Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
09 мая 2023, 18:39

Вопрос к алготрейдерам про мани менеджмент (нужен ли он?)

Добрый вечер, коллеги!

Сразу оговорюсь, почему задаю сей вопрос только алготрейдерам. Дело в том, что мануальные трейдеры принимают решения настолько сложным и непонятным мне образом, что вполне могут генерить поток сделок с биномиальным распределением профитов и лоссов, успешно применять формулу Келли, наращивать капитал в разы и на порядки и не жужжать). В любом случае, проверить это практически невозможно).

У алготрейдеров (на первый взгляд) все проще.
1. Запустил тест системы, посмотрел на процент прибыльных и убыточных сделок, на среднюю прибыль и средний убыток
2. Посчитал по Келли плечо и/или долю капитала
3. Первый шаг на пути к хуллиарду сделан

В жизни все, конечно, не так. Жизнь — жестче © Армянское радио.

И сколько бы не называли график курса торгуемого актива похожим на случайное блуждание, последовательность прибыльных и убыточных сделок вовсе не является такой уж хорошей в плане случайности. Ну т.е. она точно не биномиальная — прибыльные и убыточные сделки группируются в кластеры, а также перемежаются причудливым, но не вполне случайным образом.
На тему ММ в реальных ТС написано несколько детских книжек (вроде Ральфа Винса), но все они не попадают в кассу. Это такие эвристические рассуждения, наукообразные, но бесконечно далекие от реальности.

Какие феномены удалось выяснить лично мне:

1. При отсутствии теоретически обоснованных методик ММ оптимальное F приходится выбирать путем моделирования (научного тыка). Допустим, метод тыка дал плечо 1.5.
2. Мои системы весьма и весьма неплохи в части доходности, однако оптимальное плечо по Келли получается 10-12, что является лютым бредом (система и месяца не проработает с таким плечом). Это еще один довод для подумать, а не для тупо поверить книжкам.
3. Тем не менее (и это меня в свое время безумно удивило), торговля с плоским лотом и начальным плечом 1.5 (на первой сделке) дает лучшие результаты МО и МО/ДД, нежели торговля с «оптимальным» плечом 1.5

Тут надо пояснить, дабы никто не запутался, что такое торговля плоским лотом.
Допустим, у нас есть $30,000 и мы торгуем биткойн (оптимальное плечо 1.5 относится именно к этому кейсу).
— при торговле плоским лотом с начальным плечом 1.5 мы выбираем размер лота в $45,000 и каждый раз покупаем или продаем биткойн именно на такую сумму
— при торговле с плечом 1 и ММ мы начинаем с лота $45,000, но, после каждой закрытой сделки торгуем капиталом, умноженным на 1.5

Ну т.е. в моем случае на определенном классе весьма прибыльных алго (крипта, FX, что-то еще) MM не помогает, а вредит. Разумеется, раз в более длинный период мы можем пересчитывать размер лота. Я это делаю раз в 6 мес. (по результатам долгосрочного моделирования).

А как вы используете ММ, коллеги?
Помогает ли оно вам улучшить результаты торговли?

С уважением

P.S. Данный пост посвящен вопросам ММ для одной ТС и одного актива. Портфельные соображения просьба в этом топике не публиковать. В них, конечно, есть смысл, но правильная математика очень сложна и очень далека от CAPM.
61 Комментарий
  • bozon
    09 мая 2023, 19:02
    Мани-менеджмент, как это понимаю я, есть не что иное как управляемый размер позиции. В постейшем и стандартном виде это опцион, т.е. размер позиции дискретно изменяется по законам СБ. При правильном применении этого инструмента, доходность стратегии можно кратно повысить, как и наоборот при неправильном кратно понизить, по принципу плеча.
      • bozon
        09 мая 2023, 19:14
        Мальчик buybuy, да, но снижается доходность. Почему непрофессиональные управляющие активами стремятся использовать плечи? Потому что капитала недостаточно, например.
      • bozon
        09 мая 2023, 19:18
        Мальчик buybuy,… неудачный день Вы выбрали для математического диспута. Добрая половина смартлабовцев уже «в щи»:))
        … а остальные — Недобрая половина:((
  • Gella
    09 мая 2023, 19:17
    Как у вас, алгонщиков, фсе сложно 
      • Gella
        09 мая 2023, 19:22
        Мальчик buybuy, привет)) ыы, ну да))
        Кста да, правильно поставить стоп это большое искусство)) 
    • bozon
      09 мая 2023, 19:20
      Gella, на самом деле всё просто, но не всем понятно.
      • Gella
        09 мая 2023, 19:24
        bozon, скажем так — большинству не понятно)

        А ещё кроме мм есть и рм)
        Скоро бойбай и до него дойдёт) 
        • bozon
          09 мая 2023, 19:32
          Gella, ну да, наш московский бойбай (не путать с бабаем, татарским дедом) умеет красиво завернуть (и так) кривую повествования:))
          • Gella
            09 мая 2023, 19:43
            bozon, во-во)
            Лучше б на шашлыки выехал, вотки попил) 
            • bozon
              09 мая 2023, 19:46
              Gella, ну зачем так уж грубо? Просто покушать мясо под пшеничное 40-градусное вино:)
                • bozon
                  09 мая 2023, 19:55
                  Мальчик buybuy, тут на майские попробовал запивать водку кефиром — прикольно! По степени опьянения как с пива — выжрать можно ведро, но потом резко отрубает (не успеваешь накуралесить).
                    • bozon
                      09 мая 2023, 20:09
                      Мальчик buybuy,… нет, закуска само-собой, куда без неё.
              • Gella
                09 мая 2023, 19:50
                bozon,  а так не понятно) 
  • А. Г.
    09 мая 2023, 19:19
    1. У хорошей системы приращения эквити должны быть независимы
    2. На независимых приращениям строить ММ бессмысленно

    Вывод. ММ не должен быть связан с результатами торговли системы, а основываться на том, что в системе не используется.
      • А. Г.
        09 мая 2023, 19:32
        Мальчик buybuy, 
        Хммм. Вы делали тест на независимость профитов и лоссов своих систем? Ну и биномиальное распределение подразумевает фиксированный лосс и профит, так что Келли почти к любым реальным ТС все же неприменима

        Я не смотрю на сделки, а на эквити на таймфрейме в 2 и более раз чаще среднего времени в позиции. И АКФ ее приращений в тестах считал как глобально, так и локально.

        Это конечно не 100% доказательство независимости, но все же говорит об отсутствии линейных зависимостей.
          • А. Г.
            09 мая 2023, 20:33
            Мальчик buybuy, если у Вас есть устойчивая корреляция каких-либо  приращений эквити, то система элементарно улучшается:

            при положительной корреляции пирамидимся, при отрицательной — усредняемся.

            У новой эквити корреляций не будет.
              • vlad1024
                09 мая 2023, 21:41
                Мальчик buybuy, сначала АКФ приращений эквити(трейдов) посчитайте на длительном промежутке, я слабо верю что она будет стабильно не нулевая. Потому что даже на системах зависящих от фазы рынка, АКФ редко дает уверенную корреляцию.
                  • А. Г.
                    10 мая 2023, 08:47
                    Мальчик buybuy, 

                    Если речь ТФ 1m, то там с АКФ приращений самих цен все сложно. За все инструменты не скажу (лень считать), но у RI так:

                    — если взять все приращения, исключив первую минуту торгов (первую минуту с нерыночным сьемом забытых заявок в первые секунды торгов исключаем), то глобально АКФ — нулевая;
                    — если исключить приращения между последней ценой предыдущего дня и открытием второй минуты следующего, то получим глобальную слабо отрицательную корреляцию соседних приращений.

                    Локально не считал, уж больно трудоёмко и непонятно как это использовать в торговле со средним временем в позиции от 2-х дней и более.
  • ves2010
    09 мая 2023, 19:46
    ох как далек ты от мани менеджмента...

    вышеописываемый мм всего лишь математическая абстракция и частный случай более общей темы… ключевой вопрос на который отвечает мм совсем другой...
     
    тот же ларри вилямс пишет дескать келли… оптимальная F а потом пишет, что для стабильности результата нужен запас и риск 1-2% на сделку… что оптимальной F можно торговать только в соревнованиях накраткосрок...

    и что толку торговать оптимальное F, если случится черный лебедь по типу переставки швейцарского франка на 25% за 2 секунды… или например -25% по сипи в 1987г… или тот же гэп -50% на открытие 24.02.22… или перенос дивов сбера… или игры в дивиденд газпрома в 2022г… т.е на длтельной истории возможно всякое которое оптимальное F просто не учитывает…
      • ves2010
        09 мая 2023, 20:01
        Мальчик buybuy, какая разница… плоский лот или еще какой… там не так все надо делать впринципе… правильный мм реально тащит… я все деньги делаю чисто на мм… могу лепить ботов из говна и палок, а потом вытаскивать ммом… чисто играясь размером лота…
  • Anest
    09 мая 2023, 20:03
     Самый лучший мани менеджмент, это  вывод денег с депозита ( в случае положительного результата ) с последующей конвертацией в ТНП (товары народного потребления). Всё остальное до поры до времени, до очередного «черного лебедя». 
  • 3Qu
    09 мая 2023, 20:05
    ММ? А что это?
    Келли? Нах, нах. Пустое.
  • Денежный менеджмент очень скушный
    и здешним мечтающим проиграть не интересен

    Пиковая дама управление рисками queen spades risk management

    Пиковая дама и управление рисками


    Вдобавок здешним выигрывать стыдно
    в азартную игрушку
    да и знания у здешних из младшей школы 
    а-ля знают 1+1 и таблицу умножения не знают

  • SergeyJu
    09 мая 2023, 22:16
    По мне, так 
    1. Все «оптимальные» плечи и келли не оптимальны, а оптимистичны до идиотизма. В силу неучета влияния редких событий и явной или неявной переподгонки систем. 
    2. Натягивать ММ на одну систему на одном активе, имхо, дело, конечно, лихое, но лучше бы перейти сразу к портфелю. 
  • Laukar
    09 мая 2023, 22:27
    Если речь только о изменении лота в зависимости от результата работы алгоритма, то мои тесты показали что есть резон уменьшать лот после хорошего роста и повышать после падения. Но я почти не применяю потому что параметры этого роста или падения плавающие. Манименеджмент — это в целом гораздо более сложный аспект, обратите внимание на матрицу корреляций чтобы понять просадку по каким инструментам суммировать в расчетах и насколько. Ну и в целом: всегда учитывайте что то что случилось на одном инструменте, например, отрицательные цены на нефть, или открытие -50% по сберу может быть и на прочих инструментах и с этим запасом брать плечи для торговли. из чего выходит что чтобы быть готовым к черному лебедю лучше плечи вообще не брать по одному инструменту, или по скоррелированным. А набирать всего понемногу с учетом корреляции и готовностью потерять инвестиции в любой отдельный инструмент целиком.
  • Хелга Rus
    09 мая 2023, 22:28
    Как у вас все сложно, ребята, в реальном бизнесе, а тем более сейчас, все намного проще... проще даже чем тестирование микропроцессоров и плат памяти, это я вам , как бывший тестовик, говорю... нашел товар, заключил договор с Китаем , кстати с апреля Китай открыт для турпоездок, правда на ЯбаоЛу пока тихо, как на кладбище, поэтому работаем исключительно по видеосвязи через Wechat, трансляции ведутся прямо с фабрик, выбрал товар, перекинул его в Россию, продаём, продаём, не стесняется... на прибыль закупаем акции российских компаний, вкладываем в депозиты, недвижимость и так по кругу... что вы так заморачивайтесь...глядя на Карпова, душа кровью обливается... зачем столько трудностей то?
    • Laukar
      09 мая 2023, 22:32
      Хелга Rus, зачем с такой доходностью, простотой и надежностью заморачиваться с акциями? Надо и вкладываться в расширение бизнеса сначала. Это же доходнее чем мелочные 18% годовых роста индекса в среднем которые еще и 95% инвесторов получить не могут в долгосроке?
      • Хелга Rus
        09 мая 2023, 22:39
        Laukar, Нам, работающим с Китаем на протяжении последних 25 лет, намного проще, чем всем остальным, работающим с НЕКИТАЕМ
      • Хелга Rus
        09 мая 2023, 22:41
        Laukar, Да и мой возраст не предполагает расширение бизнеса, наоборот я его сократила... больше устраивает пассивное вложение денег
    • Хелга Rus
      09 мая 2023, 22:35
      Хелга Rus, Расширение бизнеса требует поиска дополнительных помещений и сотрудников... вы пробовали искать людей в сферу обслуживания? Ахах, замучаетесь камеры наблюдения устанавливать Сын трейдер, в 2020 посоветовал купить Фосагро, в 2021 - Акрон... прибыль по 200 %., в его Газпром не поверила, а он прямо в плечах сидел, пришлось спасать
        • Хелга Rus
          09 мая 2023, 23:11
          Мальчик buybuy, И я к вам с уважением, только я про деньги, а вы про девочек... кстати, научите меня деньги тратить, только не в девочек, ну вы меня понимаете🤣, всю жизнь трудилась, сначала на благо Родины на разработке микропроцессоров и памяти, в отпуск боялась уйти- вдруг тему пропущу, не моей группе достанется... ну вы меня понимаете, некоторые женщины созданы для любви, а я для работы 🤣... так у меня к вам вопрос, или пожелание: научите меня деньги тратить... все некогда было, не научилась...
        • Хелга Rus
          09 мая 2023, 23:15
          Мальчик buybuy, Какие еще анти санкции, меня и санкции не коснулись... одна печаль, племяша на фронте сильно зацепило, это является причиной моего беспокойства... надеюсь, врачи справятся, все остальное подвластно только нам и зависит от нас... беспокоит только то, когда мы ничем помочь не можем. Согласны?
  • Sergii Onyshchenko
    09 мая 2023, 23:52
    Здравствуйте.
    Копал этот вопрос когда-то.
    Вариант 1. smart-lab.ru/blog/238539.php
    Вариант 2:  ММ такой: один счет- максимальный риск — примерно 18% на сделку. При положительной сделке заработанное выводится на отдельный счет с риском на сделку 9%. При положительной на этом счету, выводится на новый счет с риском 4.5%. И так далее. В идеале: рост числа счетов со всё более консервативным ММ. Имеющий смысл счет с минимальным риском на сделку: 0.5%. Меньше не нужно, и так безопасно
    Инструменты на разных счетах лучше разные. Или боты разные при одном инструменте.
  • anton sergeev
    10 мая 2023, 06:23
    Все зависит от стратегии, которую используешь. При Сеточной торговле понятно, что ММ это основа. При спекулятивных, а тем более HFT — другое.  
  • Антон Иванов
    10 мая 2023, 07:42

    Крайние 3 года вообще системы без ММ не запускаю. Он, конечно, доходность у меня не увеличивает, но эквити выравнивает отлично, плюс шарп и другие показатели улучшает значительно.

  • ezomm
    10 мая 2023, 14:06
    Надо знать законы рисования графика и  законы когда торговать.Торговать -когда график цикличен 4… Размер стоп лосса и участия зависит от тайма (размер 1 свечи) и размера фрактала (в идеале 5 свечей как у Билла).
    Свечи удваиваются в размере через 4 тайма. Если боковик, хаос и тд  и циклов нет, то свечи минимальны  и не надо торговать. Для фрактала 5 свечей СЛ=1 свеча. Для тайма день и 5 свечей участие 25% от счета.
    1мин *2 = 4мин *2=15мин *2 =1 час =0.2% от цены.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн