Изображение блога
Андрей Х.
Андрей Х. Блог компании Иволга Капитал
28 июня 2023, 07:29

ОФЗ. Потери на марше

ОФЗ. Потери на марше

Т.н. «марш справедливости» болезненно сказался не только на нервах многих, но и на рынке госдолга. Индекс цен ОФЗ, RGBI, нырнул еще глубже вниз. Вроде бы только чуть глубже.

ОФЗ. Потери на марше

Однако доходность длинных ОФЗ превысила пиковые значения кризиса частичной мобилизации. Тогда она приближалась к 11%, сейчас достигла (на иллюстрации доходность ОФЗ 26238 с погашением в 2041 году). Впервые с апреля 2022. Интересно заглянуть в «стаканы» котировок. «Стакан» ОФЗ 26238 на 13-00 27.06 тоже приведен, с подавляющим перевесом продавцов.

ОФЗ. Потери на марше

Ситуация понятная. Не важно, какого масштаба проблема и решена ли она. Рынок – это неконтролируемое число участников с неконтролируемыми же эмоциями. Эмоции весьма смешанные. И, хочешь, не хочешь, обращены к государству. В данном случае как заемщику.

К слову, корпоративный сегмент облигаций идет в противоположную сторону, его доходности уже 9 месяцев как непрерывно снижаются.

Мое внимание, однонаправленное, к ОФЗ аналогично вниманию к валюте с конца прошлого года. Это внимание к безопасности вложений.

Повторю не новые выводы. Во-первых, я сторонник ставить на тренд. Доходности средних и длинных ОФЗ могут показаться несправедливо высокими. Исходя из тренда, степень несправедливости в дальнейшем, скорее, окажется выше, чем ниже.

Во-вторых, основные держатели ОФЗ – банки, а точнее, госбанки (не проверял на цифрах, но не понимаю, какая еще группа инвесторов может обеспечивать стабильный спрос на госдолг). Если падение котировок ОФЗ не остановится, банкам нужно будет как-то спасать финпоказатели. Ужесточать кредитную политику, возможно, зажимать ставки по депозитам. Короче, толкать тех, кому нужны деньги, и тех, у кого они есть, на фондовый рынок. Переток и так есть, история с ОФЗ добавляет ему устойчивости.

Где-то здесь еще потенциальное повышение ключевой ставки. Оно, кстати, опустит индекс RGBI намного заметнее событий выходного дня, т.к. скорректирует цены коротких бумаг. Но со ставкой, уверен, не угадаю, да и зависимость здесь больше от слабости рубля.

Не является инвестиционной рекомендацией. Ссылка на ограничение ответственности.

Подписаться на ТГ Чат ИнвесторовYOUTUBE | VK | Сайт
62 Комментария
  • Павел "Polis6" Пашкин
    28 июня 2023, 09:09
    11% — неплохо, свыше многих дивов и вкладов.
  • Piliph
    28 июня 2023, 09:28
    Эта ситуация уже пару месяцев, как вышла за пределы разумного. Может быть, недружественные держатели ОФЗ нашли дорогу на МосБиржу и льют с завидным постоянством? Или банки перекладываются? Кто кладёт эти плитки в стакан?
    Я уже начинаю верить в разговоры об очередном кидке.
    • Сергей Иванов
      28 июня 2023, 22:01
      Piliph, кто то закладывает сильную инфляцию в рубль.
  • RudAveR
    28 июня 2023, 09:33
    Андрей я не профи как вы, но не могу понять вашу логику Вы ведь посути закладываете что бол умные деньги «глупые» и их решение ошибочное Кто покупает вышеуказанную обл? -такие как я) Я ставлю на то что ЦБ как шел так и будет идти успешно к своей заявленной цели и бол деньги уверены в этом и выкупают обл, я выбираю быть вместе с ними )
    • Piliph
      28 июня 2023, 09:37
      RudAveR, думаю, есть риск, что высокие мировые ключевые ставки с нами надолго. Это единственное нормальное объяснение такой доходности по длинным ОФЗ.
      • Сергей Иванов
        28 июня 2023, 22:02
        Piliph, думаю, есть риск, что высокие мировые ключевые ставки с нами надолго.

        как и инфляция.
  • Piliph
    28 июня 2023, 09:33
    Думаю, цена 710 это психологический уровень сопротивления для ОФЗ 26238.
  • Мой господин
    28 июня 2023, 09:44
    Хапнуть то успел? А если бы довели до конца, мне кажется доходность была бы 25%
  • nobody
    28 июня 2023, 09:52
    А что удивительного? Погашение в 2041 году, торгуется 71% от номинала. Кто знает, какая будет инфляция в течение оставшихся 18 лет. Дисконт в 30% может быть съеден на раз.
    • Piliph
      28 июня 2023, 10:03
      Александр Кашин, мне больше нравится другой вопрос: что если через пару лет Центробанку удастся выйти на ставку 4%…
      • RudAveR
        28 июня 2023, 11:48
        Piliph, я на это рассчитываю!
      • Голодранец
        28 июня 2023, 15:18
        Piliph, 
        что если через пару лет Центробанку удастся выйти на ставку 4%…
        ЦБ обещает уровень инфляции 4% в 2024 году. Ставку 4% ЦБ не обещает.
        В июле ЦБ обещал выступить по вопросу уровня нейтральной ставки. Это будет очень интересно. До начала СВО, если не ошибаюсь, нейтральная ставка была равна инфляция + 2%. То есть ключевая ставка ниже нейтральной — мягкая (стимулирующая) ДКП, выше — жесткая ДКП.
        Премия 2% Банком России скорее всего будет пересмотрена. Будут учитываться возросшие национальные риски, уровень ставки в резервных валютах и что-то там еще. Всё намекает на то, что уровень нейтральной ставки будет пересмотрен вверх.
        Вполне возможно, что при цели по инфляции 4%, мы сейчас наблюдаем нейтральную ключевую ставку. Вспоминая заявление Банка России о том, что экономика России перегрета, ожидать стимулирующей ДКП не приходится. 

        Таким образом, мы едва ли увидим снижение ключевой ставки в среднесрочной перспективе.
      • Сергей Иванов
        28 июня 2023, 22:07
        Piliph, удастся если надо будет. как? как в турции. ну будет реальная инфляция в  25% а будет " пгавельно подсчитанная" в 5% ну и ставку в 5% сделать не грешно. а кому мало то есть «реальные активы» с заблаговременно раздутыми ценами — хаты и крузаки.
        • Голодранец
          29 июня 2023, 09:40
          Сергей Иванов, 
          будет реальная инфляция в  25% а будет " пгавельно подсчитанная" в 5%
          Я не вижу никакого смысла «правильно» считать инфляцию. 

          Представьте, Вы везете тещу на дачу и она постоянно нудит, что Вы едете слишком быстро. Можно, конечно, подкрутить спидометр, чтобы он больше 60 км/ч не показывал и теща успокоилась. Однако фотокамера все равно Вам штраф выпишет, потому что ей плевать на Ваши отношения с тещей. 

          Так же и с инфляцией. Экономика пойдет в разнос не от того, что Росстат опубликует те или иные цифры. Экономика пойдет в разнос от чрезмерной эмиссии и чрезмерной инфляции.
          Экономические субъекты действуют из собственной оценки собственной экономической среды. Они очень быстро откажутся от показаний Росстата, если они будут неадекватными.

          Именно поэтому Банк России считает инфляционные ожидания одним из важнейших факторов ДКП. Даже если инфляционные ожидания неадекватны, экономические субъекты будут действовать исходя из них. Публикации Росстата слабо влияют на инфляционные ожидания.  

          А вот разгон темы о «реальной» и «официальной» инфляциях, различающихся по некоторым мнениям в разы, как раз влияет.
          • asfa
            29 июня 2023, 20:20
            Голодранец, 
            Я не вижу никакого смысла «правильно» считать инфляцию. 

            Это делают все Правительства мира и смысл есть:
            1. к показателю ими подсчитанной инфляции привязаны все индексации,
            2. Пусть был за год рост экономики на 10%.
            При официальной инфляции в 7%, получается «реальный рост» в 3% — что весьма недурно в текущем состоянии.
            А вот при реальной инфляции в 21% рост становится «глубоко отрицательным» 
            • Голодранец
              30 июня 2023, 09:35
              asfa, 
              Если Вы подкрутите спидометр на своей машине, Вас все равно оштрафуют за превышение скорости. Но Вы к тому же еще не будете знать, с какой скоростью едете. Вероятность того, что оштрафуют только вырастет.

              За расчетами инфляции следят целые институты, подробно разбирая инфляцию на составляющие, сверяя данные официальной статистики с другими источниками. В России таких команд не менее 20. Некоторые даже свои расчеты инфляции ведут, которые, кстати, не сильно отличаются от официальных данных.

              Зачем правительству искажать данные по инфляции? Чтобы вечно чем-то недовольный Вася, сидя на диване за вечерним пивом, восхитился и успокоился?
              На уровень инфляции ориентируется национальная ДКП, выстраивается система рыночных ставок. Уже на этом строится рынок фюьючерсов, формируются инвестиционные планы корпораций и т.д.
              Обрушение всего этого не стоит спокойствия Васи за вечерним пивом.
              • asfa
                30 июня 2023, 14:46
                Голодранец, 
                За расчетами инфляции следят целые институты

                О, да! Они большие молодцы и берут пример с США.
                1) 10 мин.: Рынок труда США. Грязные секреты статистики
                www.youtube.com/watch?v=FKG8xxqyX-U

                2) 12 мин.: Увольнения в США. Пример статистических трюков при подсчётах
                www.youtube.com/watch?v=eSaXzcJFFPM

              • asfa
                30 июня 2023, 14:47
                Голодранец, 
                Зачем правительству искажать данные по инфляции?

                Чтобы пьяный и недовольный Вася искал причину своего недовольства не в работе Правительства, а в зеркале 
                • Голодранец
                  01 июля 2023, 18:14
                  asfa, 
                  Чтобы пьяный и недовольный Вася искал причину своего недовольства не в работе Правительства, а в зеркале 
                  Блин, я же давал себе слово не вступать в споры о «реальной инфляции». Но опять сорвался...
                  Извините меня, пожалуйста.
                  • asfa
                    13 июля 2023, 13:40
                    Голодранец, вот Комолов ролик выпустил про статистику
                    16 мин.: Кто платит за войну? // Олег Комолов. Простые числа

                    www.youtube.com/watch?v=uj1piJ0fErE
  • Cash
    28 июня 2023, 09:56
    «Короче, толкать тех, кому нужны деньги, и тех, у кого они есть, на фондовый рынок.»

    Банки стали предлагать новый «облигационный вклад», который выше по доходности 2-х летних вкладов.
  • Набиуллиной надо ставку повышать. Но это мера непопулярная. 
  • Евгений Краснодар
    28 июня 2023, 11:09

    Я уверен, что Россия будет существовать и дальше и с учётом происходящих событий ситуация в нашей стране будет только улучшаться. По этой причине и покупаю данные ОФЗ в свой портфель. 11% отличная доходность по сравнению с ВДО и некоторыми акциями. А если уж нас всех кинут и всё начнёт рушится, то тогда уже не будет иметь смысла где ты похоронил свой капитал в акциях, ВДО или в чём-то другом.

    Буду надеяться, что доживу до 2041 года и увижу, кто был прав...

    А так зафиксированная доходность 11% на 17 лет меня устраивает. Плюс в случае необходимости д/с можно продать и получить накопленный купон. Думаю это лучше, чем держать деньги на депозите.

    • Igor B
      28 июня 2023, 14:23
      Евгений Краснодар, между «ситуация в нашей стране будет только улучшаться» и «нас всех кинут» может ведь быть просто высокая инфляция и как следствие высокая ставка ЦБ, и это очень вероятно.

      Сейчас неопределенность такая, что инвестировать в длинную рискованно, кроме длинных облигаций есть ведь ещё короткие и среднесрочные.


      • Евгений Краснодар
        28 июня 2023, 14:26
        Igor B, Так я и не говорю, что надо все деньги туда вкладывать, но какую-то часть думаю не повредит.
        • asfa
          28 июня 2023, 20:00
          Евгений Краснодар, откуда фотка на аватарке??
    • Голодранец
      28 июня 2023, 15:25
      Евгений Краснодар, 
      с учётом происходящих событий ситуация в нашей стране будет только улучшаться
      Экономика России чем хороша? Регулярно «происходящие события», другими словами треш, также регулярно приводят к тому, что в дальнейшем «ситуация в нашей стране будет только улучшаться». Другими словами, «хуже уже некуда».

      Вот только это «регулярно» не позволяет строить планы на 18 лет вперед. При планировании на 18 лет вперед одно только можно сказать  уверенно — за этот срок «ситуация в стране» еще не раз выйдет на уровень «хуже некуда», ну или «будет только улучшаться». Кому как нравится. 
      • Виталий
        28 июня 2023, 17:04
        Голодранец, какие инструменты для сохранения капитала и его роста вы рассматриваете в таком случае? интересна ваша точка зрения. 
        • Голодранец
          28 июня 2023, 17:33
          Виталий, 
          интересна ваша точка зрения. 
          Это, конечно, от стратегии зависит.

          ЗО выглядят интересно. Но я опасаюсь, что очень скоро будет не понятно, кто и как будет рассчитывать курс рубль/доллар.

          Какую-то часть портфеля могут составлять облигации с купоном, привязанным к RUONIA. Например, ДОМ 2Р1 или ВЭБР-36. Если ключевая рванет вверх, за ней пойдет вверх и RUONIA.

          ОФЗ-ИН. Премия к инфляции корпоративных портфелей с высоким рейтингом (от АА), составляет примерно 2%. Так зачем мучиться, если государство гарантирует премию 3% — я стараюсь на таких ценах пополнять долгосрочный портфель. ОФЗ-ИН тоже можно рассматривать, как хедж роста ставки. Однако их цена ведет себя более сложно и они больше для долгосрочного портфеля подходят.

          Обычная лесенка из облигаций с рейтингом от ВВВ и выше. Там дюрация в пределах 3 лет, как правило. Но такой портфель должен быть хорошо диверсифицирован. Это не очень просто. Если слишком не просто, можно какой-нибудь БПИФ рассмотреть на этот класс активов — там налоговая льгота отбивает вознаграждение УК с лихвой. 

          В ВДО не хожу — есть риск в самый неподходящий момент застрять в г… каком-то. 
          • Виталий
            28 июня 2023, 17:41
            Голодранец, а что касается акций? 
            • Голодранец
              29 июня 2023, 09:03
              Виталий, 
              а что касается акций? 
              Индекс, в основном. БПИФ дивидендных акций небольшая доля.
          • КРЫС
            28 июня 2023, 18:18
            Голодранец, я бы ВВВ тоже рекомендовал не торговать. От А+
            • Голодранец
              29 июня 2023, 09:43
              КРЫС, 
               я бы ВВВ тоже рекомендовал не торговать. От А+
              Соглашусь с Вами. Я даже рад, именно от Вас этот комментарий получить. 

              Но если стратегия требует повышенной доходности,
              если на рейтинг ниже А только часть портфеля,
              если диверсификация,
              если внимательно выбирать эмитентов, полагаясь не только на рейтинг...

              Это все не просто, как я и написал. Поэтому, как вариант, для эмитентов рейтинга выше А самостоятельная покупка, а то что ниже — БПИФ. Там хотя бы диверсификация. 

              Среди эмитентов рейтинга ВВВ можно поискать интересные истории, например, растущий рейтинг.

          • Сергей Иванов
            28 июня 2023, 22:13
            Голодранец, . Но я опасаюсь, что очень скоро будет не понятно, кто и как будет рассчитывать курс рубль/доллар.

            очень даже понятно. как в иране. 3 и более курсов.
            • Голодранец
              29 июня 2023, 09:22
              Сергей Иванов, 
              очень даже понятно. как в иране.
              Вот и я о том же. Думаю, если говорить о РЦБ, то наша основная беда не в том, что уходят капиталы, ликвидность, технологии и проч. С этим мы справимся, чуть откатимся назад, зато на свои. Основная беда в том, что уходит понимание адекватности — что считать, как считать. 

              В этом смысле, я высоко оцениваю усилия Банка России в его попытках сохранить какую-то разумность на рынке. Мне ЦБ сейчас напоминает доктора без лекарств в палате психов, разной степени буйности. 
        • Сергей Иванов
          28 июня 2023, 22:11
          Виталий, голдина реальная и наличный бакс которому скоро капут...
          недвига малогабаритная в миллионниках. не юг. 
      • Евгений Краснодар
        29 июня 2023, 17:16

        Голодранец, т.е. Вы считаете, что только в РФ трешат, а в остальном мире всё ровно? И где-то там в сказочном Далёко всегда  всё замечательно, а вот у нас всегда всё через пень колоду? 
        И почему такая уверенность, что у нас обязательно всегда будет всё «хуже уже некуда»?

        Согласен горизонт 17 лет, не маленький, но на данный момент я своё будущее и будущее своих детей связываю с РФ, и пенсию тут планирую получать, да! пенсию сформированную самим собой и для себя, а если уж помру, по тем или иным причинам, то пусть достанется моим детям, то что я смог накопить.
        Я не утверждаю на 100%, что станет лучше, но и не считаю, что обязательно станет хуже. Как-то все эти годы прожили, значит и дальше проживём. А вот с каким итогом мы подойдём к тому барьеру, когда уже не сможем зарабатывать и откладывать, то это уже зависит от каждого человека и его выбора в конкретный момент.
        Т.е. мой выбор такой и взгляд на будущее я Вам озвучил.
        А вот кто окажется прав. может рассудить только время. 

        • Голодранец
          29 июня 2023, 17:34
          Евгений Краснодар, 
          А вот кто окажется прав. может рассудить только время. 
          Я лишь немного поёрничал на тему Вашего поста. А кто прав, я не знаю. 
          С уважением.
    • Евгений Краснодар, вот расчеты по 26238 с учётом реинвестирования купонов под 8% и налогов:

      • Евгений Краснодар
        29 июня 2023, 17:05
        Калькулятор облигаций, а можно ссылку на этот калькулятор? Или это Ваша таблице в Эксель?
    • Сергей Иванов
      28 июня 2023, 22:09
      Евгений Краснодар, Плюс в случае необходимости д/с можно продать и получить накопленный купон. твердо и четко. надо в таких случаях добавлять.
    • Piliph
      28 июня 2023, 22:48
      Евгений Краснодар, не так интересна общая доходность 11%, как купон, который почти 10%.
  • Маркиз Лафайет
    28 июня 2023, 11:19
    «События выходного дня» — ахапхаха))
  • КРЫС
    28 июня 2023, 11:55
    коллега, все просто… Мировая инфляция — это надолго… Вот это рынок и торгует. Лимиты переместились на конец 1-3 года, потому там уверенность и рост цен.
    Ну и не забываем, что с начала года индекс длинных облигаций по прежнему в уверенном плюсе…
  • Ирина Чернецова
    28 июня 2023, 13:02
    доходность длинных ОФЗ превысила пиковые значения кризиса частичной мобилизации. Тогда она приближалась к 11%, сейчас достигла
    Ёлки, ну война идёт и не думает останавливаться. Это перевешивает все прогнозы по замедлению инфляции на среднесрочном горизонте и повышает теоретические риски владения госдолгом.

    Как бы ни хотелось зафиксировать доходность 11% на 17 лет, но лучше уж 10% на 3 года, по нынешним временам. 
    • КРЫС
      28 июня 2023, 13:53
      Ирина Чернецова, а 10 на 3 годах нет… Только 9%
      • Ирина Чернецова
        28 июня 2023, 14:03
        КРЫС, я в ОФЗ вообще не лезу сейчас, те, что есть, распродаю потихоньку (короткие ещё остались). Для балансировки портфеля облигаций беру надёжных корпоратов (с рейтингом ruAA / АA(RU) и выше), в них доходность 10+% на 3 года вполне реально получить.
    • Ирина Чернецова, а ещё лучше купить евробонды минфина привязанные к курсу ЦБ и жить спокойно
      • Ирина Чернецова
        28 июня 2023, 18:25
        Калькулятор облигаций, этого «добра» у меня и так хватает. Спокойно с ними не получится, так как если станет туго, то курс ЦБ для выплат могут сделать нерыночным. И остальные риски те же, что в ОФЗ.
        • Ирина Чернецова, если курс выплат сделают фиксированным, то это будет означать, что с другими инструментами будет все очень туго также как и с бондами.
  • broker25
    28 июня 2023, 15:34
    А на днях БКС пиарили длинные ОФЗ — берите, ставка снизится!
    Я не верю и беру только февраль, с опасением смотрю на конец года. 
    Кста, Андрей, а почему в феврале обороты пошли конские?
    • Chenko
      29 июня 2023, 00:40
      broker25, не вижу поводов не доверять БКС. Они то явно знают больше, чего бояться, а чего нет. И что значит пиарили? С каких пор аналитика считается пиаром
      • asfa
        29 июня 2023, 20:34
        Chenko, давно на рынке? 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн