Действительно ли ММ видит стопы участников торгов?

В очередном просмотренном видео звучит до боли известная фраза: «ММ видит ваши стоп-заявки и ведёт туда цену». И, уверен, большинство из нас сейчас скажет, что «понимает» о чем идёт речь. Но мне бы хотелось более детально разобраться в этом моменте.

Для примера рассмотрим схему при которой есть 4 участника торгов: биржа, ММ, брокер, трейдер.

Трейдер отправляет брокеру заявку на установку лимитного ордера. Брокер перенаправляет его на биржу. Биржа принимает ордер и возвращает, к примеру, успех. После этого всем участникам рынка становится виден этот ордер в стакане (формально, не сам ордер, а его результат — общий/суммарный интерес всех участников торгов). Здесь вроде бы всё просто и понятно.

Теперь рассмотрим ситуацию, когда у трейдера есть открытая позиция и он устанавливает по ней стоп-лосс. Насколько я понимаю, в этом случае трейдер также отправляет брокеру ордер (поручение) — если цена пойдёт против позиции до такого то уровня, то надо немедленно закрыть эту позицию путём отправки на биржу маркет ордера.

Таким образом, получается, что только брокер и трейдер доподлинно видят в некой информационной системе эту стоп-заявку (цену и объём). Ни биржа, ни ММ этого не видят. Или я ошибаюсь?

Мы сейчас не говорим о случаях, когда брокер и есть ММ или «ММ не тупой, и по графику сам догадывается, где уровни поддержки и сопротивления». Мне интересна техническая сторона вопроса. Брокер как-то передаёт бирже (а биржа -> ММ) инфу об отложенных маркет заявках своих клиентов? Если да, то у кого ещё есть доступ к этой информации?

мм брокеры

voix_kas

Москва

1 269

с 26 августа 2013

32 Комментария

Ник Орлов
20 мая 2023, 19:26
Маркетмейкеры используют полную глубину рынка, доступную бирже, а именно:

Данные по всем существующим выставленным лимитированным ордерам Данные по всем существующим выставленным стоп ордерам
Данные по открытым позициям: цена, объем, сторона сделки (buy/sell)
+5
- voix_kas
  20 мая 2023, 19:31
  Ник Орлов, т.е. исходя из вашего ответа, брокер таки передаёт информацию об отложенных маркет ордерах своих клиентов на биржу. У вас есть какая-нибудь ссылка на первоисточник?
  0
  - SergeyJu
    20 мая 2023, 21:33
    voix_kas, условные заявки видит только брокер. И обычно ему пофиг, нормальный брокер НА БИРЖЕ против своего клиента не играет.
    Когда основные обороты в акциях шли вне биржи, брокеры нещадно фронтранили клиентов. Но не стопы, конечно, и не мелочевку. А крупняка, который давал заказы на реальные объемы.
    А что видит ММ? Да тот же стакан, только у него скорость доступа может быть гораздо быстрее. Ну так это стоит денег, которые и Вы можете потратить, только себя это не окупит.
    0
- Ник Орлов
  20 мая 2023, 19:37
  Есть почта?
  0
  - voix_kas
    20 мая 2023, 19:41
    Ник Орлов, почта есть, но не совсем понимаю, зачем? Сюда или в личку нельзя скинуть ссылку?
    0
- Jame Bonds
  20 мая 2023, 20:35
  Ник Орлов, биржа стоп-ордера не видит и ничего про них не знает. Они существуют только на серверах брокера.
  Возможно ли, что брокер эту информацию кому-то передает? Возможно, но достоверность информации про это - на уровне конспирологии.
  0
  - Ник Орлов
    20 мая 2023, 20:39
    Jame Bonds, вопрос был про ММ
    0
    - Jame Bonds
      20 мая 2023, 20:43
      Ник Орлов, вы пишите про «полную глубину рынка, доступную бирже».
      1) В глубину рынка вообще стоп-ордера не входят.
      2) Биржа стоп ордера не использует. Нет у нее такого понятия.
      0
  - Ник Орлов
    20 мая 2023, 21:01
    Jame Bonds, Для совершения любой сделки, на биржу отправляется заявка на новый ордер, которая включает, но не ограничивается следующими деталями: уникальный идентификатор торгового аккаунта; уникальный идентификатор заявки, присвоенный вашей клиринговой фирмой; количество контрактов; тип ордера; тип сделки (Покупка / Продажа); идентификатор инструмента (Пример: 6EH7). Когда ордер успешно размещается, торговая система присваивает OrderID (уникальный идентификатор ордера), который вы (ваша клиринговая фирма) будете использовать, когда вам нужно будет изменить, отменить или закрыть этот ордер.
    0
    - voix_kas
      20 мая 2023, 21:10
      Ник Орлов, Для совершения любой сделки, на биржу отправляется
      Мы вам за Фому, вы — за Ерёму. В вашем сообщении вы всё верно говорите. Но выставление стоп-лосса не есть операция сделки. Вы как будто отвечаете на какой-то свой собственный вопрос, а не на вопрос автора топика.
      +1
  - sergik99
    20 мая 2023, 23:20
    Jame Bonds,
    биржа стоп-ордера не видит и ничего про них не знает. Они существуют только на серверах брокера.
    
    Вы можете это доказать?
    
    0
    - Jame Bonds
      20 мая 2023, 23:33
      sergik99, могу. Но лень.
      Если вы (кто-то) докажете обратное, буду уважать и ссылаться на авторитет.
      0
      - voix_kas
        21 мая 2023, 00:17
        Jame Bonds,
        0
Ник Орлов
20 мая 2023, 19:30
Возможности маркетмейкеров
Для понимания возможностей маркетмейкеров, стоит понимать доступную ограниченную глубину рынка любому участнику: 1) Данные по близжайшим выставленным 10 bid и 10 ask лимитированным ордерам в виде цены и количества контрактов (Level 2). 2) Данные о каждой совершенной сделке в виде цены, времени и количестве контрактов (Time & Sales).
+1
- Spekul777
  20 мая 2023, 21:22
  Ник Орлов, я вижу в квике 20 бид 20 аск
  0
- Spekul777
  20 мая 2023, 21:25
  Ник Орлов, и это я тоже вижу в квике. И еще десятки параметров
  0
Ник Орлов
20 мая 2023, 19:35
Маркетмейкер не ориентируется исключительно по отложенным ордерам, так как, по причинам нежелания показывать свои тейк-профиты и стоп-лоссы, часть участников рынка предпочитает закрываться «рыночными ордерами» при достижении заранее определенных цен, поэтому первичной для маркетмейкера является информация о количестве и направлении имеющихся у него открытых позиций.
Однако, если маркетмейкеру не известно по каким ценам, когда и сколько новых открытых позиций появится то по каким ценам, имеющиеся открытые позиции начнут выходить с потерями известно, потому что, используя график как инструмент прогнозирования (используя сходные правила технического анализа), разные участники рынка используют приблизительно одинаковые уровни.
+3
Carlson
20 мая 2023, 19:43
Стоит почитать руководство рабочего места. Например, Квик.
3. Порядок работы условных заявок в системе QUIK
Сервер QUIK проверяет выполнение условий для активных стоп-заявок по текущей цене инструмента, которая рассчитывается сервером QUIK на основании цены последней сделки потока обезличенных сделок. Обезличенные сделки передаются биржей отдельно от данных по текущим торговым параметрам и отдельно от котировок в стакане.

В системе QUIK предусмотрена проверка достаточности средств для сделок, которые могут быть заключены в результате исполнения стоп-заявки. У разных брокеров проверка достаточности средств может осуществляться по-разному, например:
• Вариант 1: — резервирование средств осуществляется в момент регистрации стоп-заявки; — в момент исполнения стоп-заявки (если она исполняется в день регистрации) повторная проверка достаточности средств не выполняется; — резервирование средств под стоп-заявки, перенесенные с предыдущих торговых сессий, не осуществляется; — при исполнении таких стоп-заявки происходит повторная проверка достаточности средств.
• Вариант 2: — резервирование средств осуществляется в момент регистрации стоп-заявки; — в момент исполнения стоп-заявки повторная проверка достаточности средств не выполняется для (актуально как для стоп-заявок, зарегистрированных сегодня, так и для стоп-заявок, перенесенных с предыдущих торговых сессий). В таких случаях, если при регистрации стоп-заявки средств достаточно, условная заявка выставляется, а средства блокируются для исполнения «порождаемой заявки», в последствие – сделки. Если средств недостаточно, условная заявка отклоняется с соответствующим сообщением об ошибке.
• Вариант 3: — Проверка покупательной способности и резервирование средств осуществляется не в момент регистрации стоп-заявки, а в момент исполнения стоп-заявки. В таком случае, если при исполнении стоп-заявки на счете клиента недостаточно средств, «порождаемая заявка» отклоняется с соответствующим сообщением об ошибке.

4. Уведомление о рисках
Контроль условий и исполнение стоп-заявки осуществляется сервером системы QUIK, находящимся вне торговой системы биржи.
Т.о. пока не достигнуты условия цены вашей стоп-заявки и сервер Квика не выставил в биржевой стакан ваши пожелания в активном виде, их видит только сервер вашего Квика = брокер, так как Квик — его и он (брокер) осуществляет резервирование средств на вашем счету, и то только в случае 1 и 2 вариантов. Кому льёт инфу ваш брокер — стоит узнавать у него самого (конечно, он ни в чём не признается). Как работают другие торговые терминалы — нужно узнавать у ваших брокеров.
+3
- voix_kas
  20 мая 2023, 19:52
  Carlson Roof, благодарю. Первый ответ по существу вопроса.
  
  Выходит, фраза «ММ видит ваши стопы» это всего аффирмация торгового сообщества.
  0
Игорь ПМ
21 мая 2023, 09:29
Надо просто ответить на вопросы:
1. Откуда берется прибыль на бирже?
2. Из чего складывается основной доход каждого из 4-х участников на рынке (кто у кого хозяин)?
3. Через кого и как работают инсайдеры (крупняк)?
4. ММ — это супертрейдеры (Эйнштейны)?
И тогда станет понятно, что у ММ д.б. преимущество перед остальными трейдерами, иначе они не смогут зарабатывать миллиарды/миллионы для своих хозяев (начальников и инсайдеров).
Скорее всего, этим преимуществом являются спец. программы, которые видят и анализируют всё, в т.ч. и стопы.
Думаю, что с помощью этих программ и инсайда ММ (биржа, брокер) и обувают толпу!
0
- Олег Василевский
  21 мая 2023, 07:36
  Игорь ПМ, тут вопрос не в прибыли, а в том, что для управления ценой ММ должен видеть стопы. Иначе он не может эффективно выполнять свои функции.
  +1
SellBuySell
20 мая 2023, 19:47
«Для примера рассмотрим схему при которой есть 4 участника торгов: биржа, ММ, брокер, трейдер.»
По сути биржа не участников, а только площадка где можно торговать.
Стоп заявки находятся только на стороне брокера, кроме него другие участники торгов о ней не знают.
0
А. Г.
20 мая 2023, 20:16
Стоп-лимит заявки видит только брокер, но он же может и являться одним из ММ.

Мы уже обсуждали вопрос: делится этой информацией брокер с другими брокерами по собственной инициативе или нет? Лично я, много лет проработав в России и внутри брокеров и со многими брокерами, пришел к выводу, что для лицензированного брокера в России «игра не стоит свеч». Поэтому мой ответ: нет.

Использует ли эту информацию о стоп-лимит заявках брокер, одновременно являющийся ММ? Ну то, что мне известно, то использует, но в другом качестве: концентрация стопов на некоторой цене в узком диапазоне — это повод для ММ-алгоритма убрать свои заявки с рынка, чтобы не попасть «под раздачу».
+5
- voix_kas
  20 мая 2023, 20:18
  А. Г., благодарю за развёрнутый ответ по существу вопроса!
  0
Активный Инвестор
20 мая 2023, 20:41
Мы сейчас не говорим о случаях, когда брокер и есть ММ
а какие другие варианты вы знаете? Все брокера имеют дилерскую лицензию именно для маркетмейкинга. Никаких законодательных запретов на обработку такой инфы внутри брокера нет. Если вы такое найдете, то давайте ссылку.
0
dltrade
20 мая 2023, 21:19
И нет никаких ММ, Цена под давлением избытка бид или избытка аск двигается то вверх то вниз. То что кто-то наставил стопы при их срабатывании опять повторяется цикл, который я описал в 1 предложении.
0
Активный Инвестор
20 мая 2023, 22:36
советую всем почитать книжку, есть в свободном доступе, выложена у нас в телеге t.me/+DZKVPsxJH7A0YzEy

0
Мультитрендовый
21 мая 2023, 00:08
Мне кажется вы вообще не особо понимаете суть маркет мейкера и стоит бы разобраться сперва в том что это такое, для чего и как работает и тогда может более менее здравая теория родится)
0