Kurdt
Kurdt личный блог
07 мая 2023, 09:12

Разбираемся с биржей на примере исследований

Возьмём за пример исследование в Бразилии за 2019 год. Было доказано научным путём, что 99% трейдеров теряют свои деньги. Заработок у брокеров и инсайдеров.

Далее мы обратим внимание на доходность вклада и биржи. По тем же исследованиям обогнать вклад фондовый рынок развивающихся стран может только при условии позитивного инвестиционного фона.

Теперь вопрос: Какой смысл во всем этом, если на бирже можно заработать чуть больше вклада, при этом с прибыли необходимо платить налог и есть риск обнулить акции типа Петропавловска и фондов Финекс?
55 Комментариев
  • Evvibris
    07 мая 2023, 09:20
    Не путайте трейдеров и инвесторов, трейдеры в массе своей проигрывают, а инвесторы в массе своей выигрывают (и учитывая концовку вашего поста вопрос тут только в том, обходят ли инвесторы депозиты).

    В отличие от вклада, акции на долгосроке не подвержены инфляции. 
    Исторически любой рынок растет (прибыли растут, не только из-за инфляции, но и из-за развития компаний), а значит растут и дивиденды, а рост дивидендов автоматически в большинстве случаев повышает еще и стоимость акции (хотят тут много факторов, но дивиденды один из определяющих). 

    Ну и несложно посмотреть данные по доходности инструментов (их на смартлабе достаточно часто разные участники выкладывают), так вот там доходность на рынке (с дивидендами) значительно выше облигаций (и соответственно выше вкладов, т.к. вклады крайне редко и обычно только в краткосроке обходят облигации, по доходности).
      • Evvibris
        07 мая 2023, 09:34
        Kurdt, я инвестирую в Россию как и все — беря на себя определенные риски (я всегда помню, что люди вкладывавшие в наш рынок до революции потеряли все свои вложенные деньги). 

        И что вы купили кока-колу? И как платит она вам дивиденды сейчас, когда Россия под санкциями? Можете вы продать или купить акции кока-колы? 

        Ну и как альтернативу вы ставили не иностранные компании, а депозиты. А депозиты в плане фундаментальных рисков имеют те же проблемы, что и компании (вспомните замороженные советские вклады). 

        Что же касается развитых и развивающихся, то я склонен считать, что развитые сейчас под гораздо большим риском, чем развивающиеся:
        1. Т.к. развитые «зажрались», они забыли, что базис их силы был как раз в том, что они обычно ставили экономику над политикой, а сейчас все наоборот, именно развитые ставят политику над экономикой. 
        2. Именно развитые сейчас живут «не по средствам», а значит имеют значительно больше экономических факторов указывающих на последующую коррекцию (а то и развал). Для этого можете почитать труды Рея Далио, он все более детально и доходочиво рассматривает, по множеству разных факторов.
          • Evvibris
            07 мая 2023, 10:12
            Kurdt, если вы не поняли, то риски в России и любой другой стране более-менее одинаковы, просто плохое знание истории, и несколько «исключений» создают иллюзию, что инвестирование за Западе гораздо менее опасно.

            Но на самом-то деле и на Западе хватало историй и с национализациями, и с войнами (и разрушениями), и с революции с самыми разнообразными последствиями.
              • Evvibris
                07 мая 2023, 10:26
                Kurdt, может и не на месяц, но закрывали, в тех же США после атаки на башни близнецы, были и другие случаи как в США, так и в других странах Запада. 
                А о культуре забудьте, нет ее больше на Западе, еще раз повторю они забыли, что ранее ставили экономику над политикой, теперь они ставят политику над экономикой, а значит возможно что угодно. Например во времена Холодной войны США не использовали доллар как оружие, а после начали все чаще использовать, и наконец дошли до того, что показали всему миру, что доллар теперь лишь оружие в руках США. 

                «Ничто не вечно под луною», Запад изменился, и увы не в лучшую сторону.
              • Mathman
                07 мая 2023, 10:50
                Kurdt, напомню, в твоей стабильной америки принудительно изымали золото у населения. А за хранение золото предполагалась уголовка. Такая то штабильность.
                • ВВШ
                  07 мая 2023, 20:32
                  Mathman,  святая невинность америХанских  властей)  правда забрать всё накопленное непосильным трудом золотишко конечно же ни  хера не удалось
              • Aneto
                07 мая 2023, 10:59
                Kurdt, в 1914 году Нью-Йорская биржа закрылась 18 июля. А открылась 29 ноября. Это больше месяца.
                • ВВШ
                  07 мая 2023, 20:32
                  Aneto, так сказать ушли на ВЫНУЖДЕННЫЙ перекурчик
    • Aneto
      07 мая 2023, 10:02
      Evvibris, 42trends.ru/ → вот сайт, где этот график сравнения инструментов присутствует. Депозиты проигрывают и ОФЗ и фонде.




      • Ayrisu
        07 мая 2023, 12:45
        Aneto, денежный график в логарифмической шкале это тонко ;-)
        Хорошо бы еще сюда доллар и золото нанести, для сравнения.
        А то я тут
        smart-lab.ru/blog/893352.php
        исследовал и получилось, что в долларе индекс акциий, да и сами акции
        с 2006 года ходят в боковике.
        • Aneto
          07 мая 2023, 13:15
          Ayrisu, не очень понимаю претензии. Если логарифмическую шкалу не использовать, графики денег и ОФЗ на фоне акций будут незаметны. Для того и используется логарифмическая шкала. Или вы считаете что люди не умеют интерпретировать такую шкалу? Тогда им на курс математики, а не на биржу.

          Золото и доллар можете сами сделать. Я же скинул сайт. Просто укажите что вам нужно и выведите на график.
          • Ayrisu
            07 мая 2023, 13:46
            Aneto, претензий нет никаких, просто необычно в денежных графиках логарифмическую шкалу увидеть. А сайт с графиками интересный, спасибо за ссылку.
        • Aneto
          07 мая 2023, 13:18
          Ayrisu, в России с 2006 года экономика фактически в боковике ходит. Проблема не в фонде, а в развитии экономики страны. Ну вот такие у нас авторитарные правители с точки зрения экономики выросли. Нам на этом отрезке не повезло. Тем кто застал нефтенные доходы (с 2000, тем было вкуснее). Смотря что вы хотите найти и что себе доказать (другим то вряд ли докажите). Мой опыт инвестирования говорит о том, что я делаю всё правильно, что остальные делают, меня мало волнует. Посмотрим через следующие 10 лет что каждый делал и к чему пришел.
          • Ayrisu
            07 мая 2023, 16:48
            Aneto, да, с 2006 года совершенно по другому все выглядит:



            • Aneto
              07 мая 2023, 22:41
              Ayrisu, ага, депозиты даже инфляцию не обогнали.

              А золото во время рецессий и неопределенности всегда растёт, нужно же куда-то перебираться. Потому и в ковид подскакивало, и сейчас скачет с той инфляцией, что в Европе и США. Это нормально, так всегда было и всегда будет. Проблема золота только в одном. Оно только сохраняет стоимость от инфляции, это не бизнес, оно не используют свою стоимость, чтоб приумножать её. Вот где проблема золота. Это и показывает сотни лет, когда фонда обгоняет золото. И наша фонда, если 100 лет проживет, это же покажет.
          • Vladimir Diaditchev
            07 мая 2023, 19:31
            Aneto, Зависимость доходности от времени удержания позиций выглядит забавно. Две картинки доходности индексов акций и облигаций за 30 дней и за 650 дней. Можно и другие временные рамки взять. Но не всякий трейдер выдержит изменения доходностей в худшую сторону.



             
            • Aneto
              07 мая 2023, 22:42
              Vladimir Diaditchev, не очень понимаю к чему эти графики, что вы хотите ими показать?
  • Тимофей Мартынов
    07 мая 2023, 09:31
    99% трейдеров теряют свои деньги
    надо указывать за какой интервал времени
    • Cash
      07 мая 2023, 10:16
      Тимофей Мартынов, и 12 месяцев хватает, когда люди торгуют с плечом на волатильном рынке.
  • 99% трейдеров в минусе. 99% инвесторов в плюсе
    • ВВШ
      07 мая 2023, 20:35
      Биотехнолог,  " 99% трейдеров в минусе." -  реально близко к правде.)
                           " 99% инвесторов в плюсе"  -  реально далеко от правды.)
      • Владимир Ш., потому люди которые считают себя инвесторы, таковыми не являются. мало кто диверсифицирует риски и держат портфель хотя бы 10 лет
        • ВВШ
          07 мая 2023, 22:00
          Биотехнолог, согласен
  • den9000
    07 мая 2023, 09:42
    Неплохо бы давать ссылку на источник.
      • den9000
        07 мая 2023, 10:29
        Kurdt, хе-хе. Вы в своем посте довольно сильно исказили смысл исследования. В исследовании речь идет не о трейдинге вообще, а о внутридневной торговле.
    • Cash
      07 мая 2023, 09:50
      den9000, помогу автору
      finmasters.com/why-traders-lose-money/
  • Roman Ivanov
    07 мая 2023, 10:13
    Тем кто теряет деньги там нечего делать. Однозначно. Но каждый думает что это не он.
    И кто-то действительно не он.
    • ВВШ
      07 мая 2023, 20:41
      Roman Ivanov,  а не надо думать — ФАКТЫ  и числа  всегда сами за себя говорят.
  • Translator
    07 мая 2023, 11:58
    Никто из инвесторов никогда не будет долгосрочно инвестировать в страны третьего мира, в периферийный колониальный капитализм с низкими переделами, основа которого — добыча бананов или других каких ископаемых.
    Капитализм западного типа заведомо был невозможен в Бразилии.
    И заведомо невозможен у нас.
    Поэтому на нашей бирже процветает лишь инсайд и отмывание капиталов правящей «элиты».
    Все остальные заведомо обречены потерять всё!
  • Ayrisu
    07 мая 2023, 12:37
    >Теперь вопрос: Какой смысл во всем этом, если на бирже можно заработать чуть больше вклада, при этом с прибыли необходимо платить налог и есть риск обнулить акции типа Петропавловска и фондов Финекс?
    >---

    На на долговом рынке биржи есть инструменты, которые недоступны или менее выгодны в банках, например облигации с привязкой к инфляции и замещающие (валютные) облигации.

    Можно комбинировать вклад в банке и указанные долговые инструменты биржи.
  • опросы на Смарт-Лабе показывали, что наоборот — многие зарабатывают трейдингом

    Может, конечно, люди врали и голосовали неправильно? Но какой смысл голосовать неправильно, если все равно анонимно и никто не узнает, как лично ты проголосовал?
    • ВВШ
      07 мая 2023, 20:48
      Трейдер (Порутчик),   1. тщеславие  2. попытка чуток заработать  3. реклама
  • Григорий Старцун
    07 мая 2023, 15:00
    Теперь вопрос: Какой смысл во всем этом, если на бирже можно заработать чуть больше вклада, при этом с прибыли необходимо платить налог и есть риск обнулить акции типа Петропавловска и фондов Финекс?
    Если вы не в состоянии делать прибыль на капитал то не переживайте, просто вы сберегатель и ваше предназначение приносить деньги в банк на вклад. Предпринимателем является только тот кто может делать прибыль больше чем процент по кредиту. Между сберегателями и предпринимателями есть неустранимое противоречие умалять которое призван такой общественный институт как банк.
      • ВВШ
        07 мая 2023, 20:51
        Kurdt,   конечно да. ведь постоянно   предпринимает попытки заработать. а значит  действует.  
  • Diamond
    07 мая 2023, 20:44
    Люди вообще с деньгами весьма легкомысленно обращаются. Например, совершают нерациональные покупки, лезут в неподъёмные кредиты, не ведут бюджет. Какой уж тут трейдинг)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн