Sprite
Sprite личный блог
28 июля 2023, 13:15

Зиг-Заг как эталон для оценки торговли (2-я часть марлезонского балета).

Давеча камрад @bascomo запилил пост на тему исследований прибыльности своих алгоритмов и случайно изобрел индикатор Зиг-Заг.

Оригинал тут https://smart-lab.ru/blog/925632.php

В результате разгоревшегося в камментах срача аудитория разделилась на две группы:

1) Те, кто понял что хотел донести автор

2) Те, кто начал спорить на тему целесообразности торговли по классическому индикатору Зиг-Заг.

В итоге из первой группы никто так и не добился успехов в объяснении второй группе сути поста и я решил попытаться закрыть явный педагогический провал.

Итак:

1. Нарисуйте ваши реальные сделки на графике удобным вам способом. Как вы решили войти в сделку ваше дело — хоть по наитию, хоть алгоритмом, хоть как, в общем не важно.

2. Нарисуйте на том же самом графике идеальные по вашему мнению сделки поверх ваших. Как — не важно, хоть линейкой и фломастером, хоть алгоритмом.

У вас скорей всего получится что-то такое, как на картинке (три реальные сделки в лонг — те которые со стрелочками, три идеальные в лонг — входы и выходы желтыми кружочками соответственно реальным):Зиг-Заг как эталон для оценки торговли (2-я часть марлезонского балета).

3. Сосчитайте прибыль по вашим сделкам и прибыль по идеальным и сравните. Очевидно что на моей картинке прибыль по идеальным сделкам выше.

4. А теперь представьте себе, что желтые точечки автор рисует при помощи алгоритма зигзаг (хотя мог и фломастером), считая эти точечки максимально возможной прибылью на данном участке графика, неким эталоном для оценки своей реальной торговли.

5. Если мне удалось объяснить суть оригинального поста и вы наконец всё поняли, то наверное заметили, что зигзагом никто не пытался торговать. Мы его просто использовали вместо фломастера.

Компрендо?

40 Комментариев
  • Дмитрий Ермаков
    28 июля 2023, 13:27
    У нас школе, в четвертом классе проходили только углы. Не было никаких зигзагов
      • Дмитрий Ермаков
        28 июля 2023, 13:32
        Sprite, Не понял, для чего им пользоваться?
          • Дмитрий Ермаков
            28 июля 2023, 13:40
            Sprite, Наверное. А что у вас не получается. Без этого зигзага. Нормально жили, и дальше поживём
            • Mister
              28 июля 2023, 14:11
              Дмитрий Ермаков,  Он и другие типа него не знают, как просчитывать хай и лоу без зигзага, вот и мучаются с зигой ))

              А если алгоритм дерьмо то и никакое сравнение с зигзагом не поможет :)
          • bascomo
            28 июля 2023, 13:58
            Sprite, он просит Chat GPT придумать ему граали 🤣 это мрак 🫣
            • Дмитрий Ермаков
              28 июля 2023, 14:11
              bascomo, Лучше скажите, что общего между севен апом и спрайтом. Ну или чем они отличаются
  • SergeyJu
    28 июля 2023, 13:28
    Все, кто хотел понять — поняли. А те, кто просто бранился, не могут или не хотят понять. Так что хорошая попытка объяснения, но навряд ли будет толк.
  • Replikant_mih
    28 июля 2023, 13:30

    Зигзагом невозможно торговать, он же перерисовывается.

     

    Ладно-ладно, шучу).

      • bascomo
        28 июля 2023, 13:47
        Sprite, как кот Шрёдингера 🫣
  • Replikant_mih
    28 июля 2023, 13:31
     А есть такой зигзаг чтобы оценить долю комментаторов, понявших, что хотел сказать автор относительно всех комментаторов?
    • bascomo
      28 июля 2023, 13:34
      Replikant_mih, часть была забанена, поэтому статистика пошла по… воде
    • Mister
      28 июля 2023, 14:19
      Replikant_mih,  лучше оценить долю сливающих из числа тех кто не знает как без зигзага оценить свой алгоритм и не могут высчитать реальные пики и впадины
    • Кирилл Гудков
      28 июля 2023, 15:19
      Replikant_mih, оценить долю таких комментаторов в объеме торгов конкретного тикера — вот практически полезная задача. Возможно это даст объяснение многим календарным эффектам.
  • Mister
    28 июля 2023, 14:30
    Ждем от автора сделки онлайн, чтобы увидеть, как быстро он сливает  … иначе зачем все это))

    Ну если реальные сделки у автора с зелеными стрелками, как он нарисовал то и никакое сравнение не надо делать, с зигзагом, так как автор уже видно что долларовый миллионер и все сделки у него в плюс))))

    а реально скорее всего сделки у автора такие… купил на хаях продал на лоях ))

      • Mister
        28 июля 2023, 14:47
        Sprite, ты видимо не совсем одаренный и не понял что тебе написали… нет смысла сравнивать с зигзагом, если ты все сделки в огромной прибылью делаешь )))
        А если ты еще и не знаешь какими формулами счтаются хаи и лои а пологаешься на зигу, то тогда скорее всего тебе надо еще знаний набраться и не стоит пока  обьяснять  кому-либо что либо))

        И да — зигзаг не может считаться эталоном… эталон это реальные хаи и лои, которые пропустил зигзаг перезаписавшись и на которых ты сольешься ))


        Так что — СДЕЛКИ ОНЛАЙН ПРОДЕМОНСТРИРEЕШЬ или просто поболтать пришел со своими обьяснениями пустым,  построенными на выковыренных из носа сделках?? ))
          • Mister
            28 июля 2023, 14:56
            Sprite,  тысячу алгоритмов на одном инструменте тестируют только те,  кто мало понимает где он находится и что он делает. Этим ты доказал что ты новичок и нихрена ничего не знаешь и у тебя нет реальной работающей стратегии ))))

            адью… продолжай тешить себя своей гениальностью вместе с такими же как ты)
      • Кирилл Гудков
        28 июля 2023, 14:48
        Sprite, сразу увидел ваш коммент, как ответ в пустоту. Видимо талант ждуна сделок проявился уже ранее и был отмечен ЧС. У них какие-то проблемы с пониманием любых абстракций, сразу требуют что-то там продать и купить.
        • Mister
          28 июля 2023, 14:50
          Кирилл Гудков,  Все неудачники не имеющие аргументов и никогда себя не проявившие и ничем не могущие доказать свою гениальность прячутся за ЧС  сразу )))
            • Mister
              28 июля 2023, 15:00
              Sprite, )))) и что я там увижу в его профиле...???  НИЧЕГО ))) «Уважаемый» с пятилетним стажем на рынке и у которого зигзаг, как эталон оценки стратегий — это все что надо знать про этого мальчика )))  

              адью  секта любителей зигзага)))

          • Mister
            28 июля 2023, 14:56
            Sprite,  ну вы тут девочки развлекайтесь… а мне некогда на вас время больше тратить ))
  • Synthetic
    28 июля 2023, 15:44
    Вы хочете эталоны?
    Их есть у меня!

    Эталон номер 1.

    Представьте что у Вас есть некий торговый счет и история сделок за торговую сессию. Вы можете присвоить себе любую сделку из наличествующих, которая удовлетворяет следующим условиям.
    1.Не противоречит состоянию торгового счета.
    2.Время между сделками не менее 1 мин.(изменяемый параметр, выбираем по вкусу)

    Как пример:
    Если счет 1000 р, Вы можете купить 10 акций по 100, но только мейкерскими сделками. Или тейкерскими, но только 9. И т.п.

    Так вот — эквити такого счета и можно взять за эталон.

    Вообще говоря, это должен быть первый вопрос трейдера — сколько максимум можно заработать на конкретном инструменте не нарушая законы (природы?).

    Эталон номер 2.

    Представьте что у Вас есть некий торговый счет и история бид/аск за торговую сессию.
    У вас есть робот, который торгует одним лотом (как тейкер) в  случайные моменты времени. (Примерное количество сделок за сессию -параметр, который выбирается по вкусу).
    Это то, что обычно называют Zero-intelligence trader model. Очень хорошая модель, жизненная ;)
    Он конечно сливает, но скорость слива на разных инструментах разная. Я называю это токсичностью инструмента.

    PS. ZigZag, но не каждый а с одним параметром — минимальная разность между максимумами и минимумами равна константе -очень хороший эталон. Если корректно учитываются бид/аск спред, то может дать быструю оценку возможной прибыли и ее зависимость от количества сделок (параметра). Практическое значение для RI около 100 пунктов, из которых 2x30 уходит на идентификацию точек переворота а 40 прибыль.
      • Synthetic
        28 июля 2023, 15:54
        Sprite, 
        Вы ж понимаете, что это эталон, а не реальная эквити. Просадки нет, пока Вы правильно угадываете точки переворота. В жизни будут и промахи. Но это другая история…
        PS. Просадка в реальной жизни всегда есть, и даже можно схватить маржинколл по дороге. Но для эталона мы этим пренебрегаем.
          • Synthetic
            28 июля 2023, 16:51
            Sprite,  
            Вы не поняли. Можно любую сделку, продать или купить. Которая  умещается в счет. Например на 1000 р купили 10 акций по 100. Больше купить нельзя но можно продать через 1 минуту от 1 акции  до 10 и т.д. если в истории есть подходящая сделка.
              • bascomo
                28 июля 2023, 17:39
                Sprite, я в этом своём посте разъяснил свою позицию в комментариях.

                «Нажить много денег — храбрость, сохранить их — мудрость, а умело расходовать — искусство».

                Большие деньги — большие проблемы и куча ненужного внимания, оно мне надо?
              • Synthetic
                28 июля 2023, 18:46
                Sprite,
                Стараюсь не использовать таких слов — бар, свеча, таймфрейм. Без них и без понятий, которые они обозначают легко можно обойтись.
                Чего там хотел автор, я не знаю. Я изложил свою точку зрения на вполне законный вопрос -сколько максимум можно заработать на конкретном инструменте зная будущее и не нарушая остальные законы (природы?).
                Допускаю множество вариантов решения этой проблемы.
                ZigZag дает хорошее приближение, особенно удобное тем, что варьируя единственный параметр, можно оценивать например изменение эквити с изменением количества сделок за торговую сессию и т.п.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн