12 декабря 2012, 23:21

Как торговать?

Вот сподвигли меня написать эту заметочку все-таки...

Люди говорят, что Фундаментальный анализ — это бред.

Распишу, как я все это вижу и почему не рисую линий на графике, не верю в уровни поддержек, с(К)опротивлений, плевал на объемы свечей и т.д. И торгую довольно-таки успешно (живу с рынка 3-й год).

Давайте, вернемся в начало прошлого века, когда зарождалась культура профессиональных спекуляций. Люди стояли в торговых залах, у них перед глазами было большое табло цен на акции, а телеграфная лента оповещала об обновлениях цен. Увидеть объемы торгов тогда было реально только раз в неделю.

Спекулянтам давала заработать только логика. Точнее, — анализ происходящего на рынках. Человек понимал, что если компания строит железные дороги в период, когда они стали супер-популярными, то она будет иметь с этого хорошую прибыль! А значит, что капитализация будет расти и (что самое главное) много спекулянтов примут решение купить акции этой компании.

Понятное дело, что и тогда бывали откаты цены на рынках, но они не были техничными (и сейчас они не техничны) — это был просто результат фиксирования прибыли, или осторожности торговцев. То есть, никто себе не мог предположить даже, что какая-то диагональ, которая соединяет экстремумы цены за 25 сентября и 19 октября — важна и формирует настроение!!!

НО! Откуда же взялся теханализ и кому он выгоден, а?
И опять все просто, но надо чуть подвинуться в истории, лет на 20. Наступил такой момент в истории спекуляций, когда торговцев стало много! Их было уже тысячи, а интерес к спекуляциям все рос и рос.
Но в тот же момент, появились тысячи спекулянтов, которые когда-то потерпели крах и разорились на бирже.

Брокерам и агентам было невыгодно распространять всю дурную славу разбивания об асфальт людей на Уолл-Стрит. Они решили, что новичкам надо замылить глаза и показать, как же просто торговать на ФР.

С тех пор Фондовый рынок стал индустрией!!! Спекуляции стали наукой!!!

Брокеры подхватывали все идеи цикличностей на рынках, спонсировали изобретателей индикаторов, начали торговать готовыми стратегиями, только бы заманить новых торговцев в свою индустрию.
Так появился теханализ, друзья.

И под конецпример:
Многие из нас читали Библию.
Суть христианства в Новом Завете сводится к одному:
1.ЛЮБИ.

Так было 2000 лет назад.
А сейчас что?
1. Покупай свечки
2. Венчайся
3. Крести детей
4. Отпевай покойников
5. Заказывай сорокауст
6. Исповедуйся
7. Причастись
8. Своди сына в алтарь
9. Целуй мощи
......

Вот Вам пример. И мое мнение о теханализе. Можете бросать камни, но это — дело Ваше. Можете поддержать.
За любую оценку — благодарю. Давно держал это в своей голове.

