Парадоксальная ситуация в трейдинге.

Приветствую.

В трейдинге сложилась довольно таки любопытная ситуация. Конкурируя друг с другом в стремлении регулярно получать прибыль подавляющее большинство участников заключающих сделки на бирже используют в своей деятельности практически одни и те же инструменты, получившие широкое распространение в биржевых кругах в начале-середине 20 века :

— Учебные материалы с однотипными торговыми концепциями,
— Графическое отображение в виде японских свечей или баров,
— Принцип разделения графика на стандартные таймфреймы.

И судя по всему такой подход присущ не только мелким частным торговцам, но и крупным организациям.

В этом и есть парадокс. Как можно добиться чего-то большего и лучшего чем все остальные если использовать все те же самые инструменты и приёмы? То есть стать тем самым меньшинством победителей.

трейдинг

fintropolog

Кайрос

Москва

669

с 8 июля 2015

39 Комментариев

googlioner
23 мая 2023, 16:56
Хороший, но риторический вопрос.
+1
martnk
23 мая 2023, 17:02
нет парадокса.

По твоей логике где то в мире похожий пост написало еще ~ 100 человек и везде поставили 1-2 лайка
+1
- Кайрос
  23 мая 2023, 17:02
  martnk, не логично )
  0
dltrade
23 мая 2023, 17:04
Не нужно стараться быть меньшинством, достаточно вовремя подключаться к толпе. Это как представь переполненный автобус, который прибыл на оживленную остановку, одна толпа хочет выйти, другая толпа хочет войти, с первых минут непонятно кто выиграет, но через минуты 2-3 становится ясно за кем победа, тогда и нужно подключаться, т.е. быть не первым и не последним, а желательно в середине
+6
- Кайрос
  23 мая 2023, 18:07
  dltrade, напоминает торговлю на пересечении ценой скользящей средней)
  0
  - dltrade
    23 мая 2023, 18:17
    Kartes, да, похоже, но этого не достаточно, нужно еще закрепление толпы на уровнях, формирование поддержки, потом опять импульс смелых трейдеров, потом опять закрепление и т.д. :)
    +1
    - Кайрос
      23 мая 2023, 18:26
      dltrade, а примеру если бы не существовали такие понятия как уровни, поддержка, сопротивление смогли бы торговать? )
      0
      - dltrade
        23 мая 2023, 18:39
        Kartes, понятия могут и не существовать, но это объективная реальность вещей. Выше мой пример про переполненный автобус хорошо показывает что есть линия(уровень), где часть игроков топталась-топталась, но потом преодолела и двигается дальше. Действие цены на рынке это не что-то невероятное, это обычный физический процесс. сложен он лишь тем, что участников много, много индивидуальных целей, но когда они образуют толпу, то прогнозировать проще.
        +1
        Кайрос
        23 мая 2023, 18:43
        dltrade, И поэтому ради облегчения прогнозирования надо формировать эту самую толпу заранее посредством правильных учебников к примеру? Так?)
        +1
        dltrade
        23 мая 2023, 18:50
        Kartes, Да, только правильных учебников по экономике, математике и физике. Экономика нужна чтобы видеть широкую картину интересов участников, а математика и физика — чтобы уметь разобраться как интерпретировать процесс через графики.
        0
Туземец
23 мая 2023, 17:14
и в покере всё тоже самое и в шахматах итд.но есть многократные чемпионы, а есть лузеры.
Жизнь распределяет свои дары в принципе неравномерно, и тем, кого она обделила, лучше оставаться на этот счет в блаженном неведении. При таком условии счастье возможно по обе стороны стены.©
+3
- Кайрос
  23 мая 2023, 17:33
  Tуземец, то есть у лузеров работа такая?) не задаваться лишними вопросами?
  +1
  - Туземец
    23 мая 2023, 18:35
    Kartes, ну вот взять сегодняшний пост, заработавший аж два плюса
    smart-lab.ru/blog/905839.php
    с какой целью он написан я не знаю, но видимо автор в нём описал свой рецепт счастья. предположим десять человек возьмут это на вооружение. нет, если два плюса, так пусть будет и два человека.так вот я уверен что как минимум один из них на этом будет только терять.или вот я постоянно скролю ленту каментов… там каждый день вопросы типа «Шэф, подскажите пожалуйста уровни по „рогаикопыта“ и спустя какое-то время шэф подсказывает. человек, жаждущий ответа, должен запастись терпением, а человеку, обладающему знанием, приличествует важность ))
    
    0
- orbit
  23 мая 2023, 18:16
  Tуземец, Все профи в покере сливают, на длинной дистанции, если не начинают заниматься инфоцыганством и рекламой.
  0
Люфт
23 мая 2023, 17:14
Важно не чем, а как.
0
22022022
23 мая 2023, 17:22
Так комфортнее! Да и общепринято: учебники — обучение.
0
- Кайрос
  23 мая 2023, 17:34
  22022022, кем и когда принято?) и чем комфорт?
  0
Ask
23 мая 2023, 17:36
Большинство еще и стакан использует для торговли. Хотя наверное есть те, кто торгует голосом и получает прибыль.
+1
- Кайрос
  23 мая 2023, 17:40
  Ask, и он всегда обманет)
  0
ves2010
23 мая 2023, 17:46
смотри… а этом нет протворечия...

1 рынок двигает крупняк, а у тебя есть чит — вход выход в позу одним кликом мышки..
2 надо бежать не первым а в первых рядах толпы… чтоб видеть дорогу а не спины...
3 а ты уверен что в книжках есть хоть какой то смысл? мен всегда удивляют люди которые читают о нила или грэма… это архаика… совсем другая докомпьютерная эпоха, другая дененжная и финансовая система и бычий тренд длинною 30 лет...

+3
- Кайрос
  23 мая 2023, 17:53
  ves2010, Ну давай по порядку...
  1 — да. согласен
  2 — опять же согласен и проистекает это из пункта 1
  3 — В книжках смысл есть, но их наперечет — Вайкофф, Ливермор и еще пара. 99,9% книг пересказ повторения повторения. Компы это всего лишь скорость доставки, обработки и хранения инфы.
  
  0
  - ves2010
    23 мая 2023, 18:07
    Kartes, компы это модели и возможность проверить идею...
    0
- Кайрос
  23 мая 2023, 18:08
  ves2010, Кстати напомнил. Стоит запилить пост на тему отличий толпы и крупняка.
  +1
Vladimir Diaditchev
23 мая 2023, 18:07
Два трейдера на одном и том же графике, проведут сотни S&R линий в разных местах, построят сотню каналов, прикрутят сотню мувингов.

+2
- Кайрос
  23 мая 2023, 18:10
  Vladimir Diaditchev, простор для фантазии безграничный? )))
  +1
Робин Бобин
23 мая 2023, 18:19
Это относится к любому виду человеческой деятельности, кроме творчества. Возьмите большой спорт, в примеру биатлон. Все биатлонисты занимаются и развиваются по примерно одинаковой методе. Используют подобное снаряжение. И конкурируют друг с другом. В трейдинге также, ничего парадоксального.
+3
MadQuant
23 мая 2023, 18:27
А откуда вы таки-взяли, что большинство участников использует эти инструменты? Вы работали на большинство профессиональных участников? Про себя могу сказать, что работаю на крупного институционала — и никаких свечей и учебных материалов с однотипными концепциями внутри компании не встречал.
А если вы про мелкое биржевое мясо говорите — так на то они и мясо, чтобы на них все зарабатывали.
+2
- Кайрос
  23 мая 2023, 18:41
  MadQuant, Откуда взял?) на иллюстрациях на тему биржи и иже с ней везде присутствует тот же самый свечной график прям как некая аксиома. Потом опять же вокруг только и слышишь «таймрейм этот, таймфрейм тот», а спросишь человека а он тебе и не может ответить что такое таймфрейм по своей сути)))
  +2
  - MadQuant
    23 мая 2023, 19:05
    Kartes,
    
    на иллюстрациях на тему биржи
    
    Блин, не смешите. Про секс информацию вы тоже из порнухи черпаете, какие там должны быть размеры, как и куда вставлять, чем мазать, чтобы +10 см за неделю прибавилось?)
    +1
    - Кайрос
      23 мая 2023, 19:39
      MadQuant, так дело то не во мне ))) а в том что к примеру новозавлечённые в круговорот денег на бирже именно посредством описанного Вами способа и познают биржевую действительность )))
      0
      - MadQuant
        23 мая 2023, 19:43
        Kartes, ну это их проблемы, к систематическому зарабатыванию денег на бирже это отношения имеет примерно столько же, сколько порнуха — к реальному сексу. Ну то есть вроде бы все то же самое — туда-сюда (купил-продал, в смысле) — но есть нюансы))
        0
Дмитрий Ермаков
23 мая 2023, 22:46
Да это всё детство. Купить ниже, продать выше, и вся наука
+1
- Кайрос
  23 мая 2023, 22:51
  Дмитрий Ермаков, Согласен. Но вот как определить эти самые ниже-выше, а точнее даже сказать когда они
  0
Дмитрий Ермаков
23 мая 2023, 23:03
Ага, проблему понял. Коррекция и откат являются моделями на тренде. Сначала ищем тренд, потом ищем возврат или продолжение, либо движение. Вообще, важна правильная реакция. А для неё нужна правильная логика. Например, риск и цель. Она должна перекрывать возможные потери. Сигналами могут быть рост объемов или волатильность. Доджи или пинбары. Или солдаты. Важно понимать логику толпы и крупняка
0
- Кайрос
  23 мая 2023, 23:45
  Дмитрий Ермаков, распишу постами как я это все вижу.
  +1
Рамиль Гайнов
28 мая 2023, 23:19
Все в мире пользуются АРИФМЕТИКОЙ, АЛГЕБРОЙ, ГЕОМЕТРИЕЙ. По логике автора все пользуются одними и теми же инструментами и НИКТО не может добиться БОЛЬШЕГО. Человек не понимает разницы между ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ науками ( к коим относится в том числе ТА ) и ИНСТРУМЕНТАМИ. Но туда же, статейки на смартлабе тискать ))).
0
- Кайрос
  29 мая 2023, 09:25
  Гайнов Рамиль, Да да ))) Всё конечно именно так и есть как Вы утверждаете )))
  0

Читайте на SMART-LAB:

Займер сообщает о приобретении двух цифровых платформ

💼 Объявляем о завершении сделок с АО «Киви» по покупке 50% сервисов «Таксиагрегатор» и IntellectMoney. Владельцем остальных 50% долей в обеих компаниях остается АО «Киви». Сервисы позволят...

МКК "Займер"

13.02.2026

⛽️ Новатэк: не так плохо, как кажется

Король СПГ представил отчет по МСФО за 2025 год Новатэк (NVTK) ➡️Инфо и показатели Результаты — выручка: ₽1,4 трлн (-6%); — EBITDA: ₽859,3 млрд (-15%); — чистая прибыль:...

Market Power

12.02.2026

Более половины россиянок считают ювелирные украшения инвестицией

Каждая пятая считает покупку ювелирных украшений надежным способом вложения денег, а 26% рассматривают подобный вариант накопления, однако относят его к списку рискованных. При этом свыше...

Ренессанс страхование

13.02.2026

Мой Рюкзак #63: ВТБ - дальше без меня, меняем на более крепкий банк, дивидендные отсечки близко

Февраль продолжает радовать стоимостных инвесторов, все по стратегии, которую описывал в конце прошлого года Прошлый пост тут — smart-lab.ru/mobile/topic/1260904/  Было 25,9 млн...