Поликарп Брусникин
Поликарп Брусникин личный блог
15 апреля 2023, 14:15

Безубыток

С начала года активно спекулирую на срочке, фьючи — spy, mix.
ТС такая — никаких стоп-лоссов, плечей, шортов и минусовых сделок.
Не могу пока решить для себя следующую задачу — выходить ли из минусовых сделок в безубыток?
В пятницу было 4 возможности выйти в безубыток и перезайти вновь по ценам лучше. Я не выходил(
А бывает что выйдешь в безубыток и цена улетает наверх без тебя.
По соотношению 50 на 50.
Кто с таким сталкивался? И как решили проблему?
95 Комментариев
  • Zvr
    15 апреля 2023, 14:23
    Должна быть ТС на этот случай, ну к примеру вход дожен быть с явным тейком и стопом.
       Если пошли в сторону тейка фиксируешь часть сразу остальное в бу, так всегда будет прибыль при усдовии что не пошли на стоп. Если вышел в бу, то ждать условий для следующего входа

      Нет четкой систему входа, выхода

    По типу входишь на 5 минутках, а держишь днями, месяцами такое не приемлемо
      • Роджер (веселый).
        15 апреля 2023, 14:31
        Биотехнолог, Зачем тебе это? Есть ведь другие радости в жизни, кроме казино!)

          • Роджер (веселый).
            15 апреля 2023, 14:45
            Биотехнолог, Я тебя помню, сколько тут нахожусь на смартлабе. Я когда пришел на фонду, смотрел в терминал чуть ли ни каждые 15 минут, учитывая что счет был не большим. Сейчас счета на порядок минимум больше, а в терминал смотрю в лучшем случае пару раз в день. А бывают времена и пару раз в неделю. А у тебя смотрю совсем другая тенденция. Ты бы лучше тогда занялся роботописанием, опыт в программировании получил и протестил идеи, в плане заработка на бирже в этом я думаю мало толку от этого, только для себя развитие и от лудомании бы отошел. А заодно четко бы прописал для себя алгоритм идеи своего заработка, и понял, что идеи как таковой нет есть лудомания.
      • Валерий Иванович
        15 апреля 2023, 14:33
        Биотехнолог, среди дня ж скучно, не?
      • Zvr
        15 апреля 2023, 14:39
        Биотехнолог, стопы и тейки не ставишь? А в чем смысл?)) Зач5м бу тогда?)
          • Zvr
            15 апреля 2023, 21:46
            Биотехнолог, это говорит, что на рынке боковик или пила… есть тренды, с есть флэт переходи на минутки и чаще тейки делай

            Начерти канал и от границ входи
      • sova
        16 апреля 2023, 02:33

        Биотехнолог, тоже пришёл к тому же типу торговли что и у вас — «никаких стоп-лоссов, плечей, шортов и минусовых сделок» и торгую так уже лет 7
        Всё устраивает, мне подходит, другим не понять))

        Ваша же проблема/дилемма решается, как мне кажется, таким образом:
        1. Нужно ответить себе на вопрос: когда больше психологический дискомфорт испытываете, когда:
        а) закрылись в б/у, а цена выросла
        или
        б) когда не закрылись а цена упала.

        2. Если больше дискомфорт когда закрылся, а цена растёт, тогда продавать точно не надо, а надо ждать целей
        3. Если больше дискомфорт когда не закрылся, а цена упала, тогда точно продавать, а на рост уже особо не обращать внимания, относится философски
        4. Если 50/50,  тогда соответственно и надо закрыть 50% от позиции

        В своё время решил данную дилемму именно такими рассуждениями.
        Для меня подошёл пункт 2

        Если помог, то отлично))

      • виталюня
        17 апреля 2023, 09:11
        Биотехнолог, 
        Однозначно сливная страта.
        Вероятности выигрыша нет от слова совсем.
        Можно перевернуть все зделки с точностью до наоборот. 
        Тогда хорошие шансы на выигрыш.
  • Роджер (веселый).
    15 апреля 2023, 14:27
       Спекуляция должна строиться на определенной идеи, на которую отводиться определенное время. И ты сам даешь себе ответ, воплотилась эта идея или нет. Если идея не сыграла, или какое то другое событие оказало большее влияние. То конечно выходи, оно ведь может и дальше вниз уйти и принести гораздо больший убыток.
      • Роджер (веселый).
        15 апреля 2023, 14:32
        Биотехнолог, Вот и я не понимаю, зачем тебе это, все наоборот с опытом удлиняют таймфрем, а ты начал скатываться в лудоманию?

          • Роджер (веселый).
            15 апреля 2023, 14:58
            Биотехнолог, Понял, все это от безысходности, в постоянном стрессе находишься и игра, как способ отвлечься. Мой тебе совет, пока такая ситуация, попробуй посмотри вакансии, выбери более высокооплачиваемые и сконцентрируйся на получении данного опыта и знаний. Я по этому пути пошел в начале СВО, и реально 1С изучил, сейчас вообще можно сказать фантастические вещи в ней делать могу.
      • Trader_Khv
        15 апреля 2023, 14:41
        Биотехнолог, Сколько в день % в среднем делаешь? Какой объем (в млн) безболезненно можно провернуть за круг?
    • Валерий Иванович
      15 апреля 2023, 14:33
      Роджер (веселый)., аналогично.
      Как яркий пример,
      была позиция по СаратНПЗ с целью дивов.
      Сработала несколько раз. Ок.
      но, потом упала вниз с мутными перспективами.
      Продал в безубыток и перезашёл в ГП с целью 200,
      чтобы потом продать и зайти в СургутПреф, с целью 50+ через год.
      Суть такая.
      Т.е., чтобы закрыть безубыток, стоит понимать, куда дальше, как и написано выше предыдущим оратором.

  • Ray Badman
    15 апреля 2023, 15:28
    Не важно как решить проблему, торговля внутри дня весело но убыточно.
    • NZT2020
      15 апреля 2023, 16:28
      Ray Badman, внутри месяца?
  • Серёга Ростовский
    15 апреля 2023, 16:14
    Без стопа это утопие. Я так торговал долгое время. По фьюч за одно утро на 13% в обратную сторону не улетел.
      • Kurdt
        15 апреля 2023, 20:28
        Биотехнолог, ты тут ошибаешься. Тут уже матёрые, тебе верно говорят. Все когда-то пересаживали и в итоге теряли. Новость может выйти неожиданная и любая позиция может сыграть против тебя на десять процентов за день. В зависимости от суммы депозита это сулит огромными убытками. Очень много манипуляций, не только от ММ, но и вообще от мировых экономических новостей.
          • Kurdt
            16 апреля 2023, 14:07
            Биотехнолог, опять же ты просто не был в позиции, когда резко вниз везут. Фьючерсы живут недолго, дождаться роста иногда просто невозможно.
      • Серёга Ростовский
        15 апреля 2023, 21:07
        Биотехнолог, ну-ну, удачи!
  • bwc
    15 апреля 2023, 16:34
    я считаю, что 50/50 — это отсутствие системы
      • bwc
        15 апреля 2023, 20:42
        Биотехнолог, ну наверное. по тексту получается что движение после точки безубыточности возможно в любую сторону с одинаковой вероятностью. тогда нет разницы что делать с позицией
  • Шустрый Йожег
    15 апреля 2023, 17:19
    Никаких стоп лоссов… досвидания.
      • Шустрый Йожег
        15 апреля 2023, 20:54
        Биотехнолог, слово долгосрочно тут лишнее). Нельзя. Помнится в 2008 году были ребята с Красноярска, торговали золото с расчетом что золото не будет дороже 1000, и они долго и успешно торговали лесенки в оба конца… но 1000 пробили… и ребята исчезли
  • Reznor
    15 апреля 2023, 17:21
    Нужно просто быть проф трейдером. Соответствующий навык нарабатывается в течене нескольких лет. Но далеко не у всех, как в проф спорте.
      • Reznor
        16 апреля 2023, 06:16
        Биотехнолог, нужно уметь признавать и фиксировать убыток в начальной стадии, если того требует ситуация. Непризнание убытка и попытки непременно закрыться в плюс рано или поздно приведут к ещё бОльшим убыткам.
  • Benjiro
    15 апреля 2023, 17:48
    Привет! Нужен более глубокий контроль над ситуацией.Каждая мин свеча это движение продавцов или покупателей.Тебе нужно видеть и достаточно хорошо представлять возможность дальнейшего движения на более высоких тайм фреймах.По факту это не возможно предсказать индикаторами.Только опыт время удача.Изучай движения с больших периодов к малым.И сразу с этим заодно пытайся входить на максимумах минимумах своего тайм фрейма.И еще вошел- вышел.Не пошло! Пишешь вижу перезаход.Да нечего страшного войди меньшей суммой.На таких тайм фреймах важен опыт и кол-во сделок.Бей бей и бей.Про стопы… это тебе только к хаям и лоу обращаться  и вникать.Посмотри ютуб что про это пишут или какая есть информация.К примеру уровни или так пробои.Ищи рой если важен так вопрос.Главное торгуй.
      • Benjiro
        16 апреля 2023, 00:03
        Биотехнолог, Слушай… если более конкретно! Так все зависит от точек входа.Но честно это всегда будет так… С этим нет вариантов решения.И еще могу тебе подсказать так для развития.Тебе стоит попасть на крипту.Советую сначало байбит потом бинанс.Там сам решишь где после.И еще… скажи мне кол-во сделок у тебя в бай и шорт какое? И еще… ты в курсе что такое мунбот?
          • Benjiro
            16 апреля 2023, 14:10
            Биотехнолог, Реальные активы или не реальные! Что есть реальность? Крипта просто лучше в торговле .+ там всегда 24 на 7.Бай 3-5 а у меня 99 % шорт!!! Подумай.Мунбот -смотри ютуб.Это считай новое веяние в торговле.И поверь его стоит изучить.
  • Benjiro
    15 апреля 2023, 17:51
     
      • Виталий Зотов
        16 апреля 2023, 11:27
        Биотехнолог, это катастрофа. 
        Вы живой труп. 
        Дальше будет так. 
        Много-много плюсовых, но маленьких сделок — потом большой минус. 
        И так будет до того, как минус, однажды, не будет очень большим. 
        Дальше — тильт и еще больший минус. 
        Кстати — тильт может длится неделями и даже месяцами. 
        И бонус — вы никого не услышите, кто вам говорит про стопы — вы не способны сейчас это услышать, тк вам затуманило разум 100% прибыли. Но это проидет через большую боль. 
        А потом — вы будете проклинать свои эти мысли и говорить — Я же знал! Мне же говорили!
        Удачи не желаю. Вам она не нужна. Зачем покойнику удача?
        Без обид. 
        Через несколько лет вы меня вспомните, а сейчас — бесполезно. 
        Один из признаков Лоха — он не готов к потерям.
        П, С 
        Подсознательно вы понимаете, что 100% выигрыш не возможен. НО гоните эту тоску-печаль и за это поплатитесь.  

          • Виталий Зотов
            16 апреля 2023, 17:26
            Биотехнолог, 
            Я готов сидеть 1-3 года в минусах и перекладывать фьючерс.
            Если так будет — то фин.результат будет очень не велик. Не больше процентной ставки. Вы думаете вы один такой умный? А как хэдж-конторы торгуют?  Но у них миллиарды и если будет чуть выше ставки — их устроит. Смысла нет. Проще вклад открыть или облигации.. Это раз.
            Два. 
            Когда-нибудь, а это раз в год-два, рынок прольют размер ГО — и у вас — маржин-колл. 
            А если больше ГО, как год назад (было подряд 5 планок, а потом еще 2) — то это еще и долг брокеру. 
            То, что вы делаете — уже куча народу делала тысячу раз. В лучшем случае, лет через 5 останетесь при своих. 
            Для вашей торговли давно придумана пословица — Клюет как курочка, гадит как слон. 
            Чем больше размер входа — тем быстрее слив. 
            Чем меньше — тем дольше будете играться, но прибыль будет такая маленькая, что можно о ней и не говорить. 
            И знаете что самое плохое? — вы привыкнете так торговать и потом, потребуются месяцы, а может и годы, чтобы от этого отвыкнуть. ГОДЫ !
            Просто подумайте — ну вы же не идиот — почему так другие не торгуют? зачем эти чертовы стопы?
            Они просто скрывают!!! да?
            просто мало кто хочет, как то раз, проснуться без депозита. 
            Примеров тысячи, но вы можете пополнить список. Дело ваше. 
            Вы все равно не осознаете. 
            Жадность вам не даст это сделать. Вы почувствовали вкус крови. Теперь только удар дубиной в лоб может вас остановить. 
            Посмотрите на графики — фьючерсы могут годами, даже десятилетиями не давать вам выйти. 
            НЕ переживайте. За науку надо платить. Лучше готовьтесь к оплате. 
            Я так год сидел в сделке, все ждал б/у. Это пронуха, а не торговля. 
            и еще
            Когда-нибудь вы сломаетесь и усреднитесь. Надоест просто ждать. Потом еще. Еще раз. — и база. 
            Если б так было все просто!!! ух, как бы мы жили....

             
          • Виталий Зотов
            16 апреля 2023, 17:34
            Биотехнолог, а сколько % ваш вход от депо?
  • Робот Бендер
    15 апреля 2023, 17:51
    Если для вас безубыток не минусовая сделка то выйти впринципе можно если идея себя исчерпала, опять же у активных спекулей есть цель на сделку, если она не выполнена, то обычно сидят до цели.
      • Робот Бендер
        15 апреля 2023, 19:54
        Биотехнолог, торговля в диапазоне подразумевает тейки в плотности верха диапазона.При торговле трендов тейки не ставятся.
          • Робот Бендер
            16 апреля 2023, 16:11
            Биотехнолог, Ну вот и решение простое.Если торговля боковиков -то безубытки не ставятся так как хождение цены находятся в фактическом хаосе в пределах торгуемого диапазона с многочисленными шатаниями цены в обе стороны, их просто будет бестолково выбивать постоянно.
            Торговля трендов другая и безубыток часто используется т.к основная идея запрыгнуть в импульс и далее сидеть по тренду подтягивая тейк или сидеть до среднестатистического тренда по данной бумаге.
            И собственно долгосрочная торговля когда ничего не ставится, а бумаги это предмет коллекционирования на годы.
              • Робот Бендер
                17 апреля 2023, 01:39
                Биотехнолог, Это не вопрос знания, это вопрос системы.Человек торгующий боковики