Возьмём за пример исследование в Бразилии за 2019 год. Было доказано научным путём, что 99% трейдеров теряют свои деньги. Заработок у брокеров и инсайдеров.
Далее мы обратим внимание на доходность вклада и биржи. По тем же исследованиям обогнать вклад фондовый рынок развивающихся стран может только при условии позитивного инвестиционного фона.
Теперь вопрос: Какой смысл во всем этом, если на бирже можно заработать чуть больше вклада, при этом с прибыли необходимо платить налог и есть риск обнулить акции типа Петропавловска и фондов Финекс?
Не путайте трейдеров и инвесторов, трейдеры в массе своей проигрывают, а инвесторы в массе своей выигрывают (и учитывая концовку вашего поста вопрос тут только в том, обходят ли инвесторы депозиты).
В отличие от вклада, акции на долгосроке не подвержены инфляции.
Исторически любой рынок растет (прибыли растут, не только из-за инфляции, но и из-за развития компаний), а значит растут и дивиденды, а рост дивидендов автоматически в большинстве случаев повышает еще и стоимость акции (хотят тут много факторов, но дивиденды один из определяющих).
Ну и несложно посмотреть данные по доходности инструментов (их на смартлабе достаточно часто разные участники выкладывают), так вот там доходность на рынке (с дивидендами) значительно выше облигаций (и соответственно выше вкладов, т.к. вклады крайне редко и обычно только в краткосроке обходят облигации, по доходности).
Evvibris, как ты инвестируешь в России в долгосрок, если мы не знаем, что завтра будет. Кока-Кола вон растет и плати дивы почти сто лет, а как тут планы строить?
Kurdt, я инвестирую в Россию как и все — беря на себя определенные риски (я всегда помню, что люди вкладывавшие в наш рынок до революции потеряли все свои вложенные деньги).
И что вы купили кока-колу? И как платит она вам дивиденды сейчас, когда Россия под санкциями? Можете вы продать или купить акции кока-колы?
Ну и как альтернативу вы ставили не иностранные компании, а депозиты. А депозиты в плане фундаментальных рисков имеют те же проблемы, что и компании (вспомните замороженные советские вклады).
Что же касается развитых и развивающихся, то я склонен считать, что развитые сейчас под гораздо большим риском, чем развивающиеся:
1. Т.к. развитые «зажрались», они забыли, что базис их силы был как раз в том, что они обычно ставили экономику над политикой, а сейчас все наоборот, именно развитые ставят политику над экономикой.
2. Именно развитые сейчас живут «не по средствам», а значит имеют значительно больше экономических факторов указывающих на последующую коррекцию (а то и развал). Для этого можете почитать труды Рея Далио, он все более детально и доходочиво рассматривает, по множеству разных факторов.
Kurdt, если вы не поняли, то риски в России и любой другой стране более-менее одинаковы, просто плохое знание истории, и несколько «исключений» создают иллюзию, что инвестирование за Западе гораздо менее опасно.
Но на самом-то деле и на Западе хватало историй и с национализациями, и с войнами (и разрушениями), и с революции с самыми разнообразными последствиями.
Evvibris, ну там биржу не закрывали на месяц. Имелось в виду, что культура инвестирования есть и что каждый второй в этом. То есть фондовый рынок в любом случае жить будет. У нас это в лучшем случае удел полумиллиона активных и живых
Kurdt, может и не на месяц, но закрывали, в тех же США после атаки на башни близнецы, были и другие случаи как в США, так и в других странах Запада.
А о культуре забудьте, нет ее больше на Западе, еще раз повторю они забыли, что ранее ставили экономику над политикой, теперь они ставят политику над экономикой, а значит возможно что угодно. Например во времена Холодной войны США не использовали доллар как оружие, а после начали все чаще использовать, и наконец дошли до того, что показали всему миру, что доллар теперь лишь оружие в руках США.
«Ничто не вечно под луною», Запад изменился, и увы не в лучшую сторону.
Kurdt, напомню, в твоей стабильной америки принудительно изымали золото у населения. А за хранение золото предполагалась уголовка. Такая то штабильность.
Aneto, денежный график в логарифмической шкале это тонко ;-)
Хорошо бы еще сюда доллар и золото нанести, для сравнения.
А то я тут smart-lab.ru/blog/893352.php
исследовал и получилось, что в долларе индекс акциий, да и сами акции
с 2006 года ходят в боковике.
Ayrisu, не очень понимаю претензии. Если логарифмическую шкалу не использовать, графики денег и ОФЗ на фоне акций будут незаметны. Для того и используется логарифмическая шкала. Или вы считаете что люди не умеют интерпретировать такую шкалу? Тогда им на курс математики, а не на биржу.
Золото и доллар можете сами сделать. Я же скинул сайт. Просто укажите что вам нужно и выведите на график.
Ayrisu, в России с 2006 года экономика фактически в боковике ходит. Проблема не в фонде, а в развитии экономики страны. Ну вот такие у нас авторитарные правители с точки зрения экономики выросли. Нам на этом отрезке не повезло. Тем кто застал нефтенные доходы (с 2000, тем было вкуснее). Смотря что вы хотите найти и что себе доказать (другим то вряд ли докажите). Мой опыт инвестирования говорит о том, что я делаю всё правильно, что остальные делают, меня мало волнует. Посмотрим через следующие 10 лет что каждый делал и к чему пришел.
А золото во время рецессий и неопределенности всегда растёт, нужно же куда-то перебираться. Потому и в ковид подскакивало, и сейчас скачет с той инфляцией, что в Европе и США. Это нормально, так всегда было и всегда будет. Проблема золота только в одном. Оно только сохраняет стоимость от инфляции, это не бизнес, оно не используют свою стоимость, чтоб приумножать её. Вот где проблема золота. Это и показывает сотни лет, когда фонда обгоняет золото. И наша фонда, если 100 лет проживет, это же покажет.
Aneto, Зависимость доходности от времени удержания позиций выглядит забавно. Две картинки доходности индексов акций и облигаций за 30 дней и за 650 дней. Можно и другие временные рамки взять. Но не всякий трейдер выдержит изменения доходностей в худшую сторону.
Kurdt, хе-хе. Вы в своем посте довольно сильно исказили смысл исследования. В исследовании речь идет не о трейдинге вообще, а о внутридневной торговле.
Никто из инвесторов никогда не будет долгосрочно инвестировать в страны третьего мира, в периферийный колониальный капитализм с низкими переделами, основа которого — добыча бананов или других каких ископаемых.
Капитализм западного типа заведомо был невозможен в Бразилии.
И заведомо невозможен у нас.
Поэтому на нашей бирже процветает лишь инсайд и отмывание капиталов правящей «элиты».
Все остальные заведомо обречены потерять всё!
>Теперь вопрос: Какой смысл во всем этом, если на бирже можно заработать чуть больше вклада, при этом с прибыли необходимо платить налог и есть риск обнулить акции типа Петропавловска и фондов Финекс?
>---
На на долговом рынке биржи есть инструменты, которые недоступны или менее выгодны в банках, например облигации с привязкой к инфляции и замещающие (валютные) облигации.
Можно комбинировать вклад в банке и указанные долговые инструменты биржи.
опросы на Смарт-Лабе показывали, что наоборот — многие зарабатывают трейдингом
Может, конечно, люди врали и голосовали неправильно? Но какой смысл голосовать неправильно, если все равно анонимно и никто не узнает, как лично ты проголосовал?
Теперь вопрос: Какой смысл во всем этом, если на бирже можно заработать чуть больше вклада, при этом с прибыли необходимо платить налог и есть риск обнулить акции типа Петропавловска и фондов Финекс?
Если вы не в состоянии делать прибыль на капитал то не переживайте, просто вы сберегатель и ваше предназначение приносить деньги в банк на вклад. Предпринимателем является только тот кто может делать прибыль больше чем процент по кредиту. Между сберегателями и предпринимателями есть неустранимое противоречие умалять которое призван такой общественный институт как банк.
Люди вообще с деньгами весьма легкомысленно обращаются. Например, совершают нерациональные покупки, лезут в неподъёмные кредиты, не ведут бюджет. Какой уж тут трейдинг)
Николай Иванов, че-то как-то натянуто:( ИМХО, более логично — просто включить Озон в экосистему МТС. Т.е. слияние на базе Холдинга МТС.
Не случайно же они в холдинг переделываются…
Va Chen, Дальневосточники хреново зарабатывают. Нет предриятий ВПК и крупных предприятий. Зарплаты не индексируют и не куда свалить ибо пустошь. За год зарплаты не добавили ни мне ни знакомым и не ...
genubat, Эстонцы еще хлеще отчебучили!
— Сказали: — Если новые власти Сирии оставят Российские военные базы на своей территории, то — Эстония больше не будет помогать Сирии деньгами.
В отличие от вклада, акции на долгосроке не подвержены инфляции.
Исторически любой рынок растет (прибыли растут, не только из-за инфляции, но и из-за развития компаний), а значит растут и дивиденды, а рост дивидендов автоматически в большинстве случаев повышает еще и стоимость акции (хотят тут много факторов, но дивиденды один из определяющих).
Ну и несложно посмотреть данные по доходности инструментов (их на смартлабе достаточно часто разные участники выкладывают), так вот там доходность на рынке (с дивидендами) значительно выше облигаций (и соответственно выше вкладов, т.к. вклады крайне редко и обычно только в краткосроке обходят облигации, по доходности).
И что вы купили кока-колу? И как платит она вам дивиденды сейчас, когда Россия под санкциями? Можете вы продать или купить акции кока-колы?
Ну и как альтернативу вы ставили не иностранные компании, а депозиты. А депозиты в плане фундаментальных рисков имеют те же проблемы, что и компании (вспомните замороженные советские вклады).
Что же касается развитых и развивающихся, то я склонен считать, что развитые сейчас под гораздо большим риском, чем развивающиеся:
1. Т.к. развитые «зажрались», они забыли, что базис их силы был как раз в том, что они обычно ставили экономику над политикой, а сейчас все наоборот, именно развитые ставят политику над экономикой.
2. Именно развитые сейчас живут «не по средствам», а значит имеют значительно больше экономических факторов указывающих на последующую коррекцию (а то и развал). Для этого можете почитать труды Рея Далио, он все более детально и доходочиво рассматривает, по множеству разных факторов.
Но на самом-то деле и на Западе хватало историй и с национализациями, и с войнами (и разрушениями), и с революции с самыми разнообразными последствиями.
А о культуре забудьте, нет ее больше на Западе, еще раз повторю они забыли, что ранее ставили экономику над политикой, теперь они ставят политику над экономикой, а значит возможно что угодно. Например во времена Холодной войны США не использовали доллар как оружие, а после начали все чаще использовать, и наконец дошли до того, что показали всему миру, что доллар теперь лишь оружие в руках США.
«Ничто не вечно под луною», Запад изменился, и увы не в лучшую сторону.
Хорошо бы еще сюда доллар и золото нанести, для сравнения.
А то я тут
smart-lab.ru/blog/893352.php
исследовал и получилось, что в долларе индекс акциий, да и сами акции
с 2006 года ходят в боковике.
Золото и доллар можете сами сделать. Я же скинул сайт. Просто укажите что вам нужно и выведите на график.
А золото во время рецессий и неопределенности всегда растёт, нужно же куда-то перебираться. Потому и в ковид подскакивало, и сейчас скачет с той инфляцией, что в Европе и США. Это нормально, так всегда было и всегда будет. Проблема золота только в одном. Оно только сохраняет стоимость от инфляции, это не бизнес, оно не используют свою стоимость, чтоб приумножать её. Вот где проблема золота. Это и показывает сотни лет, когда фонда обгоняет золото. И наша фонда, если 100 лет проживет, это же покажет.
" 99% инвесторов в плюсе" - реально далеко от правды.)
finmasters.com/why-traders-lose-money/
И кто-то действительно не он.
Капитализм западного типа заведомо был невозможен в Бразилии.
И заведомо невозможен у нас.
Поэтому на нашей бирже процветает лишь инсайд и отмывание капиталов правящей «элиты».
Все остальные заведомо обречены потерять всё!
>---
На на долговом рынке биржи есть инструменты, которые недоступны или менее выгодны в банках, например облигации с привязкой к инфляции и замещающие (валютные) облигации.
Можно комбинировать вклад в банке и указанные долговые инструменты биржи.
Может, конечно, люди врали и голосовали неправильно? Но какой смысл голосовать неправильно, если все равно анонимно и никто не узнает, как лично ты проголосовал?