Сегодня на тусе Андрей (не знаю фамилии, optionanalyser) предложил интересную тему — как вы ощущаете рынок? Ответы поразили меня.
Оказалось, что рынок — это сёрфинг, это вольная игра ума и т.п., это удовольствие, кайф — одним словом!
ИМХО, это путь к убыткам!
Рынок для меня — это агрессивная, безжалостная среда. Почти воровская по своим законам. Это территория чужая по определению. Место, где я чувствую себя морально готовым к любой подлянке. Место, куда бы я ни в коем случае не рекомендовал бы ходить своим друзьям. Волчья стая или стая акул. Выжить там можно только когда рвут кого-нибудь другого. Тогда появляется шанс, что-то украсть со стола Больших Воров. Деньги с фондового рынка — воровские, неправильные, шальные. Если они приходят, то главная задача — их унести. Вывести с фондового рынка вообще! Иначе — отберут!
Рынок — это отрицательный опыт, не применимый в нормальной жизни — отсюда надо бежать! Поэтому цель всей деятельности на рынке — парадоксальна — прекратить эту деятельность! Хорошо, если удастся уйти при своих, сохранив в относительном порядке свою психику. У 90% это не получается. Исключения только подтверждают правило.
Успех на рынке - это когда тебе удалось вывести с рынка первоначальный депозит. Успех на рынке — это когда ты не довносишь денег на рынок ни при каких обстоятельствах. ( лучшие трейдеры, с которыми меня сводила судьба даже выводили деньги со счёта при убытках более 10 — 15%). Если тебе удалось хоть что-то украсть на рынке — это успех. Появился плюс, вывел — это успех, не вывел — сожрут к чёртовой матери! Плохое место!
И только когда ты всё это понимаешь, когда ты твёрдо знаешь где ты остановишься и скажешь себе - а какого чёрта я на это трачу свою жизнь...
Vov4ikOdessit, это просто опыт, я написал как считаю. Вы считаете, что важно говорить о плюсах и звать народ на рынок, я считаю — что о минусах и предостеречь)
Как ты к рынку, так и он к тебе.
Если для тебя рынок — враг, то и для рынка ты — враг.
Негативное мышление относительно среды в которой работаешь вряд ли позволит зарабатывать. Это как сразу находить оправдывания будущим убыткам.
Если приходишь на работу и думаешь что вокруг агрессивная безжалостная среда то совсем скоро работа в такой компании станет в тягость и будет приносить лишь негативные эмоции. На рынке это как раз убытки.
Александр Муханчиков, работать! самое важное слово — рынок создан не для работы, а для отъёма денег у торгующих. Другое дело, если ты работаешь ОКОЛО рынка — тогда да, позитивное мышление и всё такое — пиар! Сама торговля — жёсткое дело — не до сантиментов!
vojd, для меня рынок = работа, я это воспринимаю так.
я пришёл сюда чтобы зарабатывать деньги, а не для того чтобы сопротивлять отъёму денег у меня.
мне кажется от восприятия себя на рынке тоже многое зависит. если воспринимать рынок так, как написано в посте — тогда и результат будет соответствующий. точнее будет отсутствовать
Александр Муханчиков, а как же стата про сливающих? это объективная вещь, что сливаю. твоё желание понятно — было бы странно, если бы было по другому))) Ну я хочу выграть в напёрстки?
Дело в подходе — рынок не прогнётся под твоё желание. Ты можешь выграть супер умением! И только локально. Матожидание — отрицательно!
vojd, матожидание рынка = 0. Это замкнутая система.
Матожидание системы по которой работаешь может быть либо положительным, либо не положительным. Задачи = работа на рынке — в поиске систем с положительным матожиданием.
Александр Муханчиков, матожидание рынка положительно, если учесть рост капитализации, дивиденды-проценты и депозиты частных трейдеров. Другое дело, что в последнее время все засрали деривативами, так что теперь и не поймешь, откуда деньги берутся. Но они точно не отрицательны, пока клиринги не банкротились.
traderblogger, а Вы думаете, что Вас на рынок зарабатывать привлекают? Вы действительно думаете, что на рынке Вы скорее всего заработаете? Что у вашей деятельности положительное матожидание? Если Вы что-то заработаете, то вопреки!
vojd, а зачем тогда вы тут? чтобы доказывать всем и себе что рынок — сплошной обман и заработать тут нельзя?
или чтоб позволять другим думать иначе и соответственно зарабатывать?
Александр Муханчиков, быть в плюсе сложно, как правило я смогу увеличить свой депо только если ошибёшься такой же как я. Согласись, что это довольно жестоко. Я бы не называл этот процесс зарабатыванием. Некоторые говорят выиграл))) — поставил ставку и выиграл!
vojd, прекратите. ) рынок двигают в нужном направлении. это по моему должно быть понятно каждому. И чтобы заработать, Вам надо понять принципы этого движения. А то о чем Вы пишите применимо только к акциям. Локальные истории в акциях.
vojd, не важно для чего меня туда «завлекают». Важно только мое/ваше отношение к среде обитания/зарабатывания. В основном вам уже указали на вашу ошибку.
Трейдинг — такой же бизнес/способ зарабатывания. И если вы будете в нем жить/зарабатывать как во враждебной среде, то долго не протянете.
Важно не то как есть на самом деле, а то, как вы к этому относитесь.
traderblogger,
«Важно не то как есть на самом деле, а то, как вы к этому относитесь.»
это, конечно, сильно! Особенно для фондового торговца! Падение — это не падение, важно как Я к этому отношусь!!!
Что касается бизнеса, то он для брокера бизнес, для аналитика, который продаёт свои услуги. Трейдинг — не бизнес! Трейдинг никакой стоимости не создаёт и созиданием как таковым не является! Это перераспределение. А как только дело касается — термина ПОДЕЛИТЬ, то до воровства тут даже шага делать не надо!
«лучшие трейдеры, с которыми меня сводила судьба даже выводили деньги со счёта при убытках более 10 — 15%»…
не понял, это что?
Испугался, обосрался, убежал? А пох. 15% убыток, все я говно, надо валить, а то отберут все остальное!!!
WhiskyTrader, это позиция — я не понимаю рынок — я уменьшаю объём операций и, следовательно, убытков. А чтобы вариантов не было — вывести деньги с депо на время)
ПРОСТО НУЖНО РАБОТАТЬ УМЕТЬ.ВОТ Я РАНЬШЕ НЕ УМЕЛ И НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ.НАУЧИЛСЯ — ЧУТЬ ЛУЧШЕ ПОЙДЁТ.ТОРГУЙТЕ ПО ДНЕВКАМ СРЕДНЕСРОК И НЕ ДРОЧИТЕСЬ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ.ДУМАЕТЕ ФОНДЫ СКАЛЬПЯТ? ИЛИ ИНТРАДЕЯТ? СМЕШНО, ДА? А БОЛЬШИНСТВО ИЗ ВАС ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАЕТ?? ФОНДЫ БОГАТЕЮТ-ДРОЧИТЕЛИ БЕДНЕЮТ…
Vov4ikOdessit, конечно уметь, но в основном же не умеют, на врача учатся 6 лет+ординатура, на инженера 5 лет, почему есть мнение, что можно прийти на рынок с нуля и начать качать бабло? Почему думают, что это просто и желание здесь определяющее?
Я не соглашусь. Я считаю практика биржевой торговли это кратчайший путь понять человеку себя, свои возможности, способности анализировать и принимать решения в экстренной ситуации.
Только когда входишь в позицию, можно искренне рассуждать и действовать, а так много ложной болтовни. По крайней мере, благодаря бирже, я свои психологические возможности разложил по полочкам и стал лучше понимать свое поведение в процессе принятии решений, любых решений, и уж точно стал сильней.
И вообще, считаю, что любой человек желающий заняться бизнесом должен проверить себя на бирже, ведь любой бизнес работает на рынке, это таже биржа, только с кучей дополнительных факторов риска (чиновники, документы, перевозки, склады, персонал и т.д.), и также в бизнесе нужно рисковать своими деньгами. И сегодня, например, когда заключаешь контракт на импорт, необходимо понимать в какой валюте, а эта биржа, и неправильный выбор валюты может привести к убыточности сделки. Раньше биржа была произвольным инструментом бизнеса, а сегодня биржа превратилась в базовый инструмент, на основании которого принимает решение бизнес, ведь цены на сырье и валюту только там, и они живут законами биржи.
Да че я тут – любая публичная компания это пешка в руках биржевиков… Можно устоится на завод, а ребята с Уолл- Стрит купят его и распродадут по частям… Куда деться от биржи? Может лучше быть с ней, понимать и участвовать в вершении судеб капиталистического мира, получая свои «крохи» или «слитки» благосостояния?
igorius, )))) и ты думаешь, что это реально справедливо и так будет всегда? Что это правильно? Что миром управляют биржи?
Я пишу о том, что это неправильно! Это не мешает мне извлекать некоторый доход)))), но я хоть знаю чем я занимаюсь… без иллюзий…
vojd, Биржа, это почти идеальный рынок, на котором сталкивается весь спрос со всем предложением. Какой рынок эффективнее для общества? Есть, конечно, недостатки в виде роботов и спекулянтов, но и те выполняют свою полезную функцию по созданию ликвидности, хотя к роботам у меня особое отношение… Я искренне считаю, что определения цены путем спроса и предложения — это правильно. Что лучше биржи с этой задачей пока никто не справится и ей суждено законно править.
Основным злом я считаю – бумажные деньги, созданные чтобы терять стоимость, в которых мы оцениваем все. Как минимум – золотые деньги или расписки на золото нужно вернуть на рынок. Хотя и золото 1000-летний пузырь. В идеале нужны электронные деньги с автоматизированной поддержкой стоимости с помощью индексов ))
Если Вы считаете, что биржи это неправильно, то покажите альтернативу определения правильной цены для общества?
igorius, я не борец), я искренне считаю, что уже давно нет никакого не просто эффективого, на даже и не эффективного рынка. Я искренне считаю. что рынком манипулируют. Я считаю, например, что цена на нефть 100 баксов бред при её себестоимости 4-5 долларов. И есть масса другого бреда. Но это РЕАЛЬНОСТЬ. Это БРЕДОВАЯ реальность. Но реальность. Об этом пост. Но бредовость эту надо понимать — надо отдавать в том себе отчёт)))! В иллюзиях жить крайне опасно, тем более на фондовом рынке.
vojd, Что ж, тоже позиция. Хотя для меня и загадочная, я, без биржи, не могу определить справедливую цену на не возобновляемый и заканчивающийся ресурс, с временем формирования ~350 млн.лет ( аж дух захватывает от срока), на котором завязана вся мировая экономика. 5-6$ за баррель, или 100$, а может 100 000$, по моему, на данном этапе развития науки, эта земляная рента здорова недооценена, коньяк 5-ти летний с \с в 3$ и то дороже стоит, да собственно — 1 баррель воды=158 988 литров*0,56391$ за литр(Московский разлив — Красная поляна 300р. За 19 литров) =89 654,89$ за литр с с\с?.. )) Арабские Эмираты и тому подобные уже это понимают, что их разводят, покупая у них нефть дешевле в 1000-чу раз чем они воду, и пытаются выжимать с каждым годом побольше…
igorius, вы пишете неправильно. цены на очень многие товары определяются без всякой биржи. вода не торгуется на бирже — но цена на нее каким-то образом определяется же? комьютеры и микрочипы не торгуются на биржах — но цены на них как-то же определяются? у вас не возникает проблем с этим?
от того что какой-то товар торгуется на бирже вовсе не получается, что цена на него определяется на бирже.
и не сталкивается на бирже весь спрос со всем предложением — так никогда не было и никогда не будет. наоборот, через биржи проходит намного меньше, чем вне их.
у производителей во всех отраслях основные объемы сбыта идут через прямые договора, а не через биржевые торги.
karapuz, Про все товары на бирже я не писал, на бирже торгуется сырье, которое можно объединять в лоты по качеству. Компьютеры и микрочипы нельзя объединить в лоты! Как можно Apple выставить на биржу против Della, и какой смысл, как сделать равнозначные лоты? А если компания монополист, то ей биржа вообще не нужна, она загнет любую цену. Цена воды на данный момент определяется по соотношению спроса и предложения, и сговора, но поверьте, что не далек тот момент, когда мы увидим ее на бирже. Есть много методик ценообразования, но самая правильная, на мой взгляд, это спрос и предложение, оптимально свести его может только биржа. Сегодня цены на основное сырье определяются на бирже, и нет смысла в прямом контракте ставить цену ниже, хотя могут быть исключения, но это не влияет на общий процесс и цену конечного отраслевого продукта. Я описал в общем, понятно, что можно находить примеры и показывать мне, мол воск на бирже не торгуется и т.д., но я повторюсь, все там будет, что группируется в лоты… ИМХО )
igorius, цены не определяются на бирже
цены определяются в экономике в целом и это сложный процесс.
биржа сводит только малую часть спроса и предложения
всегда удивлялся что за глупая присказка
если имеются исключения, значит правило ХУЁВОЕ
и ещё, управляющие фондов это что, сверх-люди?
что мешает обычному «планктону» повысить свой профессиональный уровень до уровня управляющего? только не нужно сказок о том, что фонды живут за счёт депозитиков физиков
не соглашусь, что биржевая цена определяется только спросом и предложением — это далеко не совсем так. приведу пример — есть совсем неликвидные акции, по которым очень мало сделок, буквально пару раз в год может происходят какие-то. но компании хорошие. вы могли купить такую лет 10 назад. а сейчас продать в разы дороже. а сделок вообще даже могло не быть. а цена изменилась потому что компания изменила свою стоимость, и никакие биржевые «спрос и предложение» и теория аукциона тут вообще ни при чем. купит у вас тот, кто рассчитывает на еще большее развитие, например.
ценники во многих случаях просто переставляются, как и на обычном рынке.
karapuz, Цены не определяются на бирже, все сложно, правильных методик ценообразования не существует, компании просто имеют свою стоимость, биржа просто место для торговли – убедительные аргументы, экономическая теория нервно, в сторонке, курит. Предлагаю закрыть дискуссию и остаться при своих мнениях. )
igorius, экономическая теория как раз не курит. курят лишь ваши измышления по поводу того, что всё ценообразование на товары, в т. ч. сырье, происходит путем биржевого аукциона.
это в общем несложно совсем понять, достаточно посмотреть на стоимость, скажем, нефти или бензина в разных регионах мира. например в туркмении он стоит 25 центов за литр. в великобритании — больше 2 долларов за литр. в разных штатах сша цены на бензин отличаются на 70-90%.
природный газ в луизиане стоит втрое дешевле, чем в роттердаме.
и всё это не имеет абсолютно никакого отношения к биржам.
вся штука как раз в том, что цены устанавливаются НЕ на бирже. и не могут устанавливаться на бирже. биржа — это просто место для торговли и ничего больше.
а цены устанавливаются намного сложнее.
и пока вы это не поймете, вы будете продолжать в вашем виртуальном мире охотиться за куклами, ловить случайные пипсы и проч подобной хренью заниматься.
да никакая рынок это не стихия и не «среда»
это просто рынок и всё. на нем много всякого народу — кому-то продать надо срочно, кому-то купить. сегодня так, завтра эдак. обыкновенный базар и ничего в нем загадочного нет.
Александр Муханчиков -1
vojd +1
Все правильно vojd пишет. Рынок это среда в которой нужно быть всегда начеку. Как к другу к нему относиться нельзя, как и ко всем кто хочет отнять у тебя деньги (а ты у них).
Есть в этой среде больше игры, чем работы (с учетом вероятности <50%). Но точнее всего это жесткий вид спорта, напоминающий бокс. Где еще могут тебя послать в нокдаун или даже в нокаут? Учитесь у боксеров ждать своего момента и выкладываться на полную, затем опять ждать…
«Учитесь у боксеров ждать своего момента и выкладываться на полную, затем опять ждать…» Ждать важно не только при входе, но и при выходе из позиции (черты инвестора). А выкладываться приходится не только психологически и физически, но и финансово (особенно при входе)
с таким отношением к рынку можно надорвать «психику». любое НЕГАТИВНОЕ отношении к явлениям (равно как и к вещам, рынкам, людям и т.д. и т.п.), ведет к деструктивным последствиям… разрушению. надо либо менять отношение к рынку, либо менять место «зарабатывания».
«Рынок — это отрицательный опыт, не применимый в нормальной жизни — отсюда надо бежать! Поэтому цель всей деятельности на рынке — парадоксальна — прекратить эту деятельность! Хорошо, если удастся уйти при своих, сохранив в относительном порядке свою психику. У 90% это не получается. Исключения только подтверждают правило.»
ИМХО, это как с телевизором — не нравится смотреть НТВ — не смотри, переключи, а зачем сразу обобщать и говорить, что телевизор — херня, а на улице — сплошные убийцы, маньяки и менты. Так через месяц можно в дурку попасть.
Max,
Банк России исходит из объявленных параметров бюджетной политики. Ее нормализация в 2025 году будет иметь дезинфляционный эффект. Изменение параметров бюджетной политики может потребовать...
Сиделец, знаете, я чтобы психологически себя не нагружать, лишний раз не нервничать, не радоваться и не грустить, не открываю инвестиционное приложение или терминал, чтобы не наблюдать скачки сумм ...
Ремора, хорошая у Вас идея, надеюсь сработает. Другая идея 1-9, 25% от от номинала (125к евро). При рублификации ее в рубли по курсу и купоне КС+3-4% вообще адские цифры получаються. Не думали?
Максим Лебедев, полистал комменты — как-то умудрился пропустить прошлые про 238е. Или просто отвлёкся и не читал ничего — трудно сказать. ) )
(прочитал посреди ночи и опять не могу спать :-). Отд...
Не, все таки соотечественные бизнес и власть впечатляют порядочностью и смекалкой, как и всегда.
Волонтеры со всей страны едут спасать черноморское побережье и собирают помощь, в том числе финансову...
Жительницу Петушков Владимирской области 1951 года рождения задержали по подозрению в поджоге здания районного отдела полиции, сообщает региональное управление Следственного комитета (СК).
по пут...
Если для тебя рынок — враг, то и для рынка ты — враг.
Негативное мышление относительно среды в которой работаешь вряд ли позволит зарабатывать. Это как сразу находить оправдывания будущим убыткам.
Если приходишь на работу и думаешь что вокруг агрессивная безжалостная среда то совсем скоро работа в такой компании станет в тягость и будет приносить лишь негативные эмоции. На рынке это как раз убытки.
я пришёл сюда чтобы зарабатывать деньги, а не для того чтобы сопротивлять отъёму денег у меня.
мне кажется от восприятия себя на рынке тоже многое зависит. если воспринимать рынок так, как написано в посте — тогда и результат будет соответствующий. точнее будет отсутствовать
Дело в подходе — рынок не прогнётся под твоё желание. Ты можешь выграть супер умением! И только локально. Матожидание — отрицательно!
Матожидание системы по которой работаешь может быть либо положительным, либо не положительным. Задачи = работа на рынке — в поиске систем с положительным матожиданием.
В общем дальнейший спор бессмысленный. :)
или чтоб позволять другим думать иначе и соответственно зарабатывать?
тут надо работать чтобы делать это стабильно, надо тратить время и силы.
да, зарабатывание как раз и идёт на тех, для кого рынок — тотализатор, казино.
Трейдинг — такой же бизнес/способ зарабатывания. И если вы будете в нем жить/зарабатывать как во враждебной среде, то долго не протянете.
Важно не то как есть на самом деле, а то, как вы к этому относитесь.
«Важно не то как есть на самом деле, а то, как вы к этому относитесь.»
это, конечно, сильно! Особенно для фондового торговца! Падение — это не падение, важно как Я к этому отношусь!!!
Что касается бизнеса, то он для брокера бизнес, для аналитика, который продаёт свои услуги. Трейдинг — не бизнес! Трейдинг никакой стоимости не создаёт и созиданием как таковым не является! Это перераспределение. А как только дело касается — термина ПОДЕЛИТЬ, то до воровства тут даже шага делать не надо!
не понял, это что?
Испугался, обосрался, убежал? А пох. 15% убыток, все я говно, надо валить, а то отберут все остальное!!!
P.S.: без обид, просто непонимаю )
Только когда входишь в позицию, можно искренне рассуждать и действовать, а так много ложной болтовни. По крайней мере, благодаря бирже, я свои психологические возможности разложил по полочкам и стал лучше понимать свое поведение в процессе принятии решений, любых решений, и уж точно стал сильней.
И вообще, считаю, что любой человек желающий заняться бизнесом должен проверить себя на бирже, ведь любой бизнес работает на рынке, это таже биржа, только с кучей дополнительных факторов риска (чиновники, документы, перевозки, склады, персонал и т.д.), и также в бизнесе нужно рисковать своими деньгами. И сегодня, например, когда заключаешь контракт на импорт, необходимо понимать в какой валюте, а эта биржа, и неправильный выбор валюты может привести к убыточности сделки. Раньше биржа была произвольным инструментом бизнеса, а сегодня биржа превратилась в базовый инструмент, на основании которого принимает решение бизнес, ведь цены на сырье и валюту только там, и они живут законами биржи.
Да че я тут – любая публичная компания это пешка в руках биржевиков… Можно устоится на завод, а ребята с Уолл- Стрит купят его и распродадут по частям… Куда деться от биржи? Может лучше быть с ней, понимать и участвовать в вершении судеб капиталистического мира, получая свои «крохи» или «слитки» благосостояния?
Я пишу о том, что это неправильно! Это не мешает мне извлекать некоторый доход)))), но я хоть знаю чем я занимаюсь… без иллюзий…
Основным злом я считаю – бумажные деньги, созданные чтобы терять стоимость, в которых мы оцениваем все. Как минимум – золотые деньги или расписки на золото нужно вернуть на рынок. Хотя и золото 1000-летний пузырь. В идеале нужны электронные деньги с автоматизированной поддержкой стоимости с помощью индексов ))
Если Вы считаете, что биржи это неправильно, то покажите альтернативу определения правильной цены для общества?
от того что какой-то товар торгуется на бирже вовсе не получается, что цена на него определяется на бирже.
и не сталкивается на бирже весь спрос со всем предложением — так никогда не было и никогда не будет. наоборот, через биржи проходит намного меньше, чем вне их.
у производителей во всех отраслях основные объемы сбыта идут через прямые договора, а не через биржевые торги.
цены определяются в экономике в целом и это сложный процесс.
биржа сводит только малую часть спроса и предложения
всегда удивлялся что за глупая присказка
если имеются исключения, значит правило ХУЁВОЕ
и ещё, управляющие фондов это что, сверх-люди?
что мешает обычному «планктону» повысить свой профессиональный уровень до уровня управляющего? только не нужно сказок о том, что фонды живут за счёт депозитиков физиков
ценники во многих случаях просто переставляются, как и на обычном рынке.
это в общем несложно совсем понять, достаточно посмотреть на стоимость, скажем, нефти или бензина в разных регионах мира. например в туркмении он стоит 25 центов за литр. в великобритании — больше 2 долларов за литр. в разных штатах сша цены на бензин отличаются на 70-90%.
природный газ в луизиане стоит втрое дешевле, чем в роттердаме.
и всё это не имеет абсолютно никакого отношения к биржам.
а цены устанавливаются намного сложнее.
ДА правильно, трать свою жизнь на дядю на работе или в макдональдсе.
а мы Поторгуем!
РЫнок это не враждебная среда… это стихия…
к ней надо относиться нейтрально
а воровская среда — в другом месте.
это просто рынок и всё. на нем много всякого народу — кому-то продать надо срочно, кому-то купить. сегодня так, завтра эдак. обыкновенный базар и ничего в нем загадочного нет.
vojd +1
Все правильно vojd пишет. Рынок это среда в которой нужно быть всегда начеку. Как к другу к нему относиться нельзя, как и ко всем кто хочет отнять у тебя деньги (а ты у них).
Есть в этой среде больше игры, чем работы (с учетом вероятности <50%). Но точнее всего это жесткий вид спорта, напоминающий бокс. Где еще могут тебя послать в нокдаун или даже в нокаут? Учитесь у боксеров ждать своего момента и выкладываться на полную, затем опять ждать…
Ждать конечно проще, чем выкладываться…
Vojd, Нафига ты торгуешь? мазохист?