Жить Срынка
Жить Срынка личный блог
26 июня 2023, 07:18

Методы пропаганды и управления толпой на примере Пригожина

Ситуация с субботним мятежом — очень красноречивая картина, которая показывает, как работают технологии манипулирования массами.
Рассмотрев этот эпизод поподробнее, можно понять механизм манипуляции толпой, и это позволит вам избегать подобных ловушек в будущем. Причем не важно, о чём речь: о политике, рынке, культуре потребления.

Пригожин — популист, который умело использовал пропагандистскую машину. И его стратегия была довольно проста:
1. Создать у объекта манипуляции образ реальности, в которой он будет прав, будет окружен единомышленниками, и ему не придётся ни за что отвечать.
2. Необходимо обозначить человеку проблему (не обязательно реальную), и предложить её простое решение.
3. Чтобы препятствовать критическому осмыслению указанной выше ментальной конструкции (проблема — решение), необходимо выкручивать эмоции на максимум. Это позволяет выводить сознание объекта из состояния рационального восприятия действительности.
Люди, пытающиеся управлять сознанием масс очень часто используют подобные методики.

Итак: начал наш герой с того, что создал общество «рассерженных патриотов», в котором дал людям понять, что они правы (СВО, борьба с американцами — дело правое). Далее, рассказывая им истории про то, что в минобороны сплошь «олигархи, чиновники-проходимцы и т.д», он создал образ проблемы. И предложил простое решение проблемы: противопоставил им себя в образе великого завоевателя и полководца (образ решения проблемы).
В итоге имеем: олигархи, чиновники всё разворовали, надо их всех разогнать, и желательно поставить Пригожина вместо них. И тут всё наладится, мы тут же победим Украину, США, ЕС и даже инопланетян. А вам даже ничего делать то и не надо!
Фокус в том, что решение проблемы всегда на руку только пропагандисту.
Ну и напоследок, он как следует надавил на эмоциональную педаль, выпуская видео на фоне трупов, истошно крича про геноцид русского народа и т.п.

Опять же, любому сообразительному человеку понятно, что от перемены мест слагаемых ничего не изменится. Понятно, что Шойгу не идеален, но никаких «олигархов, которые всё разворовали и устроили геноцид русского народа» просто не существует. Но это если мыслить рационально, что крайне непросто после такой обработки!
Всё, ради чего это затевалось, это бесконечная жажда власти Пригожина, которую он хотел получить не без помощи обычных граждан, которые должны были встать на его сторону во время мятежа. И не обошлось без таких, кстати говоря! Многие поддерживали ЧВК в Ростове, многие до сих пор считают Шойгу «плохим», хотя они не в курсе реальных дел и стали просто жертвой умелой пропаганды.

В заключение хочется сказать, что нет объективной правды, нет никакой истины. Мы не можем осознать мир, он слишком сложен. Поэтому когда кто-то подкидывает вам простые решения на сложные вопросы, необходимо насторожиться.
Идеи правят миром, и люди за идеи гибли и будут гибнуть. Чтобы уберечь свою жизнь, здоровье и деньги, всегда пытайтесь понять какие идеи вам хотят навязать другие.
130 Комментариев
  • evg_gen +100(100)
    26 июня 2023, 07:26
    а почему народ не должен был вставать на сторону евгения?
    тем более в ростове?
    имхо не надо было идтина москву, достаточно было держать ростов
    хотя может по дороге на мск парни просто соскакивали с рансопорта и расстворялись на просторах Родины
    • evg_gen +100(100)
      26 июня 2023, 07:27
      evg_gen, а путин показал что он жалок
      • Вячеслав
        26 июня 2023, 08:32
        evg_gen, ты по себе не суди. Сильные люди такой ху… й не занимаются как ты. А просто решают проблему.
        • evg_gen +100(100)
          26 июня 2023, 08:33
          Вячеслав, и что он её решил?
          он сидел и надеялся что само рассосется, евгений с апреля требовал… а воз и ныне там

          чтобы быть героем в глазах достаточно создать проблему было в 24-02-2023 а потом делать вид что все по плану
      • Виталий
        26 июня 2023, 08:35
        evg_gen, а как ему надо было поступить по вашему мнению?
        отправить 100 тыс срочников на сражение?
        • evg_gen +100(100)
          26 июня 2023, 08:47
          Виталий, эту херню он заварил, вот пусть и думает. а в итоге опозорился на весь мир, благо у Лукашенко  ума хватило
          а то что путин погубил бы и внутри страны 100 000 человек я не сомневаюсь — ему не привыкать
          • Жёсткий Ястреб
            26 июня 2023, 09:05
            vg_gen, а у Лукашенко ума не хватило раскрыть данные о своём отце в биографии?! Просто мы данные остальных соседних президентов знаем, они есть в википедии, а он чего-то утаивает


            Очень хотелось бы ясности в этом вопросе добиться!))
            • evg_gen +100(100)
              26 июня 2023, 09:06
              Жёсткий Ястреб, ну и вот накуя ты вики сюда приплетаешь

              дрочер 
              • Жёсткий Ястреб
                26 июня 2023, 09:26
                evg_gen, а ты её изучал то, вики? Биографии президента, главы администрации президента, премьера, главы ЧВК, пропагандиста, оппозиционера, актёров, певцов, Певцов… ты всё это уже изучил? И какой вывод сделал? 
                Я почему спрашиваю, потому что видимо никакого не сделал, а до сих пор живёшь в мире розовых пони, веря в то, что эти люди ничего общего не имеют, и никто их так специально не сформировал.
                Понимал бы это, и вопросов бы глупых не задавал тогда.
            • sergik99
              26 июня 2023, 09:31
              Жёсткий Ястреб, Зеленский все бросает и скрывается в Беларуси?
              На Запад ему бежать нельзя, просто не пустят.
              К Путину?
              Такое ему и в кошмарном сне не приснится.
              Значит к Батьке.
              • Жёсткий Ястреб
                26 июня 2023, 09:44
                sergik99, 
                Зеленский все бросает и скрывается в Беларуси?

                чего ему бросать то и скрываться от кого? Ты на носы глянь внимательнее! И в России у него врагов тоже нет, скорее работодатели.
                К Путину?

                за зарплатой пока рано
            • Tonikvzakone
              26 июня 2023, 09:54
              Жёсткий Ястреб, 
              Еврей Гирша

              Некоторое время, как известно, мама Лукашенко работала на льнокомбинате. Отходы (так называемый «очес») с предприятия вывозил на телеге некий Гирша – человек женатый, при этом одноглазый и еврейской национальности.

              Гирша – это еврейский вариант имени Григорий.

              Этой версии происхождения батьки придерживается один из его соратников в «нулевых» годах, А. Радьков, который недавно выпустил свои мемуары. Идет в этой книге речь, в том числе, и о Лукашенко. Радьков пишет, что Лукашенко как-то сказал:

              — У нас в Беларуси евреев было столько, что все перемешалось. Вот, например, у Радькова — 30% еврейской крови, а у меня — 40%!

              Не очень, впрочем, понятно, почему всего 40%, ведь если отцом президента был еврей, то соотношение должно быть 50 на 50. Но Александр Григорьевич известен тем, что иногда в увлечении может и слегка запутаться. Все помнят высказывание белорусского президента о том, что его отец погиб на Великой Отечественной войне, в то время, как сам Лукашенко родился в 1954 году.


              dzen.ru/a/YJBTnH_8ui2erWfR
              • VladMih
                26 июня 2023, 10:03
                Tonikvzakone, а ничего, что даже в вашей Википедии об отце Лукашенко ничего не сказано?
                К тому же у евреев, чтобы быть евреем, нужно чтобы еврейкой была МАТЬ. И 50/50 тут — не та арифметика. 
                Вам две двойки, идите учить уроки.
                • Жёсткий Ястреб
                  26 июня 2023, 10:25
                  VladMih, 
                  К тому же у евреев, чтобы быть евреем, нужно чтобы еврейкой была МАТЬ

                  ОПА)))

                  Президент России Владимир Путин на Петербургском экономическом форуме (ПМЭФ) рассказал, как его друзья называют президента Украины Владимира Зеленского.

                  «Мои еврейские друзья говорят, что Зеленский — не еврей, а позор еврейского народа», — заявил он.

                • zoi4
                  26 июня 2023, 14:50
                  Жёсткий Ястреб,
                  Ну если в самой википедии ничего не сказано это просто швах!!!11 Он наверное сам автобиографии и справки по ней заполняет, когда потребуется, и прочерк ставит, раз ДАЖЕ! там не сказано.
                  Как он только всю жизнь с этой бедой живёт.
                  А до существования википедии наверное вообще ничего не было.

                  Зумеры вы там совсем того чтоли, всякую связь с логикой и реальностью потеряли?! Вопрос риторический, если что.
                  • VladMih
                    26 июня 2023, 13:55
                    zoi4, у меня в ответе Tonikvzakone написано «в вашей Википедии»!

                    Для меня Вики — в политическом смысле вражеский ресурс.
                    Думать, что туда пишет Лукашенко — верх дебилизма. Как раз о том я и написал, что если даже они не написали бреда, который несет Tonikvzakone, то и говорить не о чем.

                    Так что учись читать и сам не теряй связь с реальностью.
                    • zoi4
                      26 июня 2023, 14:18
                      VladMih, 
                      Дебильная навигация СЛ
                      Мой ответ был сюда:
                      Жёсткий Ястреб, vg_gen, а у Лукашенко ума не хватило раскрыть данные о своём отце в биографии?! Просто мы данные остальных соседних президентов знаем, они есть в википедии, а он чего-то утаивает
                      • VladMih
                        26 июня 2023, 16:38
                        zoi4, дое.ся, как пьяный до осины…
                        Это главное? Больше по Лукашенко обсудить нечего?
                        Ну запиши себе, что отец Бацьки враг народа и привлеки Лукашенко к ответу за сокрытие этого факта!
                        Чего ты хочешь от Лукашенко в связи с его отцом? Сам знаешь?

                        Кстати, при приёме в партию в те времена не только отца проверили! А когда директором совхоза ставили — еще на несколько колен вглубь прошерстили. Так что узбагойся, блюститель нравов отеческих.
              • Жёсткий Ястреб
                26 июня 2023, 10:27
                Tonikvzakone, ну дзену доверять прям вот так я бы не стал))
                Ключевые фигуры: Владимир Кириенко; (генеральный директор)

                но версия интересная
      • Жёсткий Ястреб
        26 июня 2023, 08:57
        evg_gen, 
        а путин показал что он жалок

        И чё ты сделаешь?!))

        • evg_gen +100(100)
          26 июня 2023, 09:04
          Жёсткий Ястреб, ну да, я за него ни разу не голосовал. вот пусть остальным удет стыдно что за 100 рублей пенсии страну сдали
          • Жёсткий Ястреб
            26 июня 2023, 09:19
            evg_gen, им не стыдно, а комфортно. Из пенсии не вычитаются налоги, это чистая сумма, поступающая на карту ежемесячно, т.е. фактически безусловный базовый доход. И рост его каждый год на тысячу при возможности закупяться в широкой рознице продуктами по акции — это и есть стабильность, за которую они не то что собственных детей сдадут, но и внуков в придачу.
            Государство — это орган перераспределения денег, от одних людей к другим людям. Вам пенсионный поднимут, а им +1000 добавят, потому что бебибумеров много, а зумеров с миллениалами мало.
      • sergik99
        26 июня 2023, 09:29
        evg_gen, И где сейчас Пригожин?
      • Sianuk
        26 июня 2023, 09:50
        evg_gen, Путин повел себя круто. То что он сказал утром — было верным и то что он не стал разматывать колонны наемников — тоже верно
        • evg_gen +100(100)
          26 июня 2023, 09:45
          Sianuk, трепач стал нести херню про 1917 и снова завел шарманку на 10 минут про историю и врагов..
          как и в 24-02-2023 лекцию провел
          вметсо того чтобы сказать — не смейте лезть в нато, а то мы вас расхерачим,
          так нет, стал учебник читать
          • Sianuk
            26 июня 2023, 09:50
            evg_gen, он говорит с людьми другого уровня и на другом языке. 
            • evg_gen +100(100)
              26 июня 2023, 09:53
              Sianuk, ну я и говорю — на простых людей ему насрать
              • Sianuk
                26 июня 2023, 10:08
                evg_gen, так и должно быть, это Государственное мышление. Он думает другими масштабами. Все что сегодня происходит — только укрепляет властную вертикаль и самого Путина. 
      • ArseGun
        26 июня 2023, 11:04
        evg_gen, ты сам с собой дискутируешь, или просто забыл сменить аккаунт? Сдается мне, второе.
    • Владимир
      26 июня 2023, 09:01
      evg_gen, а ты сидел и мечтал о массовом кровопролитии?
      • evg_gen +100(100)
        26 июня 2023, 09:03
        Владимир, нет конечно, ты совсем на голову пуст

    • Роман Зубов
      26 июня 2023, 20:10
      evg_gen, да что вы понимаете вообще? Путин просто помог в 2020 году Беларусии, когда оппозиция там также хотела свергнуть Лукашенко и посадить на его место прозападную дуру Тихановскую. Он тогда также ввел войска в Беларусию и там все затихло. А Лукашенко тогда тоже сидел на двух стульях, пытаясь угодить и западу, и России. Но после этого случая он понял, что ему лучше держаться с Россией. И сейчас он помог Путину в ситуации с Пригожиным. Это называется взаимовыручка. 
    • Роман Зубов
      26 июня 2023, 20:18
      evg_gen, Зеленский признался, что Украина сама «начала войну» с Россией до спецоперацииПОДЕЛИТЬСЯФОТО: КАДР ИЗ ВИДЕО

      Президент Украины Владимир Зеленский рассказал, что Украина заранее начала «войну» с Россией. В интервью BBC он отметил, что Киеву нужно было время и деньги, чтобы подготовиться к столкновению с многочисленной российской армией.

      «Именно поэтому мы хотели в НАТО. Именно поэтому мы стабилизировали ситуацию в Украине», – сказал политик.

      Он добавил, что для этого также понадобилось усиление его команды, а также подавление некоторых политических сил внутри Украины.

      По словам Зеленского, стране нужно было готовиться к конфликту. В частности, ей нужны были средства и вооружения. Этим и занималось руководство страны, когда договаривалось о тех или иных поставках. Украинский лидер отметил, что некоторые договоренности были достигнуты еще в январе и даже декабре.

  • Клетчатый
    26 июня 2023, 07:33
    Плюс за последний абзац. 
  • Karkoon
    26 июня 2023, 07:52

    Всё верно. Не имею своего мнения по боевым качествам, управлению, снабжению итд. Но вот в пиаре я разбираюсь немного. Пригожин пиарился просто бесстыдно и настырно, как ЕБН, в свое время (и как Путин в свое время, да). Вот прямо он один лямку тянет, а МО ему только мешает. Спаситель, мля, России, фарца привокзальная.

     

    Помню, когда я неосторожно в какой-то чатик сунулся, что «Обращение Пригожина к Зеленскому» (было такое) — не обращение к Зеленскому а очередной ролик для Тик-Тока, меня ссаными тряпками забросали. Я укробот, потому что: 1) говорю слишком связно — явно, готовился 2) пост слишком длинный (там аж  целый абзац был) 3) в ВК бложика не веду. А Пригожин, обращающийся к Зе, будучи в полной боевой защите (он не военный, если что), находясь на какой-то крыше, перекрикивая шум ветра, показывающий каких-то «украинских пленных» (человек 5 каких-то ряженых выстроенных в ряд) — настоящий мачо и надёжа России. 

     

    Такой тупой но массированный пиар еще не значит, что человек — дурак или мразь. Но значит, что он врет.

  • Игорь ПМ
    26 июня 2023, 08:25
    1. "Создать у объекта манипуляции образ реальности, в которой он будет прав" ...
    «никаких «олигархов, которые всё разворовали и устроили геноцид русского народа» просто не существует». 
    2. "Чтобы уберечь свою жизнь, здоровье и деньги, всегда пытайтесь понять какие идеи вам хотят навязать другие".
    Я лучше буду думать не о чужих идеях, а о личных и семейных «страхах и жадности». Например, идейно я за Пригожина, а на практике — против, т.к. он создал проблемы для меня и моей семьи. И второе для меня важнее.
    3. Все умалкивают о том, откуда взялся Пригожин на СВО и кто его снабжал деньгами, вооружением и др. Кто ему позволил извлекать осужденных из тюрем. И кто отвечает за создание этого «вооруженного мятежа» (д.б. контролировать действия Пригожина и не довести ситуацию до критической)
    • Stratforce
      26 июня 2023, 08:37
      Игорь ПМ, так и есть Пригожин научился у старшего товарища, на которого вся пропагандонская машина работала, но абсолютно по этим же лекалам
  • Stanis
    26 июня 2023, 08:15
    Forwarded from Федоров Здорового ЧеловекаПо итогам мятежа. Теперь можно все. Возбудить и закрыть тягчайшее уголовное дело по мятежу. Убивать российских летчиков и не получить наказания. Захватить миллионный город в заложники. Пройти маршем до Москвы. Устроить вооруженный мятеж. Возвратить газель с неучтенным налом. Ну и много чего еще. Теперь в сознании общества все прошлые «грехи» оппозиции обнуляются. Если Путин не арестует Пригожина, не снимет Шойгу и Герасимова (это минимум), то в 24 году он может и не переизбраться. Авторитет его хваленой вертикали власти сейчас абсолютно разрушен практически везде. Понятно, что если сейчас будет затишье, то в 24 году вполне возможно будет переворот или мятеж повторить. Причем если все останется на своих местах и никаких принципиальных перемен в кадрах и тд не будет, то второй удар обязательно будет нанесен. И Пригожин, кстати, если выйдет сухим из воды, сможет «повторить» успех. Короче нам, левым и патриотическим силам необходимо формировать массовое организованное движение, которая сможет претендовать на законодательную и исполнительную власть, чтобы продвигать свою политичесую программу развития. И быть готовым к разным поворотам в стране. Глубинные социальные, политические противоречия не просто обострились, но и перешли в самую горячую фазу. Большой передел власти запущен. 
  • Когда я вижу фразу «Понятно», на совсем не очевидные вопросы, я понимаю что мне пытаются втирать дичь.  Это вообще как раз любимый прием пропагандонов разных мастей.
    «Опять же, любому сообразительному человеку понятно, что от перемены мест слагаемых ничего не изменится. Понятно, что Шойгу не идеален, но никаких «олигархов, которые всё разворовали и устроили геноцид русского народа» просто не существует. Но это если мыслить рационально, что крайне непросто после такой обработки!»

    Мне вот совершенно понятно обратное. От смены руководства страны, тем более такого как в РФ, поменться может все кардинально. И что разворовавшие все генералы существют, посулающие сейчас на убой дурачков, которым всё «понятно». Это конечно не геноцид как таковой, но что-то похожее.Другое дело, что  Пригожина это не волнует, он то как раз один из них.
    «В заключение хочется сказать, что нет объективной правды, нет никакой истины.»
    Ну да и при этом всё «понятно»))
      • Жить Срынка, Осторожные оценки можно давать когда срок прошел месяц. Когда прошло 23 года, тут даже слепой прозреет. Неужели у Вас вообще нет знакомых, которые знают кухню изнутри. В Армии, Полиции, органах власти?   
          • Виталий Зотов
            26 июня 2023, 22:08
            Жить Срынка, 
            пытался анализировать его действия через призму полученных знаний о пропаганде.
            все это здорово
            но к сожалению — заблуждение. 
            Почти все, что вы слышите — пропаганда. 
            Того, сего, мягко, жестко — но она родимая. 
            Все, что вы сейчас пытаетесь донести — тоже пропаганда. 
            только неосознанная. Искренняя. 
            Это вам для размышления. 
            Да, кажется, что они там......, а вот я тут.....
            Но по сути — все одно и тоже, отличие лишь в степени и методах. 
            Более агрессивные или менее
            Любое высказывание своего мнения — пропаганда вашего взгляда. 
            надеюсь вы поймете
            Поэтому лучше не лезть глубоко. Увидите бездну. 
            Важно КАК точно отличить? 
            Никак. 
            Лишь примерно. 
            Так о чем говорить?
            реклама пропаганда.
            новости -......
            учебник пропаганда знания. 
            рассказ об отпуске ......
            вообщем любое ваше суждение
            даже сухие факты и то… тк важно как и в какой последованости они подаются
            А то вы это так преподносите как некую ценность. 
            А по сути — извиняюсь — это дерьмо в дерьме. 
            ваша пропаганда развенчивает их пропаганду. 
  • Va
    26 июня 2023, 10:31

    Ну, прочитал этот набор некоторых утверждений. Впечатление.

    Утверждается, что «Пригожин — популист, который умело использовал пропагандистскую машину», ну и что-то там про разгон эмоций и про обозначение проблемы, которая не реальная.

    По этому утверждению.

    Первое. Очевидно (если кому-то не очевидно, то можно это и доказать) же, что Пригожин — не единственный. Он выступает только фронтменом некоторой группы лиц, и светит лицо в публичном пространстве. Когда реально все разговоры сводятся только к одному лицу, К Пригожину, то это ключевая ошибка рассуждений, и всё дальнейшее нужно читать с учётом этой ошибки.

    Второе, если кто-то не был на территории, где происходят события, не попадал под мобилизацию и не был выкинут в чисто поле, обозначенное как тренировочный лагерь, даже без питьевой воды… ну, и не сталкивался со всеми остальными проблемами, которых реально много, как и трупов, то тот может рассуждать, что проблемы не обязательно реальные. А эти проблемы существуют сами по себе, без Пригожина. Проблемы озвучивались, и многократно подтверждались из разных источников. И проблемы выходили даже на уровень центральных СМИ. Так что тут ещё одна ошибка в рассуждениях. Отрицание реальности. Это как раз случай «препятствовать критическому осмыслению» — когда препятствие рассуждению зашито в само это рассуждение, да ещё и приписано другим. 

    Ну, а дальше смотрим на ещё одну ключевую и типичную ошибку логики и риторики. Примеры оборотов

    что в минобороны сплошь «олигархи, чиновники-проходимцы и т.д»
    чиновники всё разворовали
    надо их всех разогнать 
    любому сообразительному человеку понятно

    Здесь ошибка в обобщении. «Сплошь», «всё», «всех»… Применение обобщений — это и есть популистский приём, способ разогнать эмоции и подавить чужое критическое осмысление. 

    Более того, по любому пункту, где даётся обобщение, можно дать отрицающий пример, и все эти обобщения развалятся. А это ломает логику и всего этого опуса. Примеры.

    если среди всех (реально всех, как множества) чиновников будет найден хоть один не олигарх, то возникает отрицание утверждения. И дальше такое отрицание из «не все чиновники — олигархи» волшебным образом превращается «все чиновники — не олигархи». 

    если разворовали «не всё», то это волшебным образом превращается в «никто ничего не воровал».

    А чтобы даже не было попытки проверить вот такое игнорирование «логической арифметики», как раз и вводится «любому сообразительному человеку понятно». То есть, ты если ты понимаешь, что тут явно нарушена логика (булева алгебра), то ты не сообразительный человек. Дурак. Не такой как все.  

    Ну, и кроме этих явных ляпов. Хорошо бы доказать примерами, где этот фронтмен (говорящая голова) группы лиц, выявивших проблемы и пытавшихся публично заявить о проблемах, и достаточно долго, как минимум пол-года до этой памятной субботы, пытавшихся решить эти проблемы другими способами, в своих публичных выступлениях использовал вот такие обобщения — все, всё, всех?

    А где подтверждение примерами, что Пригожин предлагал поставить его вместо Шойгу или всех чиновников.

    Короче. Я жалею что это прочитал. Полезной или новой информации или идеи тут нет. Зато есть логические ошибки и попытки манипуляции.

  • John Galt
    26 июня 2023, 08:41
    А причем тут народ? народ на площади не выходил, а валил куда подальше при военном перевороте мнение народа не спрашивают)
    • Albert Rudolfovich
      26 июня 2023, 09:58
      John Galt, надо было выйти защищать законноизбранное правительство
      • Va
        26 июня 2023, 11:02

        Albert Rudolfovich, хорошо бы разобраться

        — надо защищать законноизбранное правительство или защищать законы государства — тут у нас законность избрания не гарантирует исполнения законов, а именно в нарушении законов РФ у нас и наблюдается проблема в СВО, поскольку воровство, коррупция, отсутствие расследований преступлений, несоответствие занимаем должностям, преступная халатность и преступная самоуверенность (см. определения этих преступлений в законах) — все это приводит к неоправданным потерям (читай — к массовым убийствам);

        — надо защищать законноизбранное правительство или защищать каких-то отдельных лиц в правительстве, уличённых в кражах, коррупции, не соответствии… что приводит к неоправданным потерям  в СВО (читай — к массовым убийствам);

        И тут важно — есть разные мнения. Для кого-то защищать законноизбранное правительство — это очистить правительство от лиц, которые не соответствуют оказанному доверию или совершают преступления, решить проблемы, восстановить исполнение законов РФ… а значит поддержать события субботы со стороны ЧВК Вагнер. А есть мнение, что сто воров на тысячу чиновников — это не та проблема, которую нужно решать в условиях уже идущей войны, а вот потом… а значит выступить против событий субботы, сохранив текущее положение дел, сколько бы жертв это не стоило.

        PS: это просто размышления вслух. Ваше мнение из реплики определить невозможно — она слишком короткая. Ну, такое...

         

  • Жёсткий Ястреб
    26 июня 2023, 08:49
    Мы не можем осознать мир, он слишком сложен. 

    вы не можете, а мы можем!

    «Я чего только ни слышу: что ничего нет, на самом деле никакой эпидемии не существует. Вот я смотрю иногда на то, как люди говорят — вроде бы взрослые люди, образованные, не знаю, откуда они это берут? Говорят, что руководители стран сговорились — они вообще понимают, что в мире происходит, в условиях каких противоречий живёт сегодняшний мир?» — заявил Путин.

    «Все взяли, собрались и сговорились. Ну это же чушь!» — подчеркнул он.

  • Михаил К.
    26 июня 2023, 08:55
    Пример прокремлевской пропаганды с основной идеей — «Не раскачивайте стабильность, гаранта тошнит!». 
    • Роман Зубов
      26 июня 2023, 20:38
      Михаил К., да откуда вы знаете то, что Путин бежал из Москвы? Где доказательства у вас этого? Вашим словам я не верю ни на грамм. Путин наоборот хотел сам договориться с Пригожиным, но не знал, как это сделать. Поэтому и не приехал в Ростов. Если вы думаете, что это так просто сделать было, то ошибаетесь. Лукашенко конечно молодец, что помог Путину. Так и Путин ему, не забывайте, помог  в 2020 году. Тогда, если помните, в Беларусии были акции протеста и оппозиция хотела свергнуть Лукашенко, посадить на его место дуру прозападную Тихановскую. И Путин, если помните, тогда помог Лукашенко. 
      • Stratforce
        28 июня 2023, 14:54
        Роман Зубов, на хер, бот
  • Joker888
    26 июня 2023, 09:07
    Мятеж Пригожина показывает не манипулирование массами, а полную несостоятельность путинского режима, массы сидели и наблюдали за происходящим с попкорном, а путин трусливо бежал из Москвы и начал обзванивать всех президентов стран членов ОДКБ, а помог ему только картофельный батька разрулить ситуацию, остальные послали куда подальше с его проблемами. Для меня осталось загадкой почему Пригожин остановился в 200км от Москвы, ведь если бы пошел, вероятно взял бы все что захотел, в Ростов он вошел как нож в масло без какого-либо сопротивления, думаю с Москвой было бы +- также. А дальше, разве может президент утром говорить в обращени к нации что Пригожин предатель и его надо уничтожить, а ближе к вечеру отменяет уголовное дело и отпускает его на все 4 стороны и это после 6 сбитых вертушек и одном транспортном самолете где погибло не менее 15 военнослужащих? Президент не испугался? Его слово чего-то стоит? Это все еще правовое государство? Больше походит на вражду племен в какой-то африканской республике.
    • Жёсткий Ястреб
      26 июня 2023, 09:12
      Joker888, 
       путин трусливо бежал из Москвы и начал обзванивать всех президентов стран членов ОДКБ, а помог ему только картофельный батька разрулить ситуацию

      Да вы в одном предложении все новости того дня в кучу собрать умудрились. Один вопрос: а кто вам их на блюдечке подал? Уж не российские ли СМИ? А кому эти СМИ принадлежат? А Пригожин кому принадлежит? Вот и всё!
      Анализировать научитесь информацию! Если Байден падает, и это показывают в эфире, значит кто-то хочет чтобы это показали, в противном случае эту запись удалят, а вам скажут «чё там у рохлов?!»
      • Va
        26 июня 2023, 11:41

        Жёсткий Ястреб, чтобы анализировать информацию нужно иметь информацию. А у нас как раз выпилили всю информацию. 

        Так что всё из анализа слухов и дезы, которая полилась из Украины — там очень удачно использовали введение цензуры в РФ,

        По ходу пиесы… из анализа хоть какой-то информации следует, что у нас или конфликт, или пропасть между ФСБ и МО РФ, потому что как раз такой фактик пролетел — сведения о движении колонны, которые раздобыла одна контора ни коим образом не попали в другую.

        Из анализа информации ещё можно сделать вывод, что у нас ранний феодализм… потому что колонну современной бронированной техники пытались остановить перекапыванием дорог. Хорошо хоть не каменный век — могли бы в эти траншеи заострённых копий натыкать....

        • Жёсткий Ястреб
          26 июня 2023, 12:05
          Va, 
          чтобы анализировать информацию нужно иметь информацию. А у нас как раз выпилили всю информацию. 

          Вот не соглашусь ни разу! Даже ту чушь, которую они транслируют можно и нужно анализировать. Я помню видосик весенний, как вагнера отпускали пленных украинцев домой, те топали по грязи все зачуханные и помятые, а им вслед кричали (утрирую) «давайте мужики, удачи» короче чуть ли не с праздниками их поздравили. И я сразу из ролика понял, что кто-то начал сливать воду. Поэтому бахтёмовск оказался таким длинным)
          А потом пошли такого рода новости:
          ФБР и Министерство юстиции США сообщили об аресте подозреваемого в причастности к утечке документов Пентагона пилота разведывательного подразделения ВВС Нацгвардии штата Массачусетс Джека Тейшейры. Не исключено, что вследствие именно его действий мир узнал о 12 формирующихся украинских бригадах ВСУ, которые готовят для контрнаступления

          И сразу стало понятно, что насрконтуп будет только в рекламе, а когда Дристунцович сказал, что 60тыс человек предстоит наступать на 300тыс+, то уже сюрпризом перенос зимнего наступа на весну, а весеннего на лето не стал для меня.
          В прошлом году, когда DAX за день 1000п после переговоров сделал, мне тоже стало понятно, что Украину де-факто поделили успешно.
          В эти выходные, когда я услышал что Пригожин о котором Гордон и Невзлин рассказывали в своих роликах, пошёл на Москву свергать Путина, тоже стало понятно, что можно ничего не ждать.
          Аналогично когда 1 канал включаешь анализируешь: сначала были фашисты, потом нацисты, затем ВСУ (без разшифровки), дальше националисты… так до бандформирований дойдут и террористов, сразу видно в какую сторону ветер дует.
          И так можно всё анализировать, но особенный акцент делать на иностранной прессе, потому что рычаги управления РФ находятся за пределами нашей страны. И те нарративы, которые амеры проталкивают, они являются определяющими:
          мы дали 31 танк, мы не верим что ВСУ победят
          мы положительно относимся к тому что негры и китайцы приедут поболтать в Киев
          мы будем поддерживать Украину столько сколько потребуется (до декабря 2023)
          мы вводим санкции в пакет, а чумодан в сумку
          энергетическая инфраструктура Украины должна быть разрушена, иначе нам восстанавливать будет нечего
          и т.д.
          • Tonikvzakone
            26 июня 2023, 12:48
            Жёсткий Ястреб, 

            Официальные переговоры по урегулированию конфликта на Украине могут состояться уже в июле. Об сообщает телеканал ARD.

            24 июня в Копенгагене «в условиях строжайшей секретности» прошла международная встреча по Украине при участии дипломатов западных стран, а также представителей Бразилии, Индии, Китая и ЮАР, сообщает ARD.

            Отмечается, что целью Запада было заручиться поддержкой этих стран БРИКС, которые до сих пор сохраняют нейтралитет в ситуации вокруг Украины. Переговоры прошли по инициативе Киева

          • Va
            26 июня 2023, 13:04

            Жёсткий Ястреб

            Про чушь.
            Спору нет (то есть, а я вот с вами соглашусь), что можно анализировать и чушь. Вопрос ведь не в этом, а в том что получать и анализировать объективную и фактовую информацию лучше и быстрее, чем анализировать чушь. И не у всех есть время анализировать чушь — не все сидят в конторе у компа с интернетом.

            Про «бахтёмовск».
            Не надо так. Бахмут — это историческое название, происходит от названия реки, а то, в своё очередь, от татарского названия какого-то мелкого коня. История здесь не содержит никакой политики.
            А вот название Артёмовск происходит от имени Фёдора Андреевича Сергеева (Артёма). Это революционный псевдоним. Такой же, как псевдонимы Ленин или Сталин. По значимости товарищ Артём для своего региона сравним как раз с Лениным для всего Советского Союза, с Ганди для Индии или Кастро для Кубы. Попытка исковеркать название Артёмовск — это как насрать в чужой церкви… если вы понимаете, о чём я.

            Отпускать пленных есть резон. Мобилизация на Украине принудительная и кабальная. Поэтому проявить гуманизм есть к кому. Особенно если речь идёт ещё и возможности пропаганды. Это в украинских роликах пытают, калечат и садистски убивают. Поэтому ролик где отпускают пленных я считаю полезным и правильным.

            По поводу эволюций на Первом. Ну, так и обстоятельства меняются. Если в 14-15 годах основной движущей силой были именно батальоны радикальных националистов, то потом националисты полезли во все уровни и власти, и армии. А от уровня власти началась легализация нацизма, с УПА, Бандерой, с переименованиями улиц и печатью литературы и пропагандой нацизма через школьные программы обучения. И это процесс длился несколько лет. К началу СВО уже можно было бы и не отличать нацбат от армии Украины.
            А теперь добавилась мобилизационная волна. Это когда уже хорошо замешанная на националистах армия, и командованием с такой идеологией, получила нейтральных людей. Да ещё и загнанных туда принудительно, просто как мясо, чтобы закидывать окопы своими трупами. Как теперь это классифицировать?

            Но возвращаемся к вопросу событий в субботу. Имеем событие общегосударственного значения. Имеем срочность, когда части события происходят быстро — счёт идет не на дни даже, на часы. И при этом вводится цензура. И нет даже оповещения Гражданской Обороны. Можно выехать на М4 и там сдохнуть просто от обстрела авиацией, которые просто не туда попали… Анализировать чушь в таких условиях — это не то, что ожидалось от средств массовой информации в условиях войны и прочих кризисов.

            • Жёсткий Ястреб
              26 июня 2023, 13:34
              Va, 
              Не надо так. 

              надо именно так. Время нынче сложное, и не всё надо писать так как оно называется. Вся проблема в количестве выпускаемых законов, которые невозможно отследить уже. Коверканье слов избавляет от этой необходимости. Там фирма Сони превращается в Саньё, а Саньё в Ссаньё.
              происходит от имени Фёдора Андреевича Сергеева (Артёма)

              а вот тут уже пришлось глянуть в профиль, потому что показалось странным когда мне историю древней Руси рассказывают. Теперь всё стало на свои места))
              По поводу эволюций на Первом. Ну, так и обстоятельства меняются.

              Обстоятельства вообще не поменялись. Вооружённые силы Украины — это синоним армии Украины. Мне плевать из кого состоит эта армия, хоть из бабушек и геев, я знаю что её представители (любой) являются официальными защитниками страны, как и любые военные любой страны мира. В чём проблема их так назвать? Неудобно получится?! Ну а как ещё обосновать это увиливание, только так! ВСУ же это не армия Украины, иначе что получится на выходе? Неудобно получится! Мем с Гагариным на весь интернет известен!
              А теперь добавилась мобилизационная волна. Это когда уже хорошо замешанная на националистах армия, и командованием с такой идеологией, получила нейтральных людей.

              И конечно же у них другая символика и отличительные признаки, да? Которые позволяют отличать хороших от плохих, мобилизованных от вакцинированных, здоровых от больных?! Чтобы работать точечно…
              Но возвращаемся к вопросу событий в субботу. Имеем событие общегосударственного значения.

              В Гугле пишут люди цирк мы имеем, и вероятно не без участия клоунов, и это тот случай, когда с большинством я вынужден согласиться.
        • Жёсткий Ястреб
          26 июня 2023, 12:15
          Va, 
          Из анализа информации ещё можно сделать вывод, что у нас ранний феодализм… потому что колонну современной бронированной техники пытались остановить перекапыванием дорог. 

          Вот видите, вы уже ведётесь! Перекапывание — это показуха, просто гляньте ролик, там видно что обочина огромная даже кювета нет! А губернатор уже рабочую форму Зе одел. Хоть бы растянули историю и сделали из неё сериал, чтобы народ поверил, но даже этого не случилось. А потом все удивляются, почему слова цирк и эмодзи клоуна стали так популярны за минувшие дни)))
          • Va
            26 июня 2023, 12:32

            Жёсткий Ястреб, согласен — показуха (это если без мматов, да).

            Но я про феодализм сделал вывод не только из перекапывания. В различных местах предпринимались различные действия. Если уж копать — так можно было копать во многих местах. Хотя бы из предположения, что если одна канава замедляет движение на 10 минут, то шесть канав — час, шестьдесят — 2.5 суток, шествот канав — почти месяц. Точно так же и с баррикадами из фур. Одна баррикада — 10 минут, 6 баррикад — час.

            А вот разница действий в разных местах, несогласованность, несвязность… каждая область — свой феод со своими обычаями и своим синьором-помидором? Какая-то не единая получается Россия… :(

            • Жёсткий Ястреб
              26 июня 2023, 13:01
              Va, в Воронеже вообще не копали, просто сбросили что-то с самолёта на трассу и всё, глубокая яма готова. Больше интересно о чём лётчик думал, когда машины внизу гражданские ехали, а некоторые ещё и с видеорегистратором, чтобы кадры выбитой лобовухи потомкам остались?!))

              Есть шоу (коронавирус), есть элементы шоу (маски, перчатки, коды, вакцины). Вот в рамках общей тематики люди и отработали. По идее итогами их работы должно стать отсутствие слов «цирк», «клоуны» в комментариях, но так как участвующие заранее видимо не готовились или не были проинформированы, то получилось всё хаотично и с огоньком. 

              Ростову я бы поставил 4 балла, Липецку 4-, а Воронежу уверенную 5! Не посрамил Воронеж звание героя ядерной славы!))) 
              Интересно только в колонне вагнера погибшие были после удара вертолёта или нет?! Потому что кто-то там явно не подрасчитал силу взрыва, хоть и отошли все на приличное расстояние, и перегородили заранее всё, чтобы никакой мирняк не пострадал.
    • Joker888, Ну если брать за основу, что все же Пригожин действовал сам, то думаю остановило его то, что почти дойдя до Москвы, никто так и поддержал его. Риски росли, а поддержка нет. 
      • Oleg Only Algo
        26 июня 2023, 09:29
        mirumir, верно. Он остановился, тк понял, что это полное фиаско! Ни одна ключевая фигура его не поддержала. Да и народ практически не присоединился. Никому нах не надо такие революции. Да и доехало то до за 200 км не те силы, что могли бы… Поэтому полный провал для Пригожина. 
        • Oleg Only Algo, Да нет, не факт что не надо. Но раньше времени показывать себя опасно. Но для Пригожина очевидно, это не полный провал. Его требования выполнили, дали ему уйти, дело закрыли. По сути отпустили с миром, а возможно и с деньгами, самого опасного преступника России.
          • Jame Bonds
            26 июня 2023, 09:40
            mirumir, самый опасный все еще в своем бункере.
          • Oleg Only Algo
            26 июня 2023, 10:05
            mirumir, теперь он в России больше не жилец. Все бизнесы его тут больше не существует. МегаПровал. Странный переворот он затеял, конечно. Надо было с Москвы начинать. Блокировать всю Москву. Сначала захватить все административные здания Москвы, Правительсво, Высотку, госдуру и тд. И оттуда уже к себе приглашать присоединиться фигуры … а Ростов то так себе, да и до Москвы потом ехать- странная затея пипец. Его орлы могли бы своии ходом на такси приехать туда разом, переодеться и осущесвить захват, и только потом пустить к Москве колонны с танками, причем по разным шоссе! Тогда могло бы что тотвыгореть, а так это все смотрелось не серьезно 
            • Oleg Only Algo, Он и до этого не жилец был. В лучшем случае ожидала судьба Стрелкова, а скорее всего что похуже. Поэтому и начал. 
    • Albert Rudolfovich
      26 июня 2023, 09:53
      Joker888, могли бы Ликвидировать его, но не стали, а дальше сам думай зачем ему дали Не дойти до МСК 200км… ФСБ знает все ваши паблики и телеги, только нешибко умные считают что ФСБ просчиталось с угрозой. Дальше увидишь что станет и как начнут развиваться события. 

    • Va
      26 июня 2023, 11:31

      Joker888, на что хочется обратить внимание.

      Во время субботних событий была введена тотальная цензура на информацию — граждане не имели объективной, фактовой и своевременной информации. Это привело к тому, что

      — гражданские не имели сведений, чтобы сохранить свою безопасность, что вообще не имеет никакого отношения к политике, к мнению и занимаемой стороне

      — отсутствие собственных объективных источников информации привело к тому, что  источником стала Украина и другие центры, с которыми мы находимся вообще-то в состоянии войны, а значит полилась дезинформация

      — большинство мнений о событиях теперь основаны не на фактовой информации, а на дезинформации, на неполной информации и на лозунгах, которые полились вместо информации из источников РФ, а значит очень много мнений не объективных.

      А из отсутствия информации следует, что Пригожин не был в 200 км от Москвы — он весь день находился где-то в одном месте и разговаривал с Лукашенко. В 200 км от Москвы остановилась колонна ЧВК. Ну, это не совсем одно и тоже, что «Ленин на броневичке».

      Что сказал Путин в утреннем обращении — вообще не понятно. Там не названа ни одна фамилия, не обозначены причины событий и не объявлено ни одно решение. Это обращение создало впечатление, что достоверная информация Путину не была предоставлена. А речь ему вообще писал кто-то, кого судить надо за измену Родине. Потому что вместо решения проблемы текст этого обращения провоцировал на развязывание гражданской войны.

      Сбитые борты. При отсутствии информации можно заявить что угодно. Да сбиты. Вопросы:

      — ЧВК гонялось за этими бортами по всей стране или они получили приказ атаковать колонну с целью убить, и были сбиты именно ответным огнём?

      — если Лукашенко и Пригожин находились на связи, если в итоге был заключён договор, то зачем отдавались приказы о применении армии на территории, которая вообще не находится в зоне боевых действий и это во время переговоров? Что ждать завтра — за курение в неположенном месте  тоже поднимут ВКС и долбанут ракетой по мятежнику-курильщику?

      — кроме сбитых бортов там ещё нефтебазе досталось… вопрос, а кого должна защищать армия. Я всегда считал, что долг армии защищать гражданское население и гражданские объекты. А тут боевой вертолёт посреди мирной территории выполняет манёвр уклонения, то есть не гражданские объекты защищает, а свою жизнь и чью-то «жопу в кресле». Про это есть видео, которое просочилось сквозь цензуру. К таким действиям армии есть вопросы. И это не считая вопросов к самим приказам атаковать колонну.

      Так что поддерживаю заданные вопросы.

      • Дмитрий Ермаков
        26 июня 2023, 19:39
        Va, Всё засекретят и правды не найти
        • Va
          26 июня 2023, 23:10

          Дмитрий Ермаков, ну, что-то конкретное начинает вылазить. Например, откровенный ответ о причинах действий ЧВК.

          Причина была не проблемы, а то что  ЧВК должно быть расформировно 1 июля. Проблемы — это оказался только повод.

          Из десятка сбитых бортов только два несли вооружение. Тоже информация не в пользу ЧВК.

          Итого, цензура — это сильная вещь. Махинации позволяет скрывать. И при необходимости цензура позволяет подставлять. Зацензурили, парой лозунгов заменили. И потом при появлении объективной информации можно смело отвечать — а мы же говорили. Слушайте лозунги.

          Зато теперь любой кто заговорит о проблемах — автоматом попадает в мятежники. И на проблемы можно положить болт. А народ как скидывался на рации и тепловизоры, так и скидывается...

  • Albert Rudolfovich
    26 июня 2023, 09:49
    Теперь все поймут что Путина надо защищать, жалеть и оберегать. Вам всем показали новую реальность, словили некоторых на живца, которые только и рады были Мятежу. И это страшно. Что вроде-то мы мирные и дружные, а в реальности русские друг другу даже соли не дадут, до того общество стало замоизолированным и не доверяющим остальным, что анархия для него выше порядка.
  • Prophetic
    26 июня 2023, 09:52
    Поразительно, как много тут народу, который абсолютно точно знает правду о том, что творится на самых верхах власти. Видимо, кажый лично сидел рядом с Путиным и Пригожиным (причем одновременно) и вместе с ними обсуждал данные проблемы, и принимал соответствующие решения о дальнейших действиях...
    Ну прям вааще ни разу не диванные аналитики, да?
  • Markitant
    26 июня 2023, 10:14
    Цитата «никаких «олигархов, которые всё разворовали и устроили геноцид русского народа» просто не существует»
    Более бредовой фразы и придумать нельзя.
    Разве не было залоговых аукционов, в которых предприятия отдавались за суммы меньшие, чем средства на их счетах?
    Разве не получали чиновники беспроцентные кредиты в банках, которые вкладывали потом в устроенную ими пирамиду ГКО?
    Разве не стали друзья ВВ долларовыми миллиардерами, чисто случайно конечно?
    Правда в том, что олигархи ещё как существуют, правят этой страной и разворовывают её в страшных масштабах.
    Что касается Пригожина, то он по сути почти такой же олигарх. В грабительской приватизации он может и не участвовал, но вот сотни миллиардов рублей по сомнительным контрактам с МО получил.
    Более того, он единственный (кроме Кадырова), которому позволили создать частную армию в стране, где за ржавый кинжал давали срок!
    По поводу геноцида русского народа, которого якобы никогда не было.
    Читаю «В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов».
    Сейчас люди, убивавшие русских, скучковались вокруг Кадырова, который вновь создал себе хорошо обученную и вооруженную армию, которая свободно рассекает по России.
    И если русские ребята стоят насмерть на линии фронта, то эти «бойцы» приезжают туда и уезжают когда хотят, не то работая «загранотрядами», не то просто набираются опыта неизвестно для чего?
    А стоит русскому человеку купить ржавую берданку его тут же схватят и бросят в застенки. Так, что нужно по вашему русским волноваться, опасаясь «второй Чечни», или все нормально? Нормально, что те, кто резал русских «прощены» и разгуливают вооруженными до зубов, а русским вооружаться как запрещали, там и до сих пор запрещают?
    • Va
      26 июня 2023, 11:43

      Алексей aka Markitant, вот, точно! Я бы ещё спросил

      — а чей теперь Концерн Калашников и когда-когда его приватизировали?
      — или, а какие предприятия оборонно-промышленного комплекса вообще остались в государственной собственности?

  • Alex
    26 июня 2023, 10:09
    многие до сих пор считают Шойгу «плохим», хотя они не в курсе реальных дел и стали просто жертвой умелой пропаганды.
    Так расскажите нам про его реальные дела за последние 10 лет. Вы вообще не в теме. А если хотите знать, то достаточно откровенно поговорить с ЛЮБЫМ офицером в звании ниже полковника, а еще лучше с недавно уволившимися, которые годами ждут жилья или жилищной субсидии будучи давно уже на пенсии.
  • martnk
    26 июня 2023, 10:35
    Пригожин просто воспользовался полной дезинформации МО с работой населения.
    Не понятно только чего он добился. Это будет очередное белое пятно в истории СВО.
  • Трейдер (Порутчик)
    26 июня 2023, 10:48
    не всё так просто)


    1. Шойгу — пустышка, ни дня не служившая в армии. Раньше как было? Чтобы стать мин. обороны, надо сперва поступить в Высш. воен. училище, дослужиться до подполковника, потом поступить в Военную Академию и выйдя оттуда дослужиться до генерала.
    И только тогда человек мог стать Мин. обороны страны. Человек, всю жизнь отдавший армии.
    А Шойгу — гражданский. Путин по дружбе его поставил.

    2. Пригожин и Вагнер, которых Вы оплевали здесь, вообще-то сражались за нашу Родину, взяли Бахмут, положили там 70000 укров, как пишут. При этом сам Пригожин не сидел в мягком кресле, как другие чиновники, а был с парнями на передовой. У ЧВК «Вагнер» огромный боевой опыт. Не зря даже на Западе сказали, что ЧВК «Вагнер» является одной из самых опытных армий мира, если не самая опытная.
    Сравнивать Шойгу и Пригожина даже некорректно. Шойгу — паркетный генерал, гражданский человек, ничего не смыслящий в войне. Пригожин имеет уже большой практический военный опыт.

    3. «Мятеж»… ха… громкое слово, вброшенное Путиным)
    Вообще-то мятеж, это когда действия направлены на свержение власти. А в данном случае сам Пригожин не раз сказал, что он ПОДДЕРЖИВАЕТ ПРЕЗИДЕНТА и его действия не направлены на свержение строя и власти.

    И не кажется-ли Вам, что перед нами был разыгран спектакль, согласованный между Путиным и Пригожиным? И тут две цели:
    а) Надо сделать перестановку, но Путину самому сейчас стремно идти против своих «наверху», это может вызвать смуту там и перед выборами потерять доверие, войти в конфронтацию.
    И тут Пригожин выступает в кач-ве причины, повода. А-ля «Терешкова»...
    б) Запутать противника. На Украине обрадовались, на Западе обрадовались....
    Рано… Внезапно — бац! — и совершена переброска войск ( Вагнера) в Беларусь. А там от максимального выступа границы, до Киева. всего чуть более 100 км
    В Прибалтике уже перепугались такой внезапной переброске войск...

    так что… не все так просто)

    Весь мир — театр, а люди в нем актеры ©
    • Ilya812
      26 июня 2023, 12:03
      человек, а что со сбитыми вертиками и самолетом? Издержки? 
      Самое главное, какая в этом во всем роль, как его, народа? 
      • Трейдер (Порутчик)
        26 июня 2023, 12:11
        Ilya812, возможно. Человеческий фактор.

        (но я просто, как версию, а там уж х.з. что это было)
  • Евгений Шевцов
    26 июня 2023, 10:53
    Нельзя давать оценку картине, рассматривая маленький кусочек в углу.
  • Gregori
    26 июня 2023, 11:02

    >никаких «олигархов, которые всё разворовали и устроили геноцид русского >народа» просто не существует

    Вы тут выступаете как не меньший пропагандист. Олигархов которые поднялись на уприватизации  советских предприятий не существуют?  РФ в было аномальное количество «предпринимателей» которые на этом (+разные гос закупки) поднялись. При этом не создавая что то принципиально нового (не Гейтсы и не Маски и даже на Касперские).

    А геноцид- юридически, наверно строго нет. но в результате действий в 90тые и реформаторов от гос-ва и бизнеса погибло очень прилично людей. Я был в заброшенных населённых пунктах- приезжаешь (в шумихинский или юбилейный, это пермский край), заходишь  пятиэтажку- а там ни одной живой души.И таких домов много. Местная жительница делится- видите, у нас как  в Чечне, как буд-то бомбили. Рыночек порешал. Жители кто моложе, образованней и мобильней свалили. А кто не мог (условно родители престарелые и больные которых бросить нельзя, а перевести денег нет) оставались и опускались. Куча спилось народу. Да что там спилось -я помню как в центре Перми когда я после в школы шёл в кружки видел детей/подростков которые «мохали» момент из пакетиков. А кто то на порше ездил, в куршавели отдыхал и фуагра кушал

     

     То есть Пригожин как раз опирался на вполне реальную проблему.  иначе бы это не сработало. другое дело что он сам в общем то олигарх и ранее в борьбе с неравенством не замечен.

    Ну и вторая основа это не слишком последовательная позиция власти по поводу отношений с западом. Вроде  и воюем и говорим что кругом враги, но газ поставляем, жесты доброй воли делаем, уран  штаты поставляем 

     

    Сказали бы мы боремся на за более выгодные условия сотрудничества- понятно. Но поскольку говорят, что весь запад сплотился с целью нас уничтожить сотрудничество и избегание радикальных мер выгложет непоследовательно. И при такой риторике в след за взрывами СП можно было бы ждать взрывы подводных трубопроводов и кабелей связи у наших противников. Великобритания как остов тут отлично подходит

  • zoi4
    26 июня 2023, 11:39
    Итак: начал наш герой с того, что создал общество «рассерженных патриотов»
    Дальше не читал, глубина аналитики и знания предмета примерно понятны. Сбор рассерженых патриотов другой клоун считающий себя походу каким-то белогвардейским офицером Стрелков-Гиркин собирает и лысого из браззерс он люто неодобряет, что аж кушать наверное не может…
    • VladMih
      26 июня 2023, 14:01
      zoi4, что для вас нового в том, что эта категория «патриотов» сплошь полуадекватна? У них всех патриотизм замешан на личных интересах — материальных и/или политических, неважно, суть одна — мать (в т.ч. Родину) продать ради своих амбиций.
      Это именно клоуны, решающие свои задачи таким подлым способом.

      Кстати, у ТС написано  «рассерженных патриотов» (в кавычках)!
      В свете этого не понятно против чего вы выступаете… БЕЗ кавычек…
  • all silver
    26 июня 2023, 11:59
    Какая-то каша — «всё понятно», что ничего не понятно:)
  • Alex
    26 июня 2023, 12:44
    Интересно, те кто верят что добрый новый царь Пригожин сделал бы им хорошо и справедливо… эти люди деньги на безопасный счёт тоже переводят когда им звонят? :)

    Я могу понять, хоть и не согласиться, тех кто за либерду топит. Но за Пригожина… это полная тупость.
  • Леонид
    26 июня 2023, 13:34
    Как же любит либерда объяснять «толпе», что они то точно знают что происходят. При этом, почему то(!!!) кивая в сторону «нормальных» стран. Автор даже не удосужился разобраться почему люди реально уважают Пригожина. При чём большинство из них даже телевизор не смотрят! Также примечательно, что при любом кипише, внятливые и понятливые собирают сумки и валят в разных направлениях. Данная ситуация сложная и конкретно сейчас в обществе раскол. УВАЖАЕМЫЕ СМАРТЛАБОВЦЫ КИДАЙТЕ ССАНЫЕ ТАПКИ В ЛЮБОГО, КТО ЗАНИМАЕТ ЖЁСТКО ЛИБО ВАГНЕРОВСКУЮ, ЛИБО СТОРОНУ МО. ЭТО ПРОВОКАТОРЫ ИЛИ ОЧЕНЬ ГЛУПЫЕ ЛЮДИ.
    • Alex
      26 июня 2023, 13:53
      Леонид, и за что же его уважают и кто? Сёко Асахару тоже близкие товарищи уважали и прям сильно ) 
      • Леонид
        26 июня 2023, 14:05
        Alex, за видео с передовой и создание самой боеспособной организации в Мире! Что уже означает высочайший организаторский талант. И речь идёт не о товарищах, а о 150 миллионной стране. Если вы этого не видите, то грош вам цена. Убедиться легко, открыв любую статейку на эту тему. Комментаторы жёстко разделились и ни у кого нет ответов.
        • Alex
          26 июня 2023, 14:21
          Леонид, создание военной организации это не его личная заслуга. Есть там некий уткин. За видео с передовой уважать… без комментариев.

          Насчёт самой боеспособной, это всего лишь его слова. Чёто подзассал он в реале выяснять (и слава богу).  

          Ну предположим я сделаю вид что согласился. Вы хотели бы его в цари? А вы знаете о его политической программе? Я вот слышал что он за военный коммунизм топит. Кто будет главный робеспьер наверное и так понятно. А молодежь понятное дело уши поразвесила — историей то люди попозже интересоваться начинают. Как военный коммунизм выглядит, чем кончается и как заканчивают рядовые участники мятежа.
          • Леонид
            26 июня 2023, 14:42
            Alex, Он должен был быть той силой, которая будет зачищать московские кабинеты от предателей. Вы думаете, так просто выходной в Москве? Крысы должны успеть вернуться. И раз для них объявили выходной, то это сотни и тысячи. Вы также правильно подметили и за это респект, что никакой политической программы нет. А откуда тогда мятежник? Тогда террорист. Взял оружие и пошёл на Москву из эгоистичных целей. Но разве он прикрывался мирняком (что мог бы делать)? Значит на террориста тоже не тянет. Поэтому и пишу, что вопрос сложный и всем, кто занимает жёсткую позицию — провокатор или глупый человек.
            • Alex
              26 июня 2023, 17:33
              Он должен был быть той силой, которая будет зачищать московские кабинеты от предателей
              Возвращаемся к началу. Вам когда говорят по телефону чтобы погасить кредит надо взять кредит — вы верите? Так с какого вы верите какому-то лысому гопнику?
               
              Вот вам небольшая цитата того, кто с ним лично знаком.
              — Как Вы оцениваете причины и возможные последствия пригожинского мятежа?

              Сурков: У нас сейчас модно копаться в истории. Ну вот вам история: в 1980 году в Ленинграде по улице шла женщина. Обычная женщина. К ней подскочили три гопника. Один из них набросился на нее сзади, схватил за шею и начал душить. Душил до тех пор, пока она не потеряла сознание. После этого гопники сняли с нее серьги и — внимание! — сапоги. Этих тварей потом арестовали и судили. Того из них, кто напал сзади на женщину и душил ее, звали Евгений Пригожин. И это все, что нужно знать о Пригожине. Больше ничего. Все остальное не имеет значения.
              Конечно, возникает риторический вопрос: «но позвольте, как же он служил в очистке?» К счастью, риторические вопросы не предполагают ответов.
              • Леонид
                26 июня 2023, 19:31
                Alex, я вас поздравляю. Нашли авторитета в виде Суркова. Падаль редкостная. Вот от таких мразей Россия и должна избавляться. Далее. Я сужу о делах Пригожина за последние 6-7 лет.  От куда вообще появилось выражение «пригожинские тролли». Если бы был гопником, то с какого перепуга столько чести? Я смотрю за результатами его работы в Африке и Сирии. И не только я это  вижу. Где ЧВК -там победа. Победа России. Ваше мнение составлено исключительно из либеройдных каналов, которые (о, чудо!) работают на ютубе и никто их не удаляет. Хотя любой патриотический контент там долго не живёт. Так что поменяйте источники информации, а лучше просто посмотрите, чего они добились в Сирии, Африке и на Украине. А уже потом рассуждайте о человеке за его прошлое 20-30 лет назад, которое может быть совсем другим, кстати.
        • Alex
          26 июня 2023, 14:23
           А насчёт количества комментаторов. Фабрику троллей никто не отменял. Чёто не увидел в Ростове реальной массовой народной поддержки. И слава Богу опять же, народ у нас не такой уж тупой, насмотрелись на исторические события на своём веку.  
          • Леонид
            26 июня 2023, 14:48
            Alex, но и протестов тоже не было. И зашёл он туда, потому что силовые органы 1) не захотели связываться 2) понимали, что Вагнер в почёте и за перестрелку можно и срок получить +командование(ровно о чём и говорит Пригожин) некомпетентное. Т.е. чтобы не сделал будешь отвечать. Поэтому просто разошлись.
            • Alex
              26 июня 2023, 19:28
              Леонид, протест против людей с автоматами которые себя вне закона поставили? Смешно.

              И всё равно люди смелые подходили и говорили «пацаны вы чё творите», куча таких видюх было утренних.

              • Леонид
                26 июня 2023, 19:38
                Alex, и огромное количество одобрений и желание пофоткаться. Меняйте источники информации. Я вот зашёл на один ютубовский гулагу нет. Ох уж как там его не любят. Но очень любят хохлов и предателей. Ютуб их тоже любит. То что я от вас слышу пока похоже на официоз. Вы сами то не замечали, что говорите словами некоторых официальных лиц РФ. Вас это не смущает. Здесь же типа свободолюбие и ненависть к коррупции, а тут слились воедино. Даже ВВП его мятежником не называл. Он вообще в своём обращении не давал никакой конкретики. Потому что ситуация вообще не однозначная и нужно поле для манёвра. Уже этот факт говорит, что всё совсем не так просто.
                • Alex
                  26 июня 2023, 22:59
                  Леонид, я мониторил в субботу ростовские паблики внимательно, совсем не официозные. Чёто не увидел там одобрения. Видел там кучу пацанов в одинаковых черных футболках, те да были очень за. Ну если кто не понимает что это за пацаны, то и говорить не о чем.

                  А официоза то, если вы заметили и не было никакого. Я как то не видел.

                  Когда уезжали братались это да, но это уже другое. Все были довольны что порешали миром, это далеко не поддержка мятежа.
                  • Леонид
                    26 июня 2023, 23:02
                    Alex, вот сейчас прошло ещё одно обращение. Вопросов стало ещё больше. Если виноват Вагнер, то предъявите публике постановочную атаку на их лагерь. Разоблачите. Точка. Все вопросы будут сняты. Похоже правду узнаем только через лет десять…
                    • Alex
                      26 июня 2023, 23:09
                      Леонид, хз мне стало ясно ещё в мае когда пригожин начал записывать свои обращения резко другим тоном, что это добром не кончится. Приближенные его говорят что человек реально зацикленный на личной власти, а тут с 1 июля карета в тыкву превращается. и снаряды ему имхо поэтому и зажимали чтоб не копил. однакож был с чем ехать да?

                      И про атаку на лагерь. Марш такой готовится очень долго, неделю, никак не меньше. За его организацию офицерам иногда ордена дают. Никак нельзя за 15 минут собраться и выехать на таком количестве техники. Просто любого офицера спросите и он подтвердит.
                      • Леонид
                        26 июня 2023, 23:17
                        Alex, полностью согласен, что за 15 минут такое не соберёшь. НО! если это планировалось, то под что??? подготовить логистику, технику и никак не подготовить идеологическую обёртку и не взять символы. А в данном случае более чем был уместен красный флаг. К тому же его недавно подняли и это пользовалось колоссальной поддержкой общества. До 70% хотят видеть этот флаг(смотря где опросы проводить).  И он не дурак, чтобы это не понимать. Также очевидно, что была поддержка внутри МО. Моё мнение, что его либо подставили. либо в элитке был достигнут консенсус на его нейтрализацию = подставили. Пару слов про личные характеристики. Если взять любого лидера любой страны, то всегда найдутся близкие, которые его с головы до ног прополаскают. Поэтому такие источник я убираю сразу. Нельзя понять мотивацию таких свидетелей.
                        • Alex
                          26 июня 2023, 23:21
                          Леонид, под переворот и планировалось. И сообщники были среди военных конечно же, Медведев даже писал об этом в телеграме. Но об этом мы вряд ли узнаем. Когда увидели что народ не особо рад новой буче, все и сдулись.

                          И слава Богу! Хватит революций с нас.
                          • Леонид
                            26 июня 2023, 23:36
                            Alex, «под переворот и планировалось» я же написал нет идеологической обёртки, политической программы, символов. Нет этого ничего. Власть так не свергается. Вспомним историю. Если мятежники идут в столицу с целью захвата власти, то по дороге они собирают толпы неравнодушных граждан и предлагают им присоединиться. Раздают оружие. Так было раньше. В современной истории мятежи начинают со столицы. Как пример, Турция. Т.е отряды Вагнеров сразу заходят в Москву блокируют её и уже из Останкино вещают чего они хотят. В этом случае вся идеологическая обёртка озвучивается после и не нужна для начала, хотя сразу появляется символ свой-чужой и это не триколор точно.  Снова сбой в логике и так по каждому элементу. Вопросы, вопросы, вопросы. А вчерашние вирусологи уже всё решили и назначили виновных.Круто.
                            • Alex
                              26 июня 2023, 23:43
                              Как в принципе можно зайти сразу в москву? Туда ехать колонне часов 20 а то и больше. их остановят и разбомбят если не сдадутся, и всего делов. 
                              А так целый город в заложники взяли. 

                              А что нет логики я согласен. Так и не получилось ничего ведь у них.
                              • Леонид
                                26 июня 2023, 23:55
                                Alex, что-то точно получилось… ВВП уже два обращения делает в несвойственной для него манере. Вспомните, он всегда объясняет логику и приводит доказательную базу. Тут выводы, которым мы должны верить. Так что ещё вопрос, что у них получилось, а что нет.
                                • Alex
                                  27 июня 2023, 00:02
                                  Леонид, имеющий уши да услышит. Ультиматум. В РФ вагнера больше не будет. Как и пригожина. Дал обещание публичное не преследовать и отпустить на все четыре стороны. Потому что они я так понимаю ещё в лагерях и на технике и как то надо их оттуда вытащить без новой зарубы.

                                  Вот что он и сказал сегодня, остальное бла-бла-бла.
  • denkust
    26 июня 2023, 15:30
    • VladMih
      26 июня 2023, 16:45
      denkust, что за долбодятлов смотрите? Это чудо даже покурить до записи не могло! Охренительно некогда ему и после 8-ми минут записи тоже покурить нельзя?
      Очевидно ж, тупой. Типичное поведение самолюбователя.
      Перефразируя: «Тупой в одном, тупой во всём.» ©

      PS. А пургу его обсуждать — себя не уважать.
      • denkust
        26 июня 2023, 16:49
        VladMih, согласен, это бункерная пропаганда. «Тупая тварь» не додумалась бы до такого. Напоминает продажную т… рь охлобыстина
  • Дмитрий Ермаков
    26 июня 2023, 19:44
     Люди рабы и марионетки. И больше нечего сказать. Лучше не крутить эту тему
  • MorozovMax
    27 июня 2023, 07:44
    После фразы «Пригожин-популист» дальше можно не читать. Пригожин самый крутой мужик в России, герой. Он с фронта не вылазит. Популисты на передачах соловьева и скабеевой.
  • reglament
    27 июня 2023, 07:45
    Все верно. Из бывшего зэка который выполнял определенные нужные функции сотворили кумира, и амбиции взяли верх. А манипуляция была налицо это факт

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн