Дмитрий Власов
Дмитрий Власов личный блог
06 декабря 2012, 01:45

Как ФРС скупает долги - блог Старикова

Давно слышал о Николае Старикове и вот дошли руки наконец почитать его книги. Увлекательное чтиво — смесь политики, экономики — читается как детектив.


О сложных вещах пишет очень простым и понятным языком...


Вот небольшие выжимки из статьи с его блога:


Теперь самое интересное — разбор того, что предпринимали ФРС и  американское Казначейство.
А предпринимали они следующее — они стали проводить «нетрадиционную монетарную политику», а как это называется по-русски, станет понятно после рассмотрения конкретных фактов. Какие же именно меры входят в «нетрадиционную политику», и каковы их результаты, что про эти результаты думают «эксперты»?

Количественное смягчение (
Quantitativeeasing, QE) – ФРС просто скупает различные бумаги, в нашем случае облигации и ипотечные долги. Скупка эта происходит в несколько так называемых «раундов», в данный момент проведены QE1, QE2, и их отлично видно на графиках, сейчас в процессе QE3. Помимо QE1 и после QE2, была запущена Операция «Твист» («Operation Twist»), смысл которой заключается в обмене краткосрочных долговых бумаг на долгосрочные.

Проводится
twistдля того, чтобы снизить процентные ставки по долгосрочным облигациям. (Это необходимо, так как при большом % в дело вступает математика, и система может рухнуть).Все эти самые «раунды» печатанья денег и twist отлично видно на графиках ниже.

QE3

Синяя линия на графике показывает общее количество долговых расписок США — трежерей на балансе ФРС, другие линии детализируют по срокам погашения.

...


Обратим  внимание на то, как ведёт себя индекс S&P500 в ответ на «смягчения» и между ними.

Инъекции


Живёт он только на инъекциях денег, и чуть только они прекращаются, сразу начинает падать. Если при этом заметить, что ресурс у «операции твист» ограничен и вообще предсказуем, то можно с большой долей вероятности рассчитать, когда Бен Бернанке выступит с предложениями новых «мер стимулирования». Ситуация патовая – печатаешь новые деньги, обесцениваешь доллар, а толку от этого никакого. Эффект краткосрочный, система не стабилизируется, а как наркоман требует  влить в вены (биржи) новую дозу финансового наркотика.


Читать далее...
74 Комментария
  • Тимофей Мартынов
    06 декабря 2012, 02:09
    стариков еще тот эксперт)))
    • DTitov
      06 декабря 2012, 05:04
      Тимофей Мартынов, а в чём же он не прав?
    • trader_notes
      06 декабря 2012, 09:35
      Тимофей Мартынов,
      а мне график последний понравился, всегда интересно было посмотреть эффект от прямых эмиссий ФРС.
  • mauzer
    06 декабря 2012, 08:41
    отборная бредятина, как обычно и следует из прочтения всяких путинских пропагандонов.
    на сколько обесценился доллар за этот период?
    график индекса доллара забыли приложить! ;)
    • DTitov
      06 декабря 2012, 09:03
      mauzer, в статье об этом и идёт речь: отодвигается крах.
    • trader_notes
      06 декабря 2012, 09:34
      mauzer,
      вы почтенный ерундой болтаете. потому что стоимость бумажек к другим бумажкам имеет нынче очень мало общего со стоимостью бумажек к товарам и услугам. Долги стран ведущих нынче прямую эмиссию размываются за счет населения, у которого вымывают из карманов покупательскую способность их денег.
      • mauzer
        06 декабря 2012, 10:16
        trader_notes, оставлю за бортом твою лексику, не совсем понимаю фразу «болтать ерундой», смысл слов не всегда отражает мысли, скорее всего здесь идет аналогичный процесс рассинхронизации.
        речь идет об обесценивании доллара, стариков с факелом выпрыгивает из-за угла, пытаясь всех удивить очевидным и банальным, баланс растет, даже график сипи нарисовал.
        но из-за своей политической ангажированности делает такой топорный и категоричный вывод с далеко идущими последствиями (концептуально примерно следующее: шеф все пропало, как страшно жить в америке, доллар рухнет, всем скупать рубли и держаться за путина).
        в общем сейчас об этом не говорит только ленивый.
        короче он полнейший клоун и кремлевский холуй.

        в чем заключается обесценивание доллара забыл или не захотел объяснить, и как мы это можем наблюдать тоже.
        любой школьник понимает что «обесценивание валюты к чему то» можно условно видеть на графиках (например индекс доллара) или в магазинах.
        ни того ни другого в его сообщении нет.
        то что существуют глобальные риски все знают, это как конец света, все знают что он настанет, но пока статус доллара остается одним и тем же по сей день — резервная валюта.
        и ничего с этим не поделаешь, работать надо лучше!
        • danaec
          06 декабря 2012, 10:45
          mauzer, в США булка хлеба от 2 до 8 баков в этом годЕ
          в 2010 — от 2 до 3-4 была
          • mauzer
            06 декабря 2012, 10:56
            danaec, самое интересное что куе и твисты в сша
            а инфляция по 15-12-10-8% в России.
            • danaec
              06 декабря 2012, 11:01
              mauzer, а деньги ФРС то поступают «на свободный рынок»?
            • danaec
              06 декабря 2012, 11:04
              mauzer, студенческие программы (льготы) в этом году свернуты… работодатели начинают борзеть как и у нас… так чтаа…
              • mauzer
                06 декабря 2012, 11:07
                danaec, что?
                у нас вообще завернули соц.расходы 2013-2014 годах, это как то оправдывает отсутствие куе на нашем рынке?
        • trader_notes
          06 декабря 2012, 16:25
          mauzer,
          Во первых, я про Старикова ничего не писал. Кто он такой есть не знаю, да вобщем то и знать не хочу.
          ВО- вторых, я написал про то, что стоимость бумажек к другим бумажкам (индекс доллара, так активно всуе упоминаемый) не отражает инфляции. Вот про магазины уже теплее.
          • mauzer
            06 декабря 2012, 16:34
            trader_notes, я не спорю, индекс доллара очень условен, но ведь инфляция не есть какая то определенная величина устанавливаемая сверху.

            вот чего у старикова как раз не хватает так это как раз графика инфляции, а ведь судя по его логике несколько циклов куе должно было уже значительно обесценить доллар!
            наверно индекс потребительских цен самое то чтобы делать выводы об обесценивании валюты?
            или есть еще что то (ну кроме философских мы все умрем и это не имеет никакого значения)?
    • DTitov
      06 декабря 2012, 09:34
      mauzer, я в политике ничего не понимаю. В ситуации, когда на прояжении многих веков каждый новый лидер хаит предыдущего и при этом бояре те же, отдавать кому-то предпочтение не считаю логичным. Так вот, без издёвки, искренне задаю вопрос: «Какая взаимосвязь между пропагандой Путина и политики ФРС?»
      • sander
        06 декабря 2012, 09:56
        DTitov, а вы пытаетесь понять по тому, что кто про кого говорит? Тогда лучше даже не пытайтесь. Пока сами думать не научитесь — ничего понимать не будете.
        Ответ на Ваш вопрос — Стариков ангажирован АП и некомпетентен.
        • DTitov
          06 декабря 2012, 10:06
          sander, прежде всего, у Вас невнятная речь. Перефразируйте вопрос, если хотите получить ответ. Мой вопрос о взаимосвязях, а Ваш ответ о некомпетентности. Есть поговорка: «Я ему про Фому, а он про Ёрему». Ровно та же ситуация.
          • sander
            06 декабря 2012, 10:13
            DTitov, Давайте вообще не будем с Вами разговаривать? Читайте Старикова, Проханова, Шевченко, Леонтьева — это будет на 2% лучше, чем ничего :)
            • darkcorp
              06 декабря 2012, 10:20
              sander, +1. И вообще, Стариков на true-трейдерском ресурсе не к месту.
              • danaec
                06 декабря 2012, 10:47
                darkcorp, как и многие из «сдешних»
            • DTitov
              06 декабря 2012, 10:30
              sander, а меня устраивает такая позиция: или спокойным тоном, или никак вообще.
      • mauzer
        06 декабря 2012, 10:17
        DTitov, выше ответил, хазин по сравнению с ним даже интереснее.
        этот же бедолага только смех вызывает.
    • Шагардин Дмитрий
      06 декабря 2012, 11:34
      mauzer, разделяю вашу точку зрения :)
  • trader_notes
    06 декабря 2012, 09:36
    >Ситуация патовая – печатаешь новые деньги, обесцениваешь >доллар, а толку от этого никакого.

    Как уже отметил выше- толк есть, это обесценивание долга, внешнего и внутреннего. И курсы валют к другим валютам тут не причем.
    • mauzer
      06 декабря 2012, 10:30
      trader_notes, это косвенный субъективный вывод.
      у фрс стоит иная задача.
      кроме того этим занимаются все страны без исключения, глупо упрекать в этом сша.
      • danaec
        06 декабря 2012, 10:49
        mauzer, а какя, по Вашему, задача у ФРС?
        • mauzer
          06 декабря 2012, 10:58
          danaec, в данном случае насколько я понимаю в конечном итоге снижение безработицы без роста CPI
          • danaec
            06 декабря 2012, 11:06
            mauzer, с работой там сейчас плохо… совсем плохо, хотя найти можно… за 7 баков в час :)
            • mauzer
              06 декабря 2012, 11:10
              danaec, да, конечно плохо, я же говорю загнивают бедные, еще со времен ссср.
              ты кстати про 7 баксов в час лапшу кому нибудь другому вешай.
              • danaec
                06 декабря 2012, 14:09
                mauzer, только от туда…
                • mauzer
                  06 декабря 2012, 14:53
                  danaec, тем более.
                  «В „черную пятницу“ американцы потратили рекордное количество денег»
                  бедные, жалко их!
                  за 7 баксов работают!
      • trader_notes
        06 декабря 2012, 16:29
        mauzer,
        далеко не все этим занимаются. Например в БРИК и многих странах Европы такой практики нет. Австралия и Канада к примеру тоже. В настоящий момент активно этим занимаются США, Япония и Европа. Но вторые это делают вынужденно, потому что США это делает. А кто банкет оплатит? Население этих стран конечно.
        • mauzer
          06 декабря 2012, 16:37
          trader_notes, Россия этим занимается?
          а в чем собственно вообще проблема то?
          государство занимает деньги обслуживает долги, выполняет обязательства, вполне себе работоспособный финансовый механизм. а у некоторых истерика, в кредит чтоли ни разу не брали?
          в японии почему то валюта совсем не слабеет?
          где логика то?
          • trader_notes
            06 декабря 2012, 21:52
            mauzer,
            сложно в двух словах объяснить в чем проблема, но попробую. Проблема в том, что через раздувание гос долга так или иначе обесценивается покупательская способность денег. Тупо потому что это раздувание на нижнем уровне есть ни что иное как предложение денег. Оно становится больше, а деньги это товар и подчиняется общим принципам товара: предложение больше: стоимость меньше. Т.е. денег у населения меньше вроде как не становится, а тратить так же как раньше население не может. Всякие индикаторы типа потребительской корзины и потребительские цены очень сомнительны, т.к. методиками их подсчета владеет то самое государство которое производит эмиссию и мало кто в этих методиках имеет целью разобраться. Кроме того, государство может просто напросто манипулировать этими цифрами, а потом производить «корректировку». Да и то, если прижмут.
            В качестве рекомендации- имеет смысл прочитать небольшую книгу «государство и деньги», считается классикой в своем роде, хотя и старовата. Опирается на австрийскую школу экономики, которая есть противовес кейнсианской модели.
            • mauzer
              07 декабря 2012, 09:04
              trader_notes, спасибо за наводку, конечно все эти обстоятельства имею место быть как и сто других, не таких важных.
              с другой стороны фрс стремится чтобы люди могли зарабатывать и тратить без существенного обесценивания накоплений, цели явной такой нет и никто ее не ставит, поэтому все это можно рассматривать через призму допущений и условностей и уж точно делать однозначный вывод о целенаправленном обесценивание глупо.

              в общем все эти истерические выкладки шеф все пропало, фрс корень мирового зла полная чушь.
              • trader_notes
                07 декабря 2012, 09:50
                mauzer,
                нет, не совсем так. бодро ты записал инфляцию в «не такие важные обстоятельства».
                Обесценивание это скорее следствие, а не цель. кейнсианцы мечтали о мировом банке осуществляющем эмиссию единой мировой валюты и писали об этом в своих трудах открыто. Но начать пришлось с региональных ЦБ. Эксперимент с всемирным банком зашел в тупик, он не смог подмять под себя страны с сильной валютой и заменить ее долларом как это было во многих странах африки где мир банк оказывал «посильную помощь» страждущим. Пришлось ввести еще один этап- создавать региональные ЦБ которые могут вести прямую ничем не прикрытую эмиссию. Точнее прикрытую как бы долговыми обязательствами, но это все фикция, надо быть реалистом. ЕЦБ стал первым, это центр евро, а мир банк переформатировали на долларовый центр. И те и другие очень агрессивно последние 10 лет расширяли свои границы. В европу вон понабрали какой то полный сброд )
                Сейчас ходят разговоры и даже проекты обсуждаются, о том, что бы создать единую азиатскую валюту. Якобы для защиты от агрессивного поведения ФРС и бла бла бла. На самом деле с той же целью- контролируемая эмиссия. Но в азии процесс идет не так бойко как шел в европе.

                ФРС стремиться что бы люди владели кредитом и не владели накоплениями. По крайней мере в америке. Потому что когда они должники то они управляемы. В условиях постоянной инфляции кто то будет хранить у себя сбережения? В том что инфляция есть сомневаться не приходится. Например в нашей стране стоимость газа, электричества, услуг жкх, проезда, продуктов первой необходимости (хлеб, крупы, мясо)- растет каждый год от 15 до 25%. Я веду свою статистику на примере стоимости казана плова уже несколько лет :)
                А росстат бодро рапортует о рекордно низкой инфляции в 7%. Че за херня бля, даже не хочу тратить время и читать как она у них такая получается, можно пойти и спросить у пенсионеров о реальной инфляции.

                Не любитель теории заговоров, но факт, что кланы Морганов, Рокфеллеров и Ротшидльдов (кот-ые прямо владели банками-учредителями ФРС) как жили так и живут. Факто второй- чем они занимаются- никто понятия не имеет. Может овец стригут, а может ФРС управляют в свободное от стрижки время.
                Но мне как бы пох откуда идет инициатива, важны следствия в этом случае.
                • trader_notes
                  07 декабря 2012, 09:50
                  trader_notes,
                  блин надо отъебывать с этой ветки. я уже постами начал писать.
                  всем пока
                  • mauzer
                    07 декабря 2012, 10:41
                    trader_notes, ну так я о том же и говорю!
                    инфляция это следствие, а не цель фрс (основная функция которой банальная монетарная НАЦИОНАЛЬНАЯ!!! политика)
                    и насчет стремления фрс кредитовать все что движется глупость, люди сами лезут в кредиты, любое нормальное здоровое общество признает созидательную функцию наряду с паразитированием кредитных организаций.
                    глупо финансовые кредитные механизмы приписывать фрс.
                    глупо, потому что у нее другая задача.
                    все остальное домыслы от лукавого и судя по делам, благосостояние народа сша и мощь их экономики только растет.
                    • mauzer
                      07 декабря 2012, 10:44
                      mauzer, и страдать мировыми заговорами по моему уже достаточно.
                      хотя думаю что все же стоит где то ставить грань между вынужденной кабалой и рациональным заимствованием.
                  • mauzer
                    07 декабря 2012, 11:28
                    trader_notes, есть такие бритвы окамы и хайнлайна.
                    когда все очевидно нет смысла порождать сущности, это не рационально в рациональном в жопу мире.

                    и даже принимая допущение что фрс специально все делает чтобы затянуть американцев в кредитное рабство возникают некие сомнения в адекватности этого тезиса, который рушится о базовую кредитную ставку и покупательскую способность населения на определенном промежутке времени.
                    ты правильно подметил про нашу инфляцию, официальную и по факту.
                    как видим у старикова по этому поводу истерику почему то нет!
                    за тот же период у нас все обесценилось ровно в два раза, в сша процентов на 5-10 (условно и примерно)!
                    и это при том что наши никаких целенаправленных куе не проводят! и до сих пор население сша и россии находится в разных условиях, это и возможность получить и расплатиться за ипотеку, это и получение и реализация соц.гарантий и т.д., везде будет сравнение не в пользу нашей действительности.
                    ну а в целом конечно, социальная несправедливость она везде есть, и в сша тоже, движение оккупай как раз как проявление гражданского несогласия с глобальной политикой банковских капиталов и заинтересованных государственных лиц.
                    у нас же таких людей называют белоленточниками, экстремистами и врагами народа.

                    вот почему этот стариков не имеет права называться экспертом, нормальным аналитеков и вообще каким либо адекватным чуваком.
  • MTrader
    06 декабря 2012, 09:39
    Есть адекватное мнение, желательно как можно объективней о авторе данного опуса? Есть желание прочитать несколько его книг, стоит?
    • sander
      06 декабря 2012, 09:56
      Ирна Волвап, прочитайте, чтобы составить своё мнение.
      • MTrader
        06 декабря 2012, 10:34
        Дмитрий Власов, я с вами согласен, но нужны несколько источников и желательно независимых, подскажите если знаете, тогда будет смысл читать
    • mauzer
      06 декабря 2012, 10:24
      Ирна Волвап, вам первого канала мало?
      я бы сэкономил время.
      • MTrader
        06 декабря 2012, 10:27
        mauzer, я не смотрю тв, только читаю книги и несколько ресурсов в сети
        • mauzer
          06 декабря 2012, 10:33
          Ирна Волвап, вам выбирать.
          хотя с риторикой прокремлевских холуев ознакомиться стоит.
    • danaec
      06 декабря 2012, 10:50
      Ирна Волвап, стоит
  • darkcorp
    06 декабря 2012, 09:55
    Давно его читаю, но мое мнение только укрепляется: Стариков — обычный чекистский петрушка. Умеет вертеть фактами, но за правдой прячет ложь, подменяя понятия и выстраивая обманчивую псевдологику. Читать можно, верить нельзя.
    • DTitov
      06 декабря 2012, 10:08
      darkcorp, прежде всего, предупреждаю что я не поклонник и не читатель Старикова и, на всякий случай, Путина тоже. Пожалуйста, приведите примеры того, как выстраивается псевдологика.
      • darkcorp
        06 декабря 2012, 10:13
        DTitov, я не буду приводить каких-то доказательств, подробных разборов его статей и т.п. Если интересно, просто почитайте его блог, особенно статьи, посвященные важным политическим ситуациям последнего года (Навальный, Пусси, Болотная, ВТО). Да и в глобальных макроэкономических вопросах у него встречаются ошибки (сознательно или нет).
        • darkcorp
          06 декабря 2012, 10:19
          Его уже не раз уличали в двоякомыслии. Что всплывает в памяти — обсирание США, как нашего врага, и обоснование необходимости держать наши резервы там. С ВТО та же ситуация.
          • DTitov
            06 декабря 2012, 10:36
            darkcorp, насчёт ВТО мне друг рассказал что поднимались волнения властью РФ специально чтобы сказать США: «нам не выгодно вступление в эту организацию». У США есть такая манера, если сопротивляются, значит нужно делать наоборот. Я не читатель Старикова, но якобы после вступление он пояснил эту ситуацию и сказал что-то вроде: «Они сами не рады, что мы туда вступили». Инициатива эта писателя или указ от Путина не заявляю. Моя позиция нейтральная, делюсь известной мне информацией, а не своим мнением об известной мне информации.
            • darkcorp
              06 декабря 2012, 10:49
              DTitov, ну это известный софистский ход — сначала говорить, что нам в ВТО не надо вступать, наше правительство все понимает, поэтому переговоры затянулись на 15 лет. А после того, как вступили, сказать, что это им назло, они и сами не рады. Тут можно вертеть, как хочешь.
              Это США нас заставляют держать стабфонд там. А потом — мы их держим стабфондом за яйца. Тьфю.
              Помните эту картинку?
              smart-lab.ru/uploads/images/00/08/41/2012/12/06/cfce38c494.jpg
              А потом вышли пересмотренные данные, там картина оказалась совсем иная.
  • MTrader
    06 декабря 2012, 10:23
    Дело в том что по большей части пишет человек как он выражается только факты, но если разобраться… К примеру, я прочитал сейчас 2 статьи больших на его блоге. Во первых, много личного мнения, хотя все логично, но выстраиваются они всех ли фактах? откуда мне знать то, да хоть кому нибудь откуда знать все ли там факты учтены и не искажены? Темы очень серьезные, выводы крайне серьезные, и если их принимать то по сути выстраивается четкая линия мнений и поведения человека. Я и сам могу связать все эти факты, да и думаю любому интеллектуалу это под силу без труда, главное тут откуда факты, вернули, все ли? На этот вопрос никто и никогда не даст гарантированного ответа, а значит принимать это все на веру бесполезно, а значит и читать не имеет смысла… Вот такой вот вывод у меня… А беда в том что почиать что нить подобное хочется. И как удовлетворить свое желание?
    • Good Hanter
      06 декабря 2012, 10:30
      Ирна Волвап, с ним более чем достаточно видео в интернете.
      Сэкономите время и удовлетворите свое желание ;)
    • danaec
      06 декабря 2012, 10:54
      Ирна Волвап, так посмотрите баланс фРС (динамику) на их сайте… и сравните свое мнение и Старикова
    • mauzer
      06 декабря 2012, 12:37
      Ирна Волвап, читай карапуза вот здесь конкретно
      karapuz-blog.blogspot.ru/2012/11/blog-post_25.html

      читай делягина и многих других.
      кто ищет тот найдет.
      конечно везде присутствует эмоциональный окрас, но ангажированность как у старикова ничем не прикроешь.
  • Гагарин
    06 декабря 2012, 10:25
    одиознее Старикова только Кургинян.
    пмсм

    зы
    обратили внимания как с Кургиняном поступили после выборов?
    … как с использованным контрацептивои пмсм
    • mauzer
      06 декабря 2012, 10:35
      Гагарин, ничего удивительного
      холуи и лакеи как обычно первыми идут в расход :))
    • Кремлебот
      06 декабря 2012, 12:44
      Гагарин, ну так он собственно это самое и есть по факту.
  • darkcorp
    06 декабря 2012, 10:39
    Прочитал статью. Я бы добавил еще о том, о чем умолчал Стариков. Тренд на печатание денег прослеживается не только в США. Все крупнейшие центробанки участвуют в согласованной эмиссии (видимо, есть договоренность, чтобы была равномерная накачка, и валютный рынок не колбасило). Все правительства в том или ином виде выкупают плохие долги или хорошие предприятия (кто как может), российское правительство не исключение. Пусть Стариков посмотрит на динамику денежной базы в России, вспомнит список предприятий, поддержанных в 2008-2009 гг. (в том числе, посмотрит, кого поддержали, а кого нет).
    Старикова можно почитывать, но информацию надо принимать к сведению с учетом понимания, чью точку зрения он озвучивает/поддерживает.
    • danaec
      06 декабря 2012, 10:57
      darkcorp, а может быть он свою точку зрения озвучивает? не допускаете?
      • mauzer
        06 декабря 2012, 11:06
        danaec, да, конечно, кто же спорит.
        только почему он не интересуется и не расскажет где хранится наш резервный фонд и насколько это опасно и вообще оправдано с «его личной точки зрения».
        какая то противофазная логика.
        • danaec
          06 декабря 2012, 11:09
          mauzer, чую я «а король то голый» — это про наше золото у них :)))
          что уж там рассказывать то… немцы все рассказали и даже через суд
        • danaec
          06 декабря 2012, 11:10
          mauzer, большой театр… «а мы лишь тут актеры»
          • mauzer
            06 декабря 2012, 11:11
            danaec, ну то есть все очень у них плохо, однако резервный фонд хранится все равно в сша.
            веселая «логика».
            • danaec
              06 декабря 2012, 11:13
              mauzer, а как его забрать? посмотрим, как у дойчланда получится… им и ревизию наличного СВОЕГО золота пока не разрешают
              • danaec
                06 декабря 2012, 11:13
                логика она ж… логика
              • darkcorp
                06 декабря 2012, 11:20
                danaec, Т.е. не Путин был 12 лет у руля и перекладывал нефтегазовые доходы зарубеж?
              • mauzer
                06 декабря 2012, 11:21
                danaec, молча.
                кто не хочет всегда ищет причину.
        • danaec
          06 декабря 2012, 11:11
          mauzer, после французкого налета амеры «закрыли на замок» золотишко
          • mauzer
            06 декабря 2012, 11:22
            danaec, угу, так и лезут ко всем со своими облигациями! :))
            Россия кстати тоже облиги сдает и никого не принуждает, кто хочет покупает, кто хочет продает.
            нехрен на холодную воду дуть! ;)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн