Часто слышу мнение, что трейдинг — это бизнес одиночки. Ты такой один лежишь с ноутбуком под пальмой сидишь за компом на балконе и зарабатываешь бабло. Речь именно про бизнес и жизнь с трейдинга, а не около рынок, инвестиции и трейдинг как развлечение в свободное от работы время.
Так вот, мои наблюдения расходятся с этой точкой зрения. Большинство знакомых мне успешных трейдеров не работают в одиночку. Это всегда команды.
И это более чем логично. Как и в любом другом бизнесе, работать командой выгоднее (если конечно собрать правильную команду). Вообще не вижу здесь ничего специфичного для трейдинга.
Так почему же мнение, что заниматься трейдингом нужно в одиночку так популярно?
bettor,
дык нужно проанализировать релевантность вашей выборки для оценки сделанных вами выводов. но от этого вопроса вы уклонились. поэтому я полагаю вполне возможным, что среди ваших знакомых нет ни одного трейдера например. если взять кейс Карташова с командой, который сдриснул от мобилизации, то я считаю что это один трейдер с группой наёмных кнопкодавов. Карташов, соответственно, получает прибыль от их труда. эта схема будет работать до тех пор, пока наёмники не осознают, что торговать на себя выгоднее .
теперь концептуально пробежал или опять не очень?
зы.есть люди, которые не способны принимать на себя риски, им всегда нужен лидер, им так комфортнее живётся на свете.вот из таких можно собрать «команду», но это длительный процесс. есть такая модель в бизнесе-никогда не нанимать профессионалов. нанимаешь джунов за мелкий прайс, те выполняют работу под присмотром. потом осознают, что их эксплуатируют и сваливают.а нанять профессионала в трейдинге это чисто для ооочень больших денег.это тот случай, когда профессионал сознаёт, что самостоятельно до такого уровня доходов возможно не дорастёт никогда.
Tуземец, какая разница какой размер выборки? Скажем больше 10. Я лишь поделился своими наблюдениями. Из тех кого знаю лично и кто зарабатывает деньги на бирже, большинство работают не в одиночку. По сути у меня только один знакомый, который ушел из команды и сейчас работает самостоятельно. Но там совсем другая история (причины другого плана).
А про тех, про кого пишут в интернетах, ничего не знаю. На заборе тоже много что пишут. Так что анализирую только свой опыт.
>когда профессионал сознаёт, что самостоятельно до такого уровня доходов возможно не дорастёт никогда
Ну собственно да. Чтобы зарабатывать, нужен капитал, инфраструктура, связи и т.д. Все эти задачи, как и в любом другом бизнесе, эффективнее решать совместно.
bettor, и опять вы ошибаетесь. Бизнес требует партнеров только для объединения капиталов при их нехватке.
И проблем в бизнесе больше всего именно от партнеров!
Даже если это семейный бизнес и партнер ваш родной брат.
От конкурентов примерно знаешь чего ждать, а нож в спину от брата почти всегда прилетает неожиданно — в этом главная опасность.
Авель и Каин… Старо как мир, но ничему не учит.
Партнерство для объединения капитала — последнее дело. Даже просто партнер, который может дать только капитал, такая себе радость.
Партнерство — это прежде всего объединение компетенций. Найти денег — это далеко не самая большая проблема. Их в мире гораздо больше чем принято думать.
А вот про семейный бизнес — тут соглашуть. Но тут опять же неправильная мотивация изначально. Типа нужен партнер, которому можно доверять. А этого, как бы недостаточно для дела. Хотелось бы, чтобы он еще и умел что-то делать полезное, что без него не сделать)
bettor, да блин, детсад, ясельная группа.
Партнерство — для получения того, чего не хватает!
Деньги, компетенции, технологии, связи и т.д. и т.п.
Суть не в этом!
Заканчивается плохо независимо от причин объединения!
Друзья детства становятся врагами по жизни независимо от того, кто что вложил в бизнес. Главное обычно — не вложить, а ПОДЕЛИТЬ или ОТЖАТЬ.
Блин. Оч. жалею о зря убитом времени.
Можете не отвечать — уже не увижу.
VladMih, да, я знаю не мало примеров, когда партнеры разбежались. И да, это обычно крайне болезненная история. Но это не значит, что партнерство априори не жизнеспособно и всегда заканчивается плохо.
Ваше мнение про большинство, ни на чём не основано, т.к. у вас нет и не может быть статистически достоверной выборки. Можно было бы попытаться обосновать логически, но вы это тоже не сделали.
У меня тоже нет и не может быть этой самой умной выборки!
Но если логически — я знаю насколько трудно собрать сколько-нибудь значимую команду единомышленников, которая прожила бы хотя бы 5 лет. И чтоб она еще и состояла из профессионалов — людей, как правило, самодостаточных и каждый при этом со своими тараканами в голове.
Команды другого типа если и соберешь (сиииильно постараться надо),
больше года ни одна не протянет.
Все известные мне команды — это в основном ПРОПы (вряд ли это команда) и команды, собранные на базе школ трейдинга. Последние самые долгоживущие, т.к. объединены едиными взглядами на рынок.
Они понимают друг друга с полуслова — очень важно для команды.
Хи. А не могли б вы дать ссылки на те команды, что вам известны? Может примут? Или там уже перебор желающих во всех командах?
VladMih, я же писал про большинство из тех, кого знаю лично. Поделился своим наблюдением, не более. Они все не в публичном поле, так что ссылок конечно нет)
Насчет того, что создать хорошую команду сложно, это правда. Тут не поспоришь. Но это опять же в любом бизнесе такая история.
bettor, вы же так много успешных знаете!
Неужели НИ ОДИН из МНОГИХ любителей командной работы,
не пригласит в команду «лишнего» человечка? Не новичка, кстати.
Да и не сомневался я, что ссылок не будет.
Они ж даже вас не пригласили.
Так почему же мнение, что
заниматься трейдингом нужно в одиночку так популярно?
Не путайте жареное с зеленым. Не «НУЖНО», а так по жизни складывается. Причина в предыдущем моём комменте.
Коротко: многие хотели бы работать в команде, особенно новички,
но найти, а тем более создать команду неимоверно трудно.
Кстати, даже бывшие мои ученики работают в основном сами.
Со мной в команде на постоянной основе всего четверо и то потому, что пока еще не особо уверенно себя чувствуют.
Оперятся — тоже улетят.
Может 2 останутся лишь потому, что они прогеры и делаем роботов.
bettor, я так понимаю, вам лет 18-20? Жизни не знаете от слова совсем. Поэтому очень зря пытаетесь казаться многоопытным и знающим настолько много успешных трейдеров, что «многие из них в командах».
Я, например, со своими 17-ю годами стажа профессионального трейдинга (трейдинг-онли!) лично знаком не с таким уж большим количеством успешных, хотя знакомиться, общаться и обмениваться опытом люблю.
Так что на мой взгляд вы выглядите глупо. Будьте самим собой!
Я тоже считаю, что вместе лучше. Но есть ДВЕ ГЛАВНЫХ причины:
1. Почти все считают себя умнее других —
изобретают что-то своё и не хотят этим делиться.
«Чтоб не перестало работать» — одно из самых распространенных.
2. Не хотят лишних сомнений при принятии решений от влияния «посторонних», считают, что надо полагаться только на себя.
Этот пункт уважаю и даже для большинства случаев одобряю.
См. сегодняшнюю рецензию на книгу Швагера — там тоже есть об этом.
Ну вот эти причины мне и не понятны:
1. Никто же не предлагает выкладывать в паблик, а просто совместно торговать набор стратегий. Диверсификация же.
2. Опять же, обмен опытом. Больше возможностей проверить больше гипотез. А некоторые сразу откинуть, т.к. коллеги уже до тебя проверили.
Гражданин, думаю в условиях размещения говорится про принудительный выкуп. А тут речь идет о покупке своих же облигаций на открытом рынке (на бирже) у тех, кто желает продать. То есть в этом плане ...
Недоступное жилье
Согласно исследованию Банки.ру, для покупки квартиры в новостройке в Москве площадью 38 кв. м с ежемесячным платежом не более 30% от собственного дохода, нужно зарабатывать 660...
много ль у вас знакомых успешных трейдеров? в чём именно выражена их успешность? а сколько вообще у вас знакомых трейдеров в городе N?
А в чем вообще может быть выражена успешность? Это же не искусство… Как в том фильме: «как-то он не концептуально пробежал...».
дык нужно проанализировать релевантность вашей выборки для оценки сделанных вами выводов. но от этого вопроса вы уклонились. поэтому я полагаю вполне возможным, что среди ваших знакомых нет ни одного трейдера например. если взять кейс Карташова с командой, который сдриснул от мобилизации, то я считаю что это один трейдер с группой наёмных кнопкодавов. Карташов, соответственно, получает прибыль от их труда. эта схема будет работать до тех пор, пока наёмники не осознают, что торговать на себя выгоднее .
теперь концептуально пробежал или опять не очень?
зы.есть люди, которые не способны принимать на себя риски, им всегда нужен лидер, им так комфортнее живётся на свете.вот из таких можно собрать «команду», но это длительный процесс. есть такая модель в бизнесе-никогда не нанимать профессионалов. нанимаешь джунов за мелкий прайс, те выполняют работу под присмотром. потом осознают, что их эксплуатируют и сваливают.а нанять профессионала в трейдинге это чисто для ооочень больших денег.это тот случай, когда профессионал сознаёт, что самостоятельно до такого уровня доходов возможно не дорастёт никогда.
А про тех, про кого пишут в интернетах, ничего не знаю. На заборе тоже много что пишут. Так что анализирую только свой опыт.
>когда профессионал сознаёт, что самостоятельно до такого уровня доходов возможно не дорастёт никогда
Ну собственно да. Чтобы зарабатывать, нужен капитал, инфраструктура, связи и т.д. Все эти задачи, как и в любом другом бизнесе, эффективнее решать совместно.
нет.и в бизнесе тоже нет.
Собственно этот вопрос меня и интересует, т.к. у меня другой опыт.
Почему нет?
И проблем в бизнесе больше всего именно от партнеров!
Даже если это семейный бизнес и партнер ваш родной брат.
От конкурентов примерно знаешь чего ждать, а нож в спину от брата почти всегда прилетает неожиданно — в этом главная опасность.
Авель и Каин… Старо как мир, но ничему не учит.
Партнерство для объединения капитала — последнее дело. Даже просто партнер, который может дать только капитал, такая себе радость.
Партнерство — это прежде всего объединение компетенций. Найти денег — это далеко не самая большая проблема. Их в мире гораздо больше чем принято думать.
А вот про семейный бизнес — тут соглашуть. Но тут опять же неправильная мотивация изначально. Типа нужен партнер, которому можно доверять. А этого, как бы недостаточно для дела. Хотелось бы, чтобы он еще и умел что-то делать полезное, что без него не сделать)
Партнерство — для получения того, чего не хватает!
Деньги, компетенции, технологии, связи и т.д. и т.п.
Суть не в этом!
Заканчивается плохо независимо от причин объединения!
Друзья детства становятся врагами по жизни независимо от того, кто что вложил в бизнес. Главное обычно — не вложить, а ПОДЕЛИТЬ или ОТЖАТЬ.
Блин. Оч. жалею о зря убитом времени.
Можете не отвечать — уже не увижу.
У меня тоже нет и не может быть этой самой умной выборки!
Но если логически — я знаю насколько трудно собрать сколько-нибудь значимую команду единомышленников, которая прожила бы хотя бы 5 лет. И чтоб она еще и состояла из профессионалов — людей, как правило, самодостаточных и каждый при этом со своими тараканами в голове.
Команды другого типа если и соберешь (сиииильно постараться надо),
больше года ни одна не протянет.
Все известные мне команды — это в основном ПРОПы (вряд ли это команда) и команды, собранные на базе школ трейдинга. Последние самые долгоживущие, т.к. объединены едиными взглядами на рынок.
Они понимают друг друга с полуслова — очень важно для команды.
Хи. А не могли б вы дать ссылки на те команды, что вам известны?
Может примут? Или там уже перебор желающих во всех командах?
Насчет того, что создать хорошую команду сложно, это правда. Тут не поспоришь. Но это опять же в любом бизнесе такая история.
Неужели НИ ОДИН из МНОГИХ любителей командной работы,
не пригласит в команду «лишнего» человечка? Не новичка, кстати.
Да и не сомневался я, что ссылок не будет.
Они ж даже вас не пригласили.
Коротко: многие хотели бы работать в команде, особенно новички,
но найти, а тем более создать команду неимоверно трудно.
Кстати, даже бывшие мои ученики работают в основном сами.
Со мной в команде на постоянной основе всего четверо и то потому, что пока еще не особо уверенно себя чувствуют.
Оперятся — тоже улетят.
Может 2 останутся лишь потому, что они прогеры и делаем роботов.
Я, например, со своими 17-ю годами стажа профессионального трейдинга (трейдинг-онли!) лично знаком не с таким уж большим количеством успешных, хотя знакомиться, общаться и обмениваться опытом люблю.
Так что на мой взгляд вы выглядите глупо. Будьте самим собой!
Я тоже считаю, что вместе лучше. Но есть ДВЕ ГЛАВНЫХ причины:
1. Почти все считают себя умнее других —
изобретают что-то своё и не хотят этим делиться.
«Чтоб не перестало работать» — одно из самых распространенных.
2. Не хотят лишних сомнений при принятии решений от влияния «посторонних», считают, что надо полагаться только на себя.
Этот пункт уважаю и даже для большинства случаев одобряю.
См. сегодняшнюю рецензию на книгу Швагера — там тоже есть об этом.
Ну вот эти причины мне и не понятны:
1. Никто же не предлагает выкладывать в паблик, а просто совместно торговать набор стратегий. Диверсификация же.
2. Опять же, обмен опытом. Больше возможностей проверить больше гипотез. А некоторые сразу откинуть, т.к. коллеги уже до тебя проверили.