jin
jin личный блог
18 июля 2023, 16:33

Безнадежная ситуация - Минфин РФ

Увеличение госдолга России в условиях возросших расходов федерального бюджета неизбежно. Об этом в Совете Федерации заявила замминистра финансов Ирина Окладникова

«Мы понимаем, что в условиях текущей ситуации мы долг будем наращивать, это безнадежная ситуация, мы должны будем это делать, потому что у нас растет расходная часть — нужно поддерживать экономику, мы должны поддерживать военный блок, и наши четыре новых региона нуждаются в существенной поддержке», — отметила Окладникова.

По ее словам, сейчас уровень госдолга составляет 22,8 трлн рублей.

В 2019 году он составлял 9 трлн рублей, в 2020-м — 10 трлн рублей, в 2022-м вырос до 18,8 трлн рублей


Лихо так — + 8 трлн. в год.

Вы все еще ждете позитивной фонды и роста экономики? )))


Безнадежная ситуация - Минфин РФ


99 Комментариев
  • петр
    18 июля 2023, 16:38
    22,8-18,8= у вас 8 как так
      • Snowman88
        20 июля 2023, 16:21
        jin, 2022 -18,8
        2020 — 10
        (18,8-10)/2=?
        Точно +8 в год
  • КРЫС
    18 июля 2023, 16:39
    нет корреляций на рынке… Странно это. Но факт… Акции привязались к курсу валюты. Бонды торгуют непонятно к какой привязке. 
    Я сегодня вышел покупать короток… По мелочи все дают. Выходишь с объемом на вторичку — пусто…
    • петр
      18 июля 2023, 16:47
      КРЫС, так же  увидел короткое дают купить при чем даже по бидам
      • КРЫС
        18 июля 2023, 16:49
        петр, вот я бабки загнал на биржу, закинул удочки и сижу — кукую… Миллионов 10 дали и все… Отскакивают
        • Голодранец
          19 июля 2023, 15:34
          КРЫС, 
          Отскакивают
          … сегодня. Вчера всем раздавали.
  • Дюша Метелкин
    18 июля 2023, 16:46
    Это точно прямая речь? Эпитет «безнадёжный» в описании ситуации в экономике от топа Минфина это прям как-то очень остро…
      • КРЫС
        18 июля 2023, 17:03
        jin, дура, прости меня *******… У нее задача — занять, а она «безнадега» -)))  Ну что за работник?
          • КРЫС
            18 июля 2023, 17:07
            jin, тем не менее, к июлю дефицит бюджета уравновесили… Посмотрим, что будет осенью.
            • Andrew_Kl
              19 июля 2023, 10:19
              КРЫС, Покажет конец года, когда будут расчеты по госконтрактам. Но у Минфина эти цифры есть, в отличие от нас)). И судя по разговорам о секвестре, в целом ситуация печальная.
  • atlantfan
    18 июля 2023, 16:50

    Чем больше госдолг, тем выше бюджетные расходы.
    Чем выше бюджетные расходы, тем больше денег в экономике. 
    Чем больше денег в экономике, тем больше денежная масса.
    Чем больше денежная масса, тем больше идет денег в акции. 
    Простая арифметика. Мы в этом мало чем отличаемся от американцев. 
    Хуже будет когда Минфин начнет урезать расходы, а ЦБ уменьшать денежную массу. 

    • КРЫС
      18 июля 2023, 16:50
      atlantfan, в классической теории при росте долга растет ставка. И идет переток из акций в облигации. Но это в классике
      • atlantfan
        18 июля 2023, 16:52
        КРЫС, только в текущих условиях, регуляторы держат учетную ставку ниже инфляции, что влечет переток денег в акции из облигаций. 
        • КРЫС
          18 июля 2023, 16:58
          atlantfan, так было. Но я не заметил такого перетока со стороны институционалов. Сейчас же на рынке ожидание резкого повышения ставок 
          • atlantfan
            18 июля 2023, 17:01
            КРЫС, а я вот не уверен что наш ЦБ повысит ставку. Просто не вижу смысла. Ставка на инфляцию не влияет в наших условиях (можно поспорить, конечно). У ЦБ среднесрочные прогнозы и целевые ожидания существенно ниже текущей ставки.
            • КРЫС
              18 июля 2023, 17:08
              atlantfan, рынок всегда прав… А рынок ждет 0,75 (± 0,25)
            • КРЫС
              18 июля 2023, 17:04
              jin, посмотри как годовое ОФЗ торгуется… 8,35… Фактически рынок ставит на 0,75… Это резко
  • петр
    18 июля 2023, 16:50
     может за реповались сливают ближнее чтоб свои пирамиды не нарушить  но кто то может на этом сыграть если денег хватит или ресурса корче вниз по ргби
  • Ирина Чернецова
    18 июля 2023, 17:01
    Волноваться надо скорее за госбанки, которые по уши затарены госбондами и которых будут насильно этими госбондами пичкать и дальше, ибо кому ещё это в таких объёмах впаришь. Да и то я бы пока не волновалась, так как даже в случае резкого подъёма ключевой ставки по любой причине и схлопывания ОФЗ, ЦБ введёт очередной мораторий на переоценку ОФЗ, и балансы банков не пострадают. Но это всё на горизонте трёх лет; что будет дальше, и как там раздуется госдолг… без понятия. А пока улыбаемся и машем. 

    P.S. Я предпочитаю быть в корпоративных бондах, а не в государственных. С прошлых времён ОФЗ есть, с погашением через год, часть продала, с остальным досижу до погашения, докупать ОФЗ не планирую пока, посмотрю на динамику ставок и риторику ЦБ.
      • Ирина Чернецова
        18 июля 2023, 17:09
        jin, если топ минфина в выступлении на СФ употребляет слова «безнадежная ситуация», сдается, что топу надо за базаром следить, иначе отправится на выход с волчьим билетом. 

        Вообще, в данном контексте больше подошло бы выражение «неизбежная ситуация». Может, тётка просто оговорилась? 
        • Андрей Илюшин
          18 июля 2023, 18:15
          Ирина Чернецова, мы стенограмму не видели, может ретрансляторы не то сказали, зная как и чему учат этих мартышек по прозвищу журналистка(пол не имеет значения), не удивлюсь
      • Голодранец
        19 июля 2023, 15:40
        jin, 
        если топ минфина в выступлении на СФ употребляет слова «безнадежная ситуация»
        Я начинаю больше бояться, когда топы используют обороты, типа: «Россия — островок стабильности», «Денег у нас много» и т.п. Вот после такого начинается движуха.
    • КРЫС
      18 июля 2023, 17:05
      Ирина Чернецова, у госов полно флоутеров… Они в шоколаде в текущей ситуации
      • Ирина Чернецова
        18 июля 2023, 17:12
        КРЫС, ну не только же флоатеров

        Если ВТБ заявляет, что отныне будет брать на размещениях Минфина только флоатеры, значит, облигаций с постоянным купоном у него уже завались (как гуталина примерно).
        • КРЫС
          18 июля 2023, 17:15
          Ирина Чернецова, нет -) Это означает, что они в текущей ситуации набрали их, потому что ставят на рост ставок. И, поправлю… Это был не синенький, а зелененький банк на своем завтраке ПМЭФ
        • flextrader
          23 июля 2023, 13:40
          Ирина Чернецова, в зеленом банке экспожа не менее 2/3 в пользу флотеров
    • Value
      19 июля 2023, 12:18
      Ирина Чернецова, а чего волноваться за госбанки? Пока размер долга позволяет его обслуживать проблем быть не должно.
      • Ирина Чернецова
        19 июля 2023, 14:20
        Value, в штатах из-за падения бондов рухнули несколько мелких банков (отрицательная переоценка активов обнулила капитал, вкладчики начали забирать крупные вклады из ненадёжных банков, и пошло-поехало), у банков покрупнее тоже начались проблемы, ФРС там как-то разрулила, но если ставка будет повышаться и дальше, то проблемы будут нарастать, как снежный ком. У нас тоже, просто с той разницей, что в ОФЗ больше сидят госбанки, но им падение облигаций тоже создаёт давление на капитал, и нужны какие-то регуляторные послабления. 
        • Value
          19 июля 2023, 22:47
          Ирина Чернецова, ну это же госбанки. Их докапитализируют в крайнем случае.
  • Другие страны 120% долга ВВП делают и тихо выжимают весь остальной мир. Так пусть и у нас растет.
    • КРЫС
      18 июля 2023, 17:14
      Константин Васильев, я бы предпочел, чтобы наш госдолг не рос. Ладно новые регионы — разбомбили — надо восстанавливать. Но основной доп — это ж невозвратные расходы на войну…
    • Ирина Чернецова
      18 июля 2023, 17:17
      Константин Васильев, другие страны перезанять могут на внешнем рынке, а у нас пупок развяжется поднять 120% долга к ВВП на внутреннем рынке
  • Физики на бирже
    18 июля 2023, 17:54
    Интересно, зачем автор поста выделил только нужные для него цифры? Там прямо сказано что 22.8 трлн рублей это 14.9% от ВВП, что является отличным показателем. При таких цифрах можно жить с дефицитом бюджета в 3 трлн еще 8 лет и у нас будет 29-30% закредитованности) И это при условии что ВВП не увеличивается а стагнирует в пределах 0.5-1%.
      • Физики на бирже
        18 июля 2023, 18:57

