне вообще было предложено в Москву поехать получать это три, с дуба рухнули оба правителя, гарант ме...
Газпром газораспределение Воронеж
Номинал 0,005 руб
22 173 400 обыкновенных акций
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=5576&type=1
Капитализация на 30.08.2024г: 4,878 млрд руб = Forwar...
Аиша Кубезова также рассказала о том, какие курсы по инвестициям выбирают инвесторы. Наибольшей популярностью у розничных инвесторов пользуется курс о том, как начать инвестировать. «Это значит, что в...
youtu.be/5VOZ4AxMSTk?si=vUJek00OT91Og1eX
irina irina, логин)
Или почту
Олигархам разрешили выводить свободно в обмен на то, что они не мешают играть в войнушку.
Плюс все принимаемые законы с возможным вп и мобилизацией. Даже те, кто ещё не свалил видимо что-то начинают понимать и тоже всё продавать и покупать валюту.
Я не понимаю, что тебе не понятно?
Покупай с плечом и зарабатывай без рисков, в чем проблема то?
Но семимильными шагами туда шагает вся страна
Стоит задача народ весь разорить
И на паёк голодный немного посадить
К кондиции быстрее так придут
И новую финансовую систему с удовольствием все примут тут
Но не совершенной будет ведь она
В библейских текстах, о том есть письмена
А кто не выучил урок, во власти всё мотал СВО-й срок
И их затягивает рок, лю-циферовизация вперёд
Власть к неизбежному ведёт, идей отсутствует полёт...
Нас БЕС-пилотник всех несёт
Их алгоритм не подведёт
Народ безмолвствует и ждёт
Это чудесное время!!!
А заодно сравните с динамикой реального ВВП также воюющей Украины, только ей то вваливает денег весь западный союз.
Управление экономикой нашей страны сейчас весьма эффективно, в отличии, например, от того же ЕС. То что вы со своей подписотой в ней нибельмеса — не повод фонтанировать картинным «возмущением».
Вы ведь не говорите по сути ничего нового, русские пережили уже не одну девальвацию за последние 30 лет.
И русские, в отличие от вас знают почему в последние 30 лет их было так много — страна экономически слаба, иногда приходится затягивать пояса, но чтобы при этом сохранялись рабочие места, ведь девальвация проводится даже не столько в интересах государства, сколько в интересах крупных компаний, которые и обеспечивают большинство рабочих мест. Банкротство таких компаний никому не нужно, ни государству, ни населению.
Проще говоря с экономической точки зрения вы смотрите на мир как европеец или американец — как житель страны, в которой давно не было того типа экономических проблем с которыми Россия сталкивается последние 30 лет, и пытаетесь манипулировать русскими используя «кнопки» действующие на европейцев или американцев, но никак не на русских (по крайней мере живущих в России русских).
Еще раз повторяю, для русского живущего в России ваше недовольство выглядит мягко говоря странно, ведь большинство русских прекрасно знает, что девальвация неизбежна и знает как с ней бороться, а вы сами себя показываете человеком, который сталкивается с девальвацией впервые в жизни, и не знает как ей противостоять.
Кроме того многим русским (по крайней мере тем, кто хочет в этом разбираться) известны не только инструменты борьбы с девальвацией, но и ее причины, или как минимум часть причин.
Evvibris, а кто ты такой, чтобы за большинство русских отвечать?
Говори за себя, не надо выдавать себя и свои взгляды за общие присущие всем окружащим.
Отвечаю, чтобы все увидели прямую демагогию.
Не сомневаюсь, что в России существуют места и индивидуумы, которые за 30 лет так ничему и не научились, и для них девальвация всегда наступает так же неожиданно как зима для наших коммунальщиков.
Evvibris, говори за себя, не надо говорить за других.
Не надо делать тупых обобщений и сравнений.
Это очень дешевые приемы.
Если тебе за себя просто сказать нечего, то лучше промолчи.
Да мы тут все русские. Лично я не имею ничего против русских с тёмным цветом кожи. Русский- это не национальность, русский это мировоззрение, это цивилизация, которая состоит из множества наций. Вам же вменяют, что думаете Вы не по русски и это бросается в глаза. Причин может быть много, начиная от того, что Вы нерусский и заканчивая тем, что далеки от народа.
Выходит Жириновский всю СВО-ю карьеру бился, чтоб мировоззрение не ущемляли и за него голосовали не люди, а мировоззрение?
Хорошее зрение у того мира-воззрения.
