Задачка для трейдера: Брачные игры на бирже...

Всем привет!
вот такая вот чисто теоретическая задачка (все совпадения считаются случайными)
Дано:
Физ лицо, гражданин и налоговый резидент РФ, состоит в браке.
В течении крайних 3 лет он получает доход:
НПД (Самозанятый) — 5.000.000 руб, налог уплачен
доход по ставке 13% — 2.000.000 руб НДФЛ удержан у источника
Подарок от родственника (бабушки и мамы) по ДДДС — по 5.000.000 руб НДФЛ не возникает (считается обособленным имуществом для целей раздела супругами)
Эти деньги вкладываются в один котел — на брокерский счет в РФ и часть еще и переводится иноброкеру под парные арбитражные стратегии...
за полгода приростает доход около 9.000.000 руб — НДФЛ начислен, но еще не удержан

в результате всех многочисленных операций деньги многократно перемешиваются и трансформируются в различные ФИСС и обратно...

Вопрос: Вопрос что с происходит с ними при разделе имущества ???

я так подозреваю что все что есть пополам и обособления уже не действуют...

Еще ситуацию усугубляет то, что доход по ФИСС сильно не равен налоговой базе и исчисляется миллиардами…

налоги НДФЛ раздел имущества брокерский счет

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1894

79 566

с 26 октября 2013

76 Комментариев

VIA
02 мая 2023, 20:16
Предлагаю проверить на практике!)))
+2
- Sergio Fedosoni
  02 мая 2023, 20:53
  VIA, принести в суд справку о доходе в 2 млрд по 2-НДФЛ и требовать половину????
  
  история алиментов с преступного дохода уже была — ни один суд так и не принял четкого решения....
  
  +3
  - Dune Will
    03 мая 2023, 13:30
    Sergio Fedosoni, я не профессиональны юрист и, тем более не практик по бракоразводным делам. но если не учитывать коррупционный фактор возможное давление в пользу одной из сторон, то трактуя закон буквально дело будет выглядеть так:
    прямого ответа на вопрос закон не дает, в итогевсе сведется к тому насколько судья самоуверен.
    
    доход самозанятого, по справке 2НДФЛ и по операциям с ФИСС будет оценен судом как полученый семейством, доход от дарения как неделимый. однако делятся не доходы, а имущество на момент развода, данные о доходах будут использоваться только в целях связки с возможными сделками по выводу активов из делимой массы.
    если жена не будет оспаривать брокерские сделки и не будет кричащих убыточных сделок отличающихся от ряда других на нерыночных условиях (к примеру продали дом оценочной стоимостью в лям долларов за 10 млн руб), то данные о делимых доходах для суда будут чисто справочные, использоваться будут при оценке возможных алиментов.
    коли все полученные деньги ушли на биржу, то будут делиться остатки активов на брокерских счетах как входящие в общую массу имущества, при этом из общей массы имущества суд вычтет неделимые суммы подарков. тут важно делать акцент на то, что подарочные деньги были не проиграны, а преумножены, что подтверждается данными об остатках на брокерских счетах (там больше, чем сумма внесенного) и налоговыми данными (положительный результат базы по НДФЛ), то есть муж не пытается за счет совместного имущества компенсировать свои проигрыши на бирже. это если судья достаточно прогрессивен.
    если судья консервативен он пойдет по пути утверждения о том, что деньги не обладают индивидуально определяющими признаками и с тех пор как подарки ушли на биржу и, более того, там прошли через первый оборот, то подарком они быть перестали, а стали выручкой от продажи приобретенного в браке имущества. а ежели кому не нравится такая позиция, то пущай идет в апелляию и там есть три жирафа, которые большие и которым виднее. и слава богу такие дела не каждый день.
    все исключительно ИМХО
    +4
    - Sergio Fedosoni
      03 мая 2023, 13:32
      Dune Will, прям 100 согласен
      0
      - Dune Will
        03 мая 2023, 14:04
        Sergio Fedosoni, а у меня встречный вопрос, про алименты. будет ли базой для расчета алиментов назначенных в процентах считаться доход отца (выручка от продажи, гашения ценных бумаг), или налогооблагаемая база от операций с ними (доход-затраты на покупку и пр.)?
        0
Cash
02 мая 2023, 20:22
Раздел имущества предполагается в досудебном порядке?
0
- Sergio Fedosoni
  02 мая 2023, 20:34
  Cash, ну мы не про понятийно, а про возможные судебные решения и практику
  
  0
  - Cash
    02 мая 2023, 20:45
    Sergio Fedosoni, дело в том, что адвокат «половины» должен быть подкован в подобных вопросах. Да и сама «половина» должна ясно представлять, чем занимался (или занималась) супруг/супруга, иметь доступ ко всем счетам, договорам.
    +1
    - Sergio Fedosoni
      02 мая 2023, 20:52
      Cash, у меня у приятеля так взыскали 532 млн, 3 комнатную квартиру, и кучу денег на счетах...
      при том что жена ни разу ни работала
      УСН 6% за 10 лет его доход был...
      еще в деле оценку домена в 2 млн долл пытали провести)))
      
      хотите подробностей дело Тюриных Ильи Николаевича и Ксении, никулинский суд, далее см инстанции — лет несколько длится.
      там еще его брат Николай Николаевич третьим лицом (Один Топ Хуавея, другой Ксаоми в РФ)
      ну и все юристы же…
      +1
      - Cash
        02 мая 2023, 21:09
        Sergio Fedosoni, Ксения работала женой. И это давало ей право на половину имущества, нажитое в браке. Имхо, но лучший способ решения проблем в для всех сторон — это досудебныцэ компромисс.
        0
        Sergio Fedosoni
        02 мая 2023, 21:16
        Cash, она профессиональный юрист же… Из семьи силовиков…
        А что есть имущество?? Мы же понимаем что УСН на 6% это далеко не = доходу домохозяйства, просто расходы подтверждать не хотелось.
        Ну и вишенкой на торте стал домен, анисанционно оформленный на физика…
        0
        Cash
        02 мая 2023, 21:25
        Sergio Fedosoni, я не очень понял про УСН. Ведь делят не доход, а имущество и денежные средства на счетах.
        0
        Sergio Fedosoni
        02 мая 2023, 21:29
        Cash, да но есть еще и иное имущество домены топовых интернет магазинов, криптовалюта, гектары кедров в Подмосковье — вот суд и исследует не первый год «доходы полученные по УСН целенаправленно преднамеренно выводил, на семью не тратил и приобрел иные активы через третьих лиц»
        
        0
        Cash
        02 мая 2023, 21:38
        Sergio Fedosoni, ну если, условно, он зарабатывал в месяц 10 млн рублей, и тут же снимал наличные в размере 5 млн рублей (чтобы вложиться в какие-то активы, владельца которых сложно отследить), то к подобному возникают вопросы…
        0
        Sergio Fedosoni
        02 мая 2023, 21:39
        Cash, ну по факту зарплаты в конвертах платил — очевидно же всем))
        +1
        Cash
        02 мая 2023, 21:43
        Sergio Fedosoni, ну это его риски…
        0
        Sergio Fedosoni
        02 мая 2023, 21:47
        Cash, просто подобных кейсов и десятки тысяч (бумажных миллиардеров), мало кто так далеко просудился конечно
        0
        Мультитрендовый
        02 мая 2023, 23:33
        Sergio Fedosoni, это тот товарищ с лесочками из поста? Разводится чтоли?
        0
        Dune Will
        03 мая 2023, 15:37
        Sergio Fedosoni, а чего там суду по разводу исследовать? если сделка не оспорена, то априори считается добросовестной. если жена заявляет что согласия на сделку она не давала, то пусть оспаривает банковские переводы с ИПшника, снятие налички, траты этой налички в адрес третьих лиц у которых домен покупали, доказывает что именно эти деньги и именно в таком количестве были потрачены на эти сделки, сделки разворачивает решением ссуда и приводит стороны в первоначальное положение… как бы тут суд начинает выходить за пределы предмета рассмотрения. ИМХО
        0
        Sergio Fedosoni
        02 мая 2023, 21:31
        Cash, там бойня за выручку хуавея
        3dnews.ru/931140/internetmagazin-prinyos-huawei-viruchku-v-1-mlrd-rubley
        
        и ксаоми
        marketmedia.ru/media-content/otgruzka-i-dostavka-xiaomi-v-rossiyu-uzhe-nalazheny/
        
        -----
        ритейлы устроены так что на физиках образовались значительные активы…
        0
        Cash
        02 мая 2023, 21:41
        Sergio Fedosoni, интересно, а Хуавей и Ксиаоми зачем свои длинные имена отдали физику? Неужели на ход вперёд не смотрят?
        0
        Sergio Fedosoni
        02 мая 2023, 21:53
        Cash, инет магазины параллельных поставок
        Они ещё права на серый импорт физам отдали, вернее окошками под контролем физов
        
        условно говоря хочешь ты ввезти партию ксаоми параллельно — один договаривайся в определенным физиком/ОООшкой — ксаоми вроде как не причем — этодавно уже так
        
        после #КрымНаш
        +1
        Cash
        02 мая 2023, 21:55
        Sergio Fedosoni, да, точно, я забыл, что они ещё в прошлом году тихо официально закрылись.
        0
      - Константин
        02 мая 2023, 22:47
        Sergio Fedosoni, надо аккуратно выбирать жену😂
        0
        Sergio Fedosoni
        02 мая 2023, 22:53
        Константин, так ребята 20 лет прожили, детей вырастили, никто ж санкций и лайфхаков не ждал
        0
        Nickma
        03 мая 2023, 08:08
        Sergio Fedosoni, брачным договором нужно пользоваться. Понятное дело, тема стеснительная, но нужно набраться смелости
        Кстати, в вашем случае у человека есть уважительная причина подобный договор предложить — подарок родственников.
        
        Давно еще хотели обязательным сделать брачный договор при заключении брака, но какие-то негодяи завернули закон, из-за них столько мучений людям.
        +1
        Sergio Fedosoni
        03 мая 2023, 08:16
        Nickma, ну не очень то помогает, тем более подобные кейсы никто заранее не планировал и наёмные менеджеры были не в курсе что станут Эфективыми собственниками после сбежавших иностранцев, а бывшие студенты станут «представлять» Под санкционных лиц…
        0
      - Denis Obozin
        03 мая 2023, 07:15
        Sergio Fedosoni,
        еще в деле оценку домена в 2 млн долл пытали провести
        ———————
        
        Ну и отдал бы муж бывшей супруге этот домен при разделе имущества, раз у него такая высокая цена.
        
        Через пару лет останутся от домена рожки, да ножки.
        +1
        Sergio Fedosoni
        03 мая 2023, 07:38
        Denis Obozin, это инет магазин крупного вендора
        0
        Denis Obozin
        03 мая 2023, 07:43
        Sergio Fedosoni,
        1. Черточку убрать в названии, сделать редирект на новый домен, платить Яндексу рекламу на новый домен. Старый домен отдать в погашение.
        
        2. Предложить Выплату триста тысяч долларов бывшей супруге.
        
        Если она умная, то возьмет синицу в руки.
        Или там люди удовольствия получают, кто больше потратит на юристов и сильнее уколет бывшего супруга?
        +1
        Denis Obozin
        09 мая 2023, 10:29
        Sergio Fedosoni,
        Надо оценивать сайт на момент развода.
        А не на текущий.
        За 4 года много воды утекло.
        0
        Sergio Fedosoni
        09 мая 2023, 10:54
        Denis Obozin, хитрости этого кейса и многих других, аналогичных, что формально 1 млрд+ дохода был получен ипшником именно в браке.
        Как их потратили??
        Да как и всё обналичили и раздали откаты и конверты зп.
        Но это и ведь доход домохозяйства, дальше из ниоткуда упали активы за 1 руб (санкциоеочка)
        Всё понимают чтотэтотнесвязанные моменты, но Семейный Кодекс этого не предусматривал…
        0
  - IliaM
    02 мая 2023, 22:09
    Sergio Fedosoni, все пополам…
    +2
    - Sergio Fedosoni
      02 мая 2023, 22:12
      IliaM, ну я так тоже вижу и побоку дддсы
      +1
whattheheck
02 мая 2023, 20:56
все, кроме суммы дддс — «совместно нажитое имущество» и это неубиваемый аргумент, попробуй опровергнуть
0
- Sergio Fedosoni
  02 мая 2023, 21:17
  whattheheck, да я и деда бы под сомнение поставил… Вот в нём и загвостка
  0
  - whattheheck
    02 мая 2023, 21:31
    Sergio Fedosoni, дарение доказывать надо изначально. Договора может не хватить. Свидетели, давность, движение средств. На всякий случай. Видел решения такие.
    Но бывает и наоборот. Даже договора не надо. Прокатывает.
    *Загвоздка
    0
    - Sergio Fedosoni
      02 мая 2023, 21:33
      whattheheck, нене — там белый безнал по счетам и деньги реальные и подтвержденные (брокер так попросил как раз)
      
      0
      - whattheheck
        02 мая 2023, 21:36
        Sergio Fedosoni, это надо все в суд в дело принести. И не «потом, когда попросят», а заранее. Такие дела могут и на вторую инстанцию уйти. В деле все должно лежать изначально, еще перед началом первой.
        0
        Sergio Fedosoni
        02 мая 2023, 21:45
        whattheheck, ну вышеназванное дело в 6 производствах трёх инстанций 4 года идёт)
        0
        whattheheck
        02 мая 2023, 21:49
        Sergio Fedosoni, это уж как водится, где вторая — там и третья
        0
Вульф
02 мая 2023, 21:19
Полагаю делить как совместно нажитое не будут только подаренные 5 млн.-ст. 36 СК РФ. Остальное — доход нажитый в браке, делить по справедливости поровну с неработающей супругой. Но суд может и меньше ей присудить. Ст. 38 СК РФ.
И делят не доход, а имущество, сухой остаток. Заработал я 1 млрд, и все пожертвовал эскортницам или евроклир отобрал, остались одни долги, в т.ч. перед Родиной. То как тут делить уже проеденные суммы?
+2
- Sergio Fedosoni
  02 мая 2023, 21:18
  Вульф, суды умеют, типа спрятано и в ход идут иные активы подаренные или нажитые до брака
  0
  - Вульф
    02 мая 2023, 21:28
    Sergio Fedosoni, от человеческого фактора даже в суде не уйдешь, но реально это все домыслы: спрятано/не спрятано. Так то доказательства нужны, а не предположения. Но судьи, как правило тетьки, у них женская солидарность.
    И вопрос, конечно, щепетильный — если на этого человека, например, общий доход несколько лет сливают, вешают и на всех участвующих потом распределяют, а далее этого человека жена обует при разводе и общак в раздел включат как ранее полученное.
    Говорят, что в судах даже брачными договорами, образно говоря, жопу вытирают и они нисколько не помогают.
    +4
    - Sergio Fedosoni
      02 мая 2023, 22:06
      Вульф, ну там и здравый смысл должен присутствовать у судьи
      0
- Тот самый
  02 мая 2023, 21:20
  Вульф, будут, сложно будет доказать, что 9 млн. сверху появились от 5 млн, а не от других денег, если бы покупалась недвижка, то там легко доказать, а тут нет
  0
  - Вульф
    02 мая 2023, 21:30
    zzzAlko, без разницы от чего деньги произросли. Плоды делят пополам — 9 млн. поделят поровну.
    +1
    - Тот самый
      02 мая 2023, 22:31
      Вульф, нет, если деньги были из наследства и на них куплена квартира и записана даже на жену, то без проблем доказываешь, что наследственные деньги и никаких попалам не будет. Сталкивался с таким случаем не по наслышке
      0
    - Тот самый
      02 мая 2023, 22:35
      Вульф, так я так и написал, что это не недвижка, тут все пополам
      0
Eugene Bright
02 мая 2023, 21:17
Составить ТЭО «Развод и девичья фамилия». Провести сравнительный анализ. Может оказаться, что потерпеть и не разводиться всё-таки дешевле будет?
А там, глядишь, стерпится-слюбится…
0
- Sergio Fedosoni
  02 мая 2023, 21:19
  Eugene Bright, подождать когда доход и имущество миллиард будет?
  +1
  - Eugene Bright
    02 мая 2023, 21:21
    Sergio Fedosoni, как вариант!
    0
Доктор
02 мая 2023, 22:05
Неужт разводиться надумал, Серджио.
А не. Это тот кедровый инвестор. Помню историю
0
- Sergio Fedosoni
  02 мая 2023, 22:07
  Доктор, это не мой кейс, я кстати не в браке если что так
  +2
- Sergio Fedosoni
  02 мая 2023, 22:57
  Доктор, точнее его брат, но у них сам семейная ферма))
  Он уже годами разводится вернее развёлся давно имущество 4 года делят...
  А вопрос был синтетически теоретический на основе части реального части потенциального риска…
  Я лично имел алименты с нелегального дохода насчитанного судом (от балды) и слава богу что ценные бумаги в которые они были вложены были вещдоком по другому уголовному делу
  0
silverstackingacademy
02 мая 2023, 22:36
если доход измеряется миллиардами, то может у юриста хорошего за небольшую сумму проконсультироваться?)
0
- Sergio Fedosoni
  02 мая 2023, 23:02
  silverstackingacademy, интересны именно кейсы и идеи, юристы не помогут ибо нет нормальной практики с этими обходами санкций
  0
- Чиккен-макнаггетс, пожалуйста!
  03 мая 2023, 00:38
  silverstackingacademy, думаешь юрист дороже это лекарство с 100% гарантией? Это отдельная тема. Надо быть очень осторожным.
  0
Dan Priwalow
02 мая 2023, 22:53
Ровная мушка и плавный спуск.
0
alexei459
03 мая 2023, 05:46
Кто еще в здравом уме женится? Особенно, когда у тебя много денег, а у будущей бывшей жены их нет и вряд ли будут, пока не случится развод
+4
- Dune Will
  03 мая 2023, 15:40
  alexei459, ну уже давно ходят разговоры о признании фактических брачных отношений браком. с нашими законодателями это быстро. так что «не жениться» не такое уж решение вопроса
  0
Denis Obozin
03 мая 2023, 06:43
Я бы сделал так:
На листочке написал все активы по честному. Вычел подарок. Оставшуюся сумму разделил на два, отдал половину супруге и забыл.
1. Если уже дошло до дележки, то дело плохо. Смысла дальше жить вместе нет.
2. Негативные эмоции, как бы еще насолить, где бы еще припрятать до добра не доведут. Заработают: юристы, нотариусы, суды и т.д.
Я получаю только убытки от этой возни. Итог все равно один.

Супруга более десять лет назад тоже заикалась о чем то похожем, на бумаге написал все расклады, кто и чем владеет, что в итоге получит и сколько. Неопределенность ушла, супруга успокоилась и больше к этому вопросу не возвращалась.
+2
Bazil
03 мая 2023, 07:03
Ну скорей всего сверх подаренной суммы разделят пополам, так как это совместно нажитое имущество. Согласен с выше написавшим Вульвом как все будет, но может быть свое мнение у судьи также, впрочем его тоже можно будет оспорить. Насчет жилья до брака, конечно его не поделят, а если вы на деньги от аренды купите еще жилье в браке его поделят, сомневаюсь что кого то волнуют производные.
+1
Робот Бендер
03 мая 2023, 07:18
При разделе имущества делится все по братски 50 на 50.т.к выши личные активы были отданы «в общее» и там перемешаны многократно.Так же как супруги могут не жить вместе допустим годы, а муж может потратить на себя с брок.счета и это будет считаться «на общие траты семьи».
А вообще нечего «бесприданниц» голожопых выбирать и жалеть не придется.
+2
ЕСН
03 мая 2023, 08:51
а нельзя, чтобы даритель 5 млн руб передумал и откатил назад свой подарок (расторг договор с возвратом всего ранее переданного одаряемому)? все остальное совместно нажитое — пополам.

а вообще можно (если не поздно канеш) попробовать попытаться склеить отношения на время (для вида), а в это время потихоньку выводить совместно нажитые активы в теневую, недоступную для другого супруга, область.
0
Илюха-перехай
03 мая 2023, 09:57
Поделят пополам, т.к если бы товарищ вложил деньги к условному коровину и остался бы должен, это был бы геморрой (долг) в том числе и жены. Так что пополам это справедливо.
0
ICEDONE
03 мая 2023, 12:22
По моему иноброкерские можно вообще супруге не отдавать. Есть еще вариант перелить прибыль на родственника через дальние опционы.
0
Toljan
03 мая 2023, 14:45
Увеличивать казну же нужно)
0
✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
03 мая 2023, 19:47
тут вон блогеров поименно ошкуривают, не хватало чтобы вы еще прецедент создали… по инвесторам…

0
Denis Obozin
09 мая 2023, 10:36
Интересно, а как суд оценивает акции.
Есть условно на счете брокера 1 млн на 1 января.
Вывел/завел 5 млн за год.
На 31 декабря остаток на брокерском счете 1 млн.
Брокер выдает справку, что доход 5 млн. Облагаемый доход 0 рублей.
Пять миллионов делят на два и присуждают жене 2.5 млн. Или еще круче, алименты с 5 млн считают. Например 33 % за двоих детей. 1.65 будь добр перечисли бывшей жене на содержание детей.
Но денег то как был 1 рублям, так он и остался.
0
Denis Obozin
09 мая 2023, 10:47
Еще ситуацию усугубляет то, что доход по ФИСС сильно не равен налоговой базе и исчисляется миллиардами…
———————-
Это самое напряжное.
Могут и миллиарды поделить.
0