Философия Андрей Шараевский

Андрей Шараевский

Киев

1 899

с 5 октября 2011

49 Комментариев

Алексей
12 декабря 2012, 23:22
Может это и есть часть действия управления толпой?
0
- Глеб Амиров
  12 декабря 2012, 23:27
  Как бы технический анализ появился в 17-18 веках, а не в 20…
  +4
  - Андрей Шараевский
    12 декабря 2012, 23:31
    Глеб Амиров, ну хоть нашей эры, я надеюсь?))
    -1
    - Андрей Палий
      14 декабря 2012, 23:44
      Андрей Шараевский, умнейший коментарий
      0
Ирина Булыгина
12 декабря 2012, 23:29
Андрей, а что ты сейчас можешь сказать с точки зрения фундаментального анализа про рынок УБ? как ты его сейчас торгуешь?
0
- Андрей Шараевский
  12 декабря 2012, 23:34
  Ирина Булыгина, реакция нашего фьючерса на индекс УБ на фундаментальные изменения просто поразительна. И мне удается ее замечать. Главное — понимать специфику инструмента и заработать можно в разы больше, чем на любом другом. ну к сожалению, именно в отдельных акциях фундаментала на украинском рынке мало очень.
  +1
  - Ирина Булыгина
    12 декабря 2012, 23:37
    Андрей Шараевский, просто с моей технической точки зрения его сейчас практически невозможно торговать
    +1
    - Стас Бржозовский
      13 декабря 2012, 00:01
      Ирина Булыгина, а чем сейчас УХ плох?? бегает быстро)))
      0
      - Ирина Булыгина
        13 декабря 2012, 00:34
        dolgo, хи-хи-хи))по сравнению с РТС слишком медленно))Мне гораздо проще сейчас на РТС торгуется
        +1
  - Вася
    13 декабря 2012, 00:50
    Андрей Шараевский, решили стать троллем!?
    +4
viktor476
12 декабря 2012, 23:31
Имхо, идея что ТА придумали для развода — бред, ТА нельзя было придумать, т.к. его можно встретить даже на случайном графике… Ценность самого ТА уже другой вопрос. )
+2
Aleksei
12 декабря 2012, 23:39
Каждому своё, все зависит от первоначальной психологической установки с которой пришли на рынок. Я, например, фундаменталу не доверяю, я вообще нечему не доверяю))). В наш век информация уже не играет такой роли как в эру без интернета, а всё потому, что она стала доступна каждому и превратилась из инструмента оценки чего-либо в инструмент манипуляций массами. Тоже самое и теханализ. А индикаторы по мне так вообще развод полнейший)))). А человеческая натура требует контроля ситуации, и тут каждый себе выбирает на что молиться)
+1
AlexInvestor
12 декабря 2012, 23:40
а где ответ на вопрос: почему ФА не гавно?
+2
- Андрей Шараевский
  12 декабря 2012, 23:41
  AlexInvestor, первые два абзаца после первого полужирного выделения текста.
  -1
  - AlexInvestor
    12 декабря 2012, 23:44
    Андрей Шараевский, это бла бла бла, извиняйте
    
    мне просто интересно бы было услышать грамотный ФА, который мог бы принести прибыль сейчас( в обозримом будущем), а не в 1900м году
    +2
    - Андрей Шараевский
      12 декабря 2012, 23:45
      AlexInvestor, ищите. мне тоже хотелось бы услышать. но приходится самому формулировать
      0
      - AlexInvestor
        12 декабря 2012, 23:50
        Андрей Шараевский, ну тогда заметочка из серия КРИК ДУШИ )))
        
        думал вы по делу что то…
        +2
        Андрей Шараевский
        12 декабря 2012, 23:53
        AlexInvestor, ну это можно было по тегам понять и изначально. тэги — это очень хороший индикатор для технарей. ну а фундаментальщик по заголовку бы понял)))
        извините, за такой юмор. не в обиду))
        +1
        AlexInvestor
        12 декабря 2012, 23:57
        Андрей Шараевский, всё нормально
        
        успехов!
        +3
- Aleksei
  12 декабря 2012, 23:41
  AlexInvestor, в умелых руках любое дерьмо в золото превратиться)
  +3
  - AlexInvestor
    12 декабря 2012, 23:44
    Aleksei, посмотрел бы я на этот фокус)))
    0
    - Станислав Станиславович
      13 декабря 2012, 11:06
      AlexInvestor, пожалуйста, вот и фокус, всё реально
      trinixy.ru/80191-zolotye-tabletki-dlya-bogatyh-lyudey-2-foto.html
      0
dash01
12 декабря 2012, 23:58
автор, почитай про Ливермора и подумай еще раз :)
+3
IRIN
13 декабря 2012, 00:08
ТА это статистика, это хронология торговых волн, запечетленная в графиках, это матемактика и физика в одном флаконе. Каким образом статистику можно использовать для разводки? Если только мухлевать с цифрами, но это искажение исходных данных, а не функциональной сути явления=))))
+1
Di-trader
13 декабря 2012, 00:13
Автор прав. ТА большая дурилка. Часто говорят, что он работает на 50%, а это значит он вообще не работает. Я пользуюсь лишь отдельными элементами ТА и рассматриваю его ни как именно Технический Анализ, а как Психологический Анализ. Ну, например, после длительного падения всегда бывает отскок, но не потому-то цена упёрлась в какой-то там прошлогодний уровень, а потому что критическое число игроков решило, что пора покупать или у мишек сдали нервы и они стали фиксить.
Паттерны вообще хохма. Надо хорошо курнуть что бы их увидеть и придумать им романтические названия)
+2
- HugoRu
  13 декабря 2012, 00:41
  Di-trader (ЛЧИ-2012), странный вы, паттерны — это лишь графический вид психологии толпы на рынке, которая, собственно, слабо меняется. Графически можно отразить и многие процессы и явления в природе, так, как ни странно, даже там встречаются те или иные паттерны, а закономерности, основанные на числах Фибо вообще рулят
  +1
- ram.73
  13 декабря 2012, 14:15
  Di-trader (ЛЧИ-2012), Часто говорят, что он работает на 50%, а это значит он вообще не работает.Добрый день. А если в 50% соотношение рис прибыль хотябы 1 к 2, тогда работает ???
  +1
  - Di-trader
    13 декабря 2012, 15:20
    ram.73, Так и монетка выпадает решкой в 50% случаев. Получается надо торговать по монетке, просто грамотно использовать ММ? ))
    0
- Андрей Палий
  14 декабря 2012, 23:59
  Di-trader (ЛЧИ-2012), технический анализ и есть анализ психологии толпы :) только большинство этого не понимают — они относятся к цене, как будто она живет сама по себе — такие «технари» просто не понимают рынок и ТА.
  
  а с чего это вдруг «критическое число игроков решило» что то там? разве для этого не должны быть причины? и главной из них является та, что если цена слишком сильно двинулась, то многие начинают ждать отката — а это и есть ТЕХАНАЛИЗ ;)
  
  По фундаменту можно работать лишь в том случае, если рынок не может сразу уйти на новый уровень — т.е. новые данные должны быть очень сильны и вызвать солидный тренд… только что то я не видел, чтобы такие ДАННЫЕ были доступны простым смертным — так что их смело можно назвать инсайдом для избранных — и опять ФА пролетает фтопку
  0
Jetfad
13 декабря 2012, 00:29
Андрей Шараевский — Шарит!
0
SMA
13 декабря 2012, 00:29
Автору респект:)+ в проф
0
HugoRu
13 декабря 2012, 00:38
Что фундаментальный анализ, что технический — одна хрень, лишь вспомогательные инструменты, главное — это анализ спроса/предложения на рынке
+2
IvanW64
13 декабря 2012, 01:47
Теханализ?! Нет, не встречал! Я даже машкой не пользуюсь, только цена, объем и открытый интерес. Автор прав.
+2
- Андрей Палий
  13 декабря 2012, 21:13
  m3x3m, вы видимо не поняли о чем автор говорил — никакой цены, объемов и открытого интереса, только ФУНДАМЕНТ!
  0
  - IvanW64
    13 декабря 2012, 23:23
    Palmonk, это я о второй части статьи, о теханализе. Дело в том что у каждого свой грааль, кому-то фундамент, кому-то индюки, теханализ. На меня это не работает, пыль одним словом. Но есть личности у которых данные «карты» — козыря, допустим как для автора — фундамент. Все мы разные.
    0
    - Андрей Палий
      14 декабря 2012, 23:42
      m3x3m, а цену вы как определяете? автор написал полную чушь о ТА, который якобы придумали 20 лет назад — он дурак даже не знает, что еще 100 лет назад тот же Ливермор начинал свою карьеру именно как технарь
      
      а в Японии, на рисовых биржах ТА в виде свечного анализа появился еще 300 лет назад!
      
      А разная хрень, которую пишут для новичков типа это «профитные ТС» конечно же существует, но зачем путать теплое с мягким?
      То что есть лохотронщики не означает, что весь ТА лохотрон.
      
      ПРи этом есть различные виды ТА: свечной, графический, паттерновый, волновой и т.д.
      
      и этот неуч, решил тут народ жизни учить…
      0
      - IvanW64
        15 декабря 2012, 00:45
        Palmonk, я понял о чем ты, здесь соглашусь с тобой. ТА это не лохотрон, безусловно, но в том случае когда ты умеешь пользоваться данном видом ТА. Я цену смотрю в ленте. Если чтение ленты можно назвать ТА, то, ТА присутствует и в моей торговле, а следовательно, беру свои слова обратно.
        +1
        Андрей Палий
        15 декабря 2012, 11:04
        m3x3m, +100!
        0
CepCap
13 декабря 2012, 02:32
Известна байка о действиях Натана Ротшильда на лондонской бирже 20 июня 1815 года (http://biblio-trade.com/monestye10.html). Здесь было всё: и спекуляция, и кукловодство, и ФА, и ТА (а, как же — дождаться дна отката и купить на фсе).
0
- Kuicimaru Nakisanava
  13 декабря 2012, 04:16
  CepCap, почему вы думаете, что он тогда покупал именно на откате, а не на последних фазах падения цен, подставляя биды под маркет-селлы? ;)
  
  а может быть, это наоборот откаты пошли уже после его действий?
  0
Мурен(а)
13 декабря 2012, 12:17
Если бы были минусы за топики, то результат был бы ноль, т.к. технарей и фундаментальщиков поровну
+2
Kulikov Pavel
13 декабря 2012, 13:17
Неудачный пример с религией.
+1
Alexand77
13 декабря 2012, 15:18
Что то вы все в одну кучу свалили, понятий намешали, религию еще до кучи приплели.
С начертанием линий с вами многие согласятся, но цикличность то на рынках причем тут? Цикличность например связанная с сезонностью, зимой в Европах каждый год холодно, летом тепло — от этого пока никуда не деться, нужен газ для отопления. На рождество люди дарят подарки и магазин сделает полугодовую норму прибыли за месяц — к гадалке не ходи. Летом больше самолетов полетит из Москвы на юг и т.п.
0
Андрей Палий
13 декабря 2012, 21:19
автор, вы как и многие, читаете не вникая (речь как я понял идет о моем посте) — да, ФА бред и я объяснил почему, а вот вы в своем посте НИЧЕГО не объяснили, кроме бла-бла-бла-логика.

Понятно, что крупные реальные участники рынка работают прежде всего по ФА, но в то же время они и на ТА обращают внимание и реакция рынка на одну и ту же новость будет совсем различной в зависимости именно от ТА, т.е. от того где находится цена: если она поднималась то реакция будет одна, а вот если опускалась то совсем другая
0
KSN
13 декабря 2012, 23:03
в ведомостях вроде аналитики отписывают колонку сколько, согласно их подсчётам, должна стоит фундаментально та или иная компания в течении 12 месяцев. на моей памяти, за последние 7 лет ни один прогноз не сбылся. ещё, кстати, вспомним 08 год, фундаментально конечно Сургут смотрелся здорово, капитализация компании осенью 08 года равнялась в моменте меньше, чем денег на её счетах.
+1
Сергей (serzinho)
14 декабря 2012, 00:48
Плюсую, Андрюх, здорово!!!
-1
Студент
07 мая 2013, 04:04
тоже земляк так думал первые годя 4, пока судьба не заставила пересмотреть свои фильтры… ТА нужно уметь готовить )) он не такой как ты себе его представляешь )
0