К окулисту редко обращаются они
В расплывчатом тумане ходит пол страны
Для кого только клиники Федорова стоят?
Бюджет дотации даже готов осуществлять
Лазерную коррекцию чтоб люди провели
Как ёжики в тумане не блуждали чтоб они
Если русский — это цивилизация, то почему Слово заимствовано у чужой нации?
Что ж за такая цивилизация, которая определяет себя словами другой субстанции?
Толковый словарь трейдера:
Цивилиза́ция (от лат. civilis – гражданский, государственный)
Выходит русский- это гражданский, государственны (цивилизация)
Так что Россия страна -русских или всё же россиян?
Где здесь подвох? Где здесь обман?
Значит множество наций в России есть, а русских то выходит нет?
Какая-то просто девальвация? Куда пропала нация?
Куда пропал народ всё в толк он не возьмёт?
А если в России много наций, то почему в России нет ООН?
Где каждой нации был голос защищён.
Пока русские все сами не поймут
Кто они, откуда и куда идут?
До тех пор они себя и не найдут
Напротив приемной ПРЕЗИДЕНТА инсталяция весит
И там такие чудеса творит, что отдыхает Голивуд
В ней часть ответов русские найдут
И удивятся очень все они, какие же глупцы, слепцы
Ведь истина всегда сокрыта в середине
Найти зерно им нужно в сердце-в-вине
Реклама двигатель прогресса, порой поможет избежать регресса
Мы — носители идеи, .........!.. Друг мой, я говорю в какой-то странной надежде, что ты поймешь всю эту белиберду. – Ф. М. Достоевский, «Подросток»
что за публичное распространение заведомо ложной информации
Это естественный процесс, даже страны ориентированные на импорт постепенно девальвируют свои валюты (это необходимо для стимуляции экономического роста), ну а страны ориентированные на экспорт вообще стараются девальвацию использовать так часто как это только возможно (но США бдят, если девальвация будет слишком частой или сильной, они обвинят такую страну в манипуляциях валютой и введут санкции, впрочем, России на санкции от США теперь плевать).
Надо дать свободу мелкому и среднему бизнесу и многие функции крупных компаний перевести на аутсорсинг.
Что создает стимул становится спецом.
Ощущение, что правительство главный бенефициар низких зп.
Боливар двоих не выдержит
Ухх...
В России 1% людей контролируют почти 60% богатства. Самый высокий показатель в мире.
Почему бы не распределить прибыль и зарплаты как в ОЭСР?
На распределение прибыли и зарплат оказывают влияние профсоюзы. Как правило, в странах с высоким качеством жизни присутствует высокая плотность профсоюзов.
Например, топ 5 стран с наиболее высокой плотностью профсоюзов — от 50,4% до 90,7%.
В России не гос капитализм smart-lab.ru/blog/853519.php
Если в России гос капитализм, то в США:
Роснефть ?
Газпром был почти 100%, сейчас Новатэк (хз, к какому виду его относить)
АЛРОСа — почти 100% рынка.
Вы сейчас перечислили компании со смешанной формой собственности (документ).
Эффективная доля собственности государства в данных компаниях:
Сбербанк — 50%
ВТБ — 60,9%
Роснефть — 40,4%
Газпром — 50%
Новатек — 5%
АЛРОСа — 66%
Количество акционеров представленных на рынке вы не учитываете, а подсчет дивидендов, которые поступают вам на счет, наверно, учитываете. Верно? Противоречий не чувствуете?
Смешанная форма собственности в 2020 году составляла всего 5,1%, государственная 17,7%.
Вот, так менялась структура собственности в России:
Да, Сбербанк обладает клиентской базой из состоящей из 74% населения страны. Но государство получает, всего 25% от прибыли банка, виде дивидендов, так как другая часть акционеров получает другие 25%.
Дальше спорить не готов.
Газпром, крайний пример, когда интересы акционеров побоку.
ВТБ тоже.
С подсчетами МВФ, тогда тоже не согласны?
Гос. предприятия осуществляют социальную функцию, эффективность это про коммерческие предприятия.
Коммерческая организация — форма организации, в которой прибыль преследуется в качестве основной цели деятельности, в отличие от некоммерческой организации, которая не имеет целью извлечение прибыли и не распределяет полученную прибыль между участниками.
Или необходимо общеобразовательные школы, мед учреждение сделать частным, как, например, негосударственные пенсионные фонды?
А что там с Газпромом? Совет директоров рекомендовал дивиденды, но их не утвердили. Верно? Ухх, кинули…
Ах да, еще хлопок труб? Но только когда государство влияло на подписание международных договоров, акционеры хлопали в ладоши.
А что там с ВТБ? Проблемный банк привлекал капитал. Акционеры пошли на риск и… Но только когда государство на общественные деньги осуществляет санацию банка, акционеры радостно хлопали в ладоши.
Разве не так было?
Возможно, вам стоит покупать иностранные компании, например, в США. О ужас, их нефтедобытчики сотрудничают с государством, а их банки также спасает государство.
Ухх...
Мои знания ограничиваются базовыми либеральными экономическими учебниками.
Плюс личным опытом. Видел чудовищные неэффективность в гос секторе и гос управлении в России.
Про США знаю только из фильмов и из учебников.
Думаю Вы тоже не нобелевский по экономики.
По этому давайте закончим.
Ну вот зарплата в регионе — 15000₽ (воспитатель в детском саду). А 45000₽ — это уже богато.
О каких карманах тут говорить, о какой девальвации? В этих карманах денег не было никогда. Покупательная способность страны как таковой находится вот там, в 15к. И эта способность сама по себе уже всё, конченная. И это можно отдельно обсуждать и размышлять. Но факт в том, что девальвация и ставка — это блин далеко не первое что влияет на качество жизни людей в этой стране.
15 к ЗП быть не может. У нас МРОТ 16 242. Это без потенциальных районных и северных присутствующих в некоторых регионах.
Сравним 2013 и 2023. Что любопытно, когда я учился в школе, то в учебниках экономической географии постоянно были таблицы сравнения с 1913 годом. С довоенным. Совпадение — не думаю ©.
Вот я живу в провинции. Заработок в рублях за эти 10 лет вроде и вырос, но, скажем так, не значительно. В пересчете на доллары — упал в разы.
До 2013 я несколько раз в год ездил за границу, причем в такие страны как Чили, Новая Зеландия, Япония и колесил там по месяцу, а то и более. В 2023 я только однажды смог выбраться с Стамбул на недельку.
До 2013 я менял авто каждые 3 года на новое. Сейчас езжу уже на 5 летнем автомобиле и поменять на что то новое не могу себе позволить.
До 2013 года менял Айфон на новую (но не топовую) модель каждые 4-5 лет. Сейчас хожу с 10 Айфоном и отдать 100 тыс за телефон не могу себе позволить.
Раньше купить «жене новые сапоги» © была вообще не проблема. Сейчас отдать за итальянские сапоги почти 60 тыс., как то дорого. Так что уже выучил где сидит хороший обувной мастер. А вы знаете во сколько мне стал последний ремонт? 5 т.р.
Рестораны. Раньше я мог спокойно раз в неделю сходить с женой/друзьями в ресторан. Не то чтобы дорогой, но и не дешевый. Теперь же ходим только по праздникам или по каким то крупным событиям.
И так во многом. Можно «плакаться» бесконечно. Вот вам пример — я стал жить хуже. В три раза, а то и больше. И это, еще учтите, что я по меркам своего города, зарабатываю очень приличные деньги.
UPD:
Хочется еще добавить по поводу: Если вам не повышают зарплату — то вы плохой специалист.
У нас не столица. Бизнес за 10 лет в провинции кратно не растет, и зарплату кратно никто повышать не будет. Опять же в моем случае нет эффекта низкой базы.
В Штатах и Европах этот момент был дольше, но тоже длился всего лишь несколько десятилетий. И сейчас заканчивается.
Примите это как данность.
Исторически все указанное могли позволить себе в мире единицы реально богатых людей. Отрасль туризма со всеми этими отелями массово начала развиваться и начала быть доступной с 60-х годов. Про автомобили вообше молчу, ничего подобного не было, а если и было — то было дорого.
До этого люди жили столетиями и тысячелетиями куда беднее.
Ruslan_73,
то есть до 2013 было два айфона, да? :)
Лучше бы курс валюты был стабильным, пусть даже пониже, но не скакал вверх-вниз как больная макака. Хотя бы предсказуемость какая-то была бы.
Нет. Вы не глупы, зря Вы так. Просто Вы думаете парадигмой мирного времени, а не военного.
а разрешать элите выводить бабло из страны, а экспортерам — складировать выручку от НАРОДНЫХ ресурсов в сейшильских оффшорах на подставных физлиц и фирмы однодневнки — это Байден приказал или у нас кто-то?
Это все по взаимному и латентному согласию, все стороны довольны.
Некоторые даже хорохорятся и требуют добавки 😀
Девальвация так девальвация, спасай свои активы инвестируя а не пуская слезы.
Люди ходят намного чаще в рестораны при курсе в 95, чем при 18. Качество жилья сильно выше. Количество владельцев автомобилей увеличилось. Средняя зарплата в 1999 году была около 1700 рублей. Уличного криминала в 2023 по сравнению с 1999 просто нет. Нет угонов авто, накроманы не снимают зеркала. Заказные убийства фактически отстутствуют. Люди больше путешествуют. Детские садики — новые с бассейнами, а главное не надо платить взятки, чтобы туда попасть. Поликлиники — небо и земля, что было при курсе в 18 рублей и 95 рублей.
Если девальвация — всегда плохо, откуда такой рост благосостояния за последние 20 лет на фоне непрерывной девальцации? Доллар в 2000 году стоил 20 рублей. Сейчас он в 5 раз дороже. Почему, когда несколько месяцев назад доллар стоил 52 рубля, не было народных гуляний, связанных с резким улучшением жизни? Почему никто не писал, что жизнь офигеть какой стала классной при курсе 52-55 рубля? Может потому что этого не было? Как и нет никакого резкого обнищания прямо сейчас. Вы когда вообще в последний раз встречали попрошайку у магазина или в транспорте? Почему при резком обнищании мы не видим задолженности за коммуналку или электроэнергию, как это было в 90-х? У вас у многих соседей отключили электричество? Часто друзья просят в долг, потому что денег нет? Детей опять приходится кормить бутербродами из белого хлеба и кетчупа? Где обычный человек может увидеть толпы богачей, которые образовались при укреплении курса рубля до 52 рублей и толпы нищих, в которых они превратились при курсе 95? Где они попрятались?
Вот смотрите, я прихожу в магазин, и вижу, что куриное бедро стоит больше 400 рублей (у нас так). Я охереваю. Дальше может происходить следующее — я могу купить или не купить. Это решение принимают миллионы россиян. И в итоге на фоне роста цены потребление (и производство курятины или другого мяса) может
1. Вырасти на 10%
2. Не измениться и остаться на 0% роста
3. Упасть на 10%
Ухудшение качества жизни происходит ТОЛЬКО, если вы начали меньше потреблять. Вот тогда происходит обеднение. Мы можем даже договориться, что обеднение это падение потребления в НАТУРАЛЬНОМ выражении на 10%, а обнищание на 25%. Или как-то еще — но нужны цифры.
Теперь мы возвращаемся в 2013 год. И говорим — что происходит с производством и потреблением мяса и мясопродуктов в России. И ответ — НИЧЕГО. У меня нет свежего графика, но вот данные по 2019 год — agro.marimmz.ru/rynok-myasa-v-rossii-2019
Падает потребление и производство только говядины, но это и общемировая тенденция. Вот тут высокие цены действительно повлияли, но опять же несильно.
Несложно сравнить потребление мяса в РФ и других странах — Тиньков это сделал. Нет катастрофы. Мы потребляем меньше канадцев, но больше британцев — journal.tinkoff.ru/stat-meat/
Вот данные за 2022 год. В прошлом году потребление мяса в России УВЕЛИЧИЛОСЬ на 2%, а не уменьшилось — www.interfax.ru/business/885731
Поэтому если вы хотите оценивать ситуацию объективно, а не просто огульно хвалить или ругать просто потому, что вам нравится или не нравится власть в конкретной стране (мне не нравится Путин, поэтому в России все плохо, Урсула фон дер Ляйн — дура, поэтому в Евросоюзе скоро ежей будут жрать) — надо смотреть на натуральные цифры.
Еще раз — все очень просто. Рост и падение уровня жизни, если они не мелкие — 1%-2%, а большие 10%-20%, видно невооруженным глазом. Житель России старше 40 лет должен делать это без труда. Мы прошли несколько этапов значительного ухудшения и улучшения жизни, сильные кризисы 1991, 1998 и 2008 года. Сейчас у нас ничего не происходит (если говорить пост 2013 год). Болото. ВВП топчется на месте, рост всего по 1% в год. Поэтому никакого обнищания или резкого роста благостостояния нет.
А во-вторых, потребление может сохраниться на прежнем уровне за счет наращивания кредитов/сокращения сбережений.
ВВП с 2014 года растет даже не на 1 %, а на 0,3 % в год. Но хдесь надо смотреть за счет каких компонентов рост.
Мне кажется ты описал обычное развитие общества. Так то если продолжить, то дворяне по уровню жизни в 19 веке жили хуже нынешних бомжей.
Причины в технологическом прогрессе, который позволяет даже северокорейцам важно надувать щеки. Понимаете ли вы это?
Я жил в США 6 лет, и как калининградец я был в Европе очень, очень много раз. В Польше раз 20 или 30. Житель Гданьска живет процентов на 20-30 лучше калиниградца. Житель Москвы живет процентов на 10% лучше Варшавы. Если в Европе богатые страны — это Швейцария и Германия, бедные — Балканы, Молдавия, Болгария, Украина, и средние это Польша и Прибалтика — то Россия однозначно находится где-то в середине этого списка. Мы чуть хуже Польши, но мы намного ближе к Польше и Прибалтике, чем к самым бедным европейским странам. Наш уровень жизни — чуть ниже среднеевропейского (восточная Европа). Наше потребление чуть ниже среднеевропейского. Если вы считаете, что Россия ближе к Нигерии, Пакистану и Венесуэле, тогда вы должны считать, что Литва, Хорватия, Словакия и Польша тоже где-то там, и жить там очень и очень тяжело. Но это очевидная неправда. Куча людей из-за СВО оказалась в Грузии, Армении, Кипре, Португалии, Сербии, Турции — и можно на собственном опыте увидеть, где какая разница в уровне жизни, сильно ли лучше или хуже, чем в РФ.
Зачем народ бес-покоить, пусть спокойно спит не воет
В опорном крае держав тишь и благо-дать
Вот только фары брать, где покупать?
Во тьме чтоб лучше картину наблюдать
Я не про автора.
курт, делать то что предлагаешь? на болотную выйти?...![]()
тут один выходил уже, терь 20 лет лагерей мотает)))
То есть мы знаем ФАКТИЧЕСКИ, что девал никакого обнищания автоматически не означает. Есть страны, где девал сильно помогает экономике. Если страны, где он экономику разрушает. Теперь ваше личное дело посмотреть на историю девала в РФ — это происходило много раз, и после каждого прошло уже 5-10-20 лет, так что оценку можно давать. На кого Россия больше похоже — на Венесуэлу? Или на Польшу, Израиль, Китай и Южную Корею? Ответ очевиден. В России не происходит того, что происходит в Венесуэле или Нигерии. Наш уровень жизни растет, а не падает.
Я не знаю, какой эффект будет иметь текущая девальвация. Но мы быстро увидим по показателям натурального потребления, доллар по 95 это очень плохо, очень хорошо, или никака.
Эффект будет, с точки зрения монетарных властей и исполнения бюджета. Но я пожалуй согласен с автором топика. Предлагаю Вам ответить на один вопрос: Вы как частный инвестор «вложитесь» в экономику Венесуэлы или Англии?
И там и там бывает девальвация.Всё сразу станет на свои места. Всё остальное словеса, объяснить причину можно всегда. Только толку от этого? О каком доверии может идти речь?
Я инвестирую в экономику РФ, потому что это имеет смысл. Инвестировать нужно только в растущие экономики.
То, что девал происходит из-за решения правительства, чтобы пофиксить бюджетные проблемы — чистая правда. То, что правительства мира делают инфляцию, так как это скрытая форма налогообложения — тоже бесспорный факт. Действия правительства РФ в целом никак не отличаются от правительства стран Евросоюза, США и так далее, за одним важным исключением — наши бюрократы отказываются резко наращивать госдолг. И мне кажется, что это хорошо для нас — граждан и инвесторов РФ.
Недавно и биржа закрыта была.
Поэтому в народе — спички соль сахар
Автор, ну что ты разнылся как ни в себя? Все мы через это проходили, искали виновных, задавали вопросы. А сейчас вот просто передаём будущим поколениям мудрость: «здесь вот так вот, ничего сделать нельзя, бороться бесполезно — максимум ты что-то можешь изменить в масштабах себя. Лучшее решение — чемодал-вокзал.»
Ну а так я тебе скажу что смартфоны за год почти не подорожали, так что ещё можно успеть взять себе трубку по душе. К сентябрю цены пойдут вверх, август всегда самый скидочный месяц на технику.
интересно, на что автор натянул сову в этот раз? наверное опять на доллар.