        jin, вы продолжаете играться с цифрами, которые интересны только вам. 100% это много или мало? По факту у бюджета есть дефицит, которого не было в прошлые годы. Для его покрытия и занимаются деньги на внутреннем рынке, т.к. внешние закрыты. Но если вернуться к первому сообщению, Россия может увеличить в 2 раза свой долг, занять еще 22.8 трлн рублей, будет он к примеру 30% а не 15% как сейчас, и что? Будет апокалипсис? Как вообще живут тогда страны с госдолгом в 100% при текущих процентных ставках?

          • Физики на бирже
            19 июля 2023, 09:15
            jin, как тогда некоторые страны, например Италия живут с долгом в 140% ВВП, а у нас бюджетный карачун на 14.9(в 10 раз ниже) начинается?)
            • Дюша Метелкин
              19 июля 2023, 09:37
              Физики на бирже, они могут занимать (и рефинансировать) снаружи. А мы только внутри. Занимать заново и рефинансировать прежние «внешние» займы
              • Физики на бирже
                19 июля 2023, 10:07
                Дюша Метелкин, это не имеет значения при таком уровне госдолга, как у нас. Пост манипулятивный, показывает как все плохо, из серии «российской экономике осталось 3 месяца»
                • Дюша Метелкин
                  19 июля 2023, 10:20
                  Физики на бирже, кому верить, вам или топу Минфина, которая говорит, что ситуация безнадёжная? 😱
                  • Физики на бирже
                    19 июля 2023, 10:39
                    Дюша Метелкин, если есть проблемы с логикой, верь своим нарративам. Я аргументирую цифрами, ты аргументируешь вырванными из контекста фразами. По цифрам — никаких проблем занять еще 10-15 трлн, в том числе и на внешних рынках(Брикс, КНР). Если есть что сказать по цифрам — welcome
                    • Дюша Метелкин
                      19 июля 2023, 10:52
                      Физики на бирже, по цифрам это очень хорошо! Если нет проблем — опишите, пожалуйста, несколько успешных кейсов с займами от БРИКС.
                      • Физики на бирже
                        19 июля 2023, 11:14

                        Дюша Метелкин, для самостоятельного пользования:

                        bcs-express.ru/novosti-i-analitika/infografika-gosdolg-rossii-v-tsifrakh — динамика госдолга с 2011 года

                        minfin.gov.ru/ru/perfomance/public_debt/external/structure?id_65=69444-gosudarstvennyi_vneshnii_dolg_rossiiskoi_federatsii_2011-2023_gg. — госдолг на текущий момент

                        minfin.gov.ru/ru/perfomance/public_debt/external/structure?id_38=301930-struktura_gosudarstvennogo_vneshnego_dolga_rossiiskoi_federatsii_na_1_maya_2023_goda

                        Теперь давай дам подсказку: в 2011 году внешний долг был 22%, внутренний 78. Сейчас 18 и 82 соответственно.

                        • Дюша Метелкин
                          19 июля 2023, 11:28
                          Физики на бирже, цифры говорят что долг растет.
                          Но я не об этом.
                          Ранее я говорил, что мы отрезаны от внешних заимствований. Вы же сказали «фигня, есть БРИКС». На просьбу рассказать про внешнее финансирование со стороны БРИКС сливаетесь.
                          • Физики на бирже
                            19 июля 2023, 12:15
                            Дюша Метелкин, По поводу БРИКС, Китая и т.п. Торговля с этими странами растет, я не думаю что есть какие-либо проблемы занять суммы в этих же странах. Я о другом: Россия исторически за последние 10-15 лет активно занимала на внутреннем рынке и продолжает это делать, вы же видите что структура не меняется. Теперь по поводу роста долга — 17% или 20% от ВВП это незначительный показатель, никакого армагеддона сейчас не происходит. Страны живут и с бОльшим долгом. А нерезиденты так же продолжают участвовать в покупках тех же ОФЗ. Не сгущайте краски)
                            • Value
                              19 июля 2023, 12:25
                              Физики на бирже, вы правы. Уровень долга низкий и занимать можно еще долго, наращивая долг. Вопрос только зачем? Не лучше ли жить по средствам?
                              • Физики на бирже
                                19 июля 2023, 12:37

                                Value, я был бы всеми руками за, если бы мы увеличивали долг и тратили его на социалку, инфраструктурные проекты, развитие внутреннего туризма. Ну либо как раньше, жить по средствам и не занимать ничего, но и не развивать. То, что сейчас происходит, к глубокому сожалению вынужденная мера, трата на СВО. Я лишь хотел успокоить местных армагеддонщиков, которые ждут бакс по 200, дефолт, мегадевальвацию  или какой-то грандиозный шухер из-за увеличения госдолга на 1.5-3% к ввп за год.

                                 

                                • Value
                                  20 июля 2023, 01:17
                                  Физики на бирже, долг — это налог на будущее. Считаю, что СВО должны оплатить из своего кармана нынешние граждане, а не их дети. Значит, необходимо повышение налогов, чтобы жить по средствам. Можно ввести дифференцированный подход: поддерживаешь — плати.
                                  • Физики на бирже
                                    20 июля 2023, 09:01
                                    Value, хорошая мысль, согласен полностью
                                  • КРЫС
                                    20 июля 2023, 15:10
                                    Value, я не поддерживаю… Но я плачу…
                            • Дюша Метелкин
                              19 июля 2023, 12:25
                              Физики на бирже, а как хорошо начиналось… «Я аргументирую цифрами».
                              А я всего лишь один комментарий сделал — почему у Италии внешний долг 140% а у нас 18% от ВВП. Потому что нам больше не дают. Вы взялись с этим спорить. И рассказывать, что у меня — нарративы, зато у вас — цифры. А кончилось пшиком, извините.
                              Не смогли вы с цифрами доказать, что на внешнем рынке хоть кто-то что-то дал в долг России в последние полтора года…
                              • Физики на бирже
                                19 июля 2023, 12:32
                                Дюша Метелкин, у вас логическая ошибка — нам больше не дают, но долг увеличивается. 
                                • Дюша Метелкин
                                  19 июля 2023, 12:36
                                  Физики на бирже, я про внешний долг только упоминал.
                                  Проблема с внутренним долгом в том, что бесконечно забивать балансы фиксированными ОФЗ банки не хотят, хотят флоатеры, что очень плохо (для Минфина) коррелирует с повышающейся инфляцией и намерениями ЦБ поднимать ставку.
                                  • КРЫС
                                    19 июля 2023, 12:58
                                    Дюша Метелкин, с одной стороны, есть правда в ваших словах. Но есть и яркий пример — структура японского долга
                                    • Дюша Метелкин
                                      19 июля 2023, 13:09
                                      КРЫС, структура японской экономики также немного другая.
                                      • КРЫС
                                        19 июля 2023, 13:12
                                        Дюша Метелкин, мне кажется, тут без корреляции… Но это не подумавши 
                                        • Дюша Метелкин
                                          19 июля 2023, 13:15
                                          КРЫС, ну как же. Минфину надо занимать.
                                          Кто покупатель ОФЗ? Системные банки.
                                          А им какой резон покупать регулярные ОФЗ, если они пойдут в переоценку после поднятия ставок ЦБ?
                                          • Физики на бирже
                                            19 июля 2023, 13:22
                                            Дюша Метелкин, купят системные банки сейчас флоатеры, после цикла повышения ставок продолжат закупать регулярные ОФЗ. Если таргет по инфляции в 24-м выполним или сохраним на уровне 5-6%, проблемы глобальной не будет
                                            • Дюша Метелкин
                                              19 июля 2023, 13:29
                                              Физики на бирже, а обратного влияния процента по ОФЗ на таргет по инфляции не просматривается?
                                          • КРЫС
                                            19 июля 2023, 13:23
                                            Дюша Метелкин, рынок уже заложился на поднятие ставки на 1%… А дальше 2 месяца на раздумывание ЦБ о дальнейщей траектории ставки и курса валютного
                                            • flextrader
                                              20 июля 2023, 12:36
                                              КРЫС, имхо, нюанс в том, что дальше — ближайшее заседание FOMC с гарантированным hike и совершенно непредсказуемой реакцией всех рынков (в т.ч. нашего), как на последующий стейтмент Пауэла, так и ближайшую за ним макростату. поэтому я б о 2х месячной паузе меньше всего думал сейчас. но этого конечно хватит дождаться с т.з. вечно лагающей росстатовской статы
                                              • КРЫС
                                                20 июля 2023, 15:09
                                                flextrader, вопрос -а корреляция по ставкам между мировым рынком и нашим сейчас есть
                                                • flextrader
                                                  20 июля 2023, 16:34
                                                  КРЫС, это — не необходимое условие. достаточно будет любого эпизода риск офф. с широким словом EM capital markets: хватит всем fx,rates, equities. 

                                                  • КРЫС
                                                    20 июля 2023, 16:43
                                                    flextrader, ну я спросил не в свете предстоящих событий, а внутреннее ваше ощущение — есть ли жизнь на росрынке -)
                                                    • flextrader
                                                      20 июля 2023, 17:45
                                                      КРЫС, на фонде, и в Fixed Income в частности — скорее да, может с выделение трендов сейчас тут сложнее.
                            • Andrew_Kl
                              19 июля 2023, 13:23
                              Физики на бирже, «Торговля с этими странами растет, я не думаю что есть какие-либо проблемы занять суммы в этих же странах.»
                              Простой пример — Индия. Торговля с ней выросла. Вот только экспорт в Индию намного больше по сравнению с импортом из Индии. Да и структура расчетов хреновая. Рупии деть некуда. С чего вы взяли, что у Индии можно что-то занять? И в чем ? 
                              Из всего БРИКСА занять можно только у Китая. Вопрос только в том, почем, и какие преференции запросит Китай.
                              А насчет того, что «Страны живут и с бОльшим долгом»… Живут. Но либо такой долг превращается в проблему, либо он по большей части в нацвалютах. Или и то, и другое )).
                              • Физики на бирже
                                19 июля 2023, 13:24
                                Andrew_Kl, торговать с Индией в рупиях была ошибка. Если мне не изменяет память, недавно видел, что перешли на юань в торговле. В остальном согласен с вами полностью.
                                • Andrew_Kl
                                  19 июля 2023, 13:32
                                  Физики на бирже, Конечно ошибка. Вот только источник этой ошибки вполне понятен — у Индии не хватает валюты. Для того, чтобы продавать Индии большие объемы нефти, нужны преференции. И торговля за рупии такая же преференция, как и скидки. Скидок почти не было, чем идиоты и гордились. При переходе на юань и дирхамы (или что еще, более-менее ликвидное) придется давать скидки.
                                  Но главное здесь — у стран, нуждающихся в внешних инвестициях и притоке капитала (а это практически все развивающиеся страны) занять не получится. Либо это обойдется очень дорого.
                              • Value
                                19 июля 2023, 22:53
                                Andrew_Kl, рупии можно вложить в самой Индии. В местные предприятия. Развивающаяся экономика всё-таки. Почему не рассматривается такой вариант? Впрочем, это, конечно, обратный процесс от того, что мы обсуждаем.
  • Дмитрий Ворожцов
    18 июля 2023, 18:03
    Минфин РФ запускает маховик гиперинфляции. Напомню, РИ в ПМВ хватило 3-4 кратного роста цен, чтобы экономика рухнула полностью, после чего произошел социальный взрыв.
    • Дюша Метелкин
      19 июля 2023, 09:38
      Дмитрий Ворожцов, у нас сейчас есть Эльвира Сахипзадовна. И вера Путина в нее.
      Сразу после ее отставки — конец фильма.
      Я это всегда понимал, после 24.02.2022 — особенно остро.
  • Андрей Илюшин
    18 июля 2023, 18:21
    ни какого социального взрыва не было, а был типичный дворцовый переворот, а затем по криворукости новых правителей, уже докатились до развала фронта, и социального напряжения в столице. и это ситуация не про нас, это скорее про сейчасную украину,
  • baobab
    18 июля 2023, 18:35
    Кинут держателей офз, как кинули держателей гко…. Всех делов-то…
    • КРЫС
      18 июля 2023, 19:09
      baobab, в 98-м году при нефти 8 долларов не было доходов. Сейчас же идут большие расходы. Разная ситуация...  Да и нет смысла кидать… Ну кинут… Ну линчуют их… Дальше что?
  • neLat
    18 июля 2023, 18:42
    А сколько долг по отношению к ВВП??
    • Физики на бирже
      18 июля 2023, 18:47
      neLat, 22.8 трлн рублей это 14.9%
      • neLat
        18 июля 2023, 19:17
        Физики на бирже, Не радикально ведь, не?
        • Физики на бирже
          19 июля 2023, 09:17
          neLat, вообще не критично совершенно. Если представить что 22 трлн это 14.9% от ВВП и у нас ВВП будет стагнировать, а таргет по заимствованиям у нас не выше 20%, то мы можем спокойно занимать еще 7.5 трлн рублей, это еще 2 года похожих на 23-й
  • Wasd
    18 июля 2023, 19:52
    Хорошая реклама новой программы долгосрочных сбережений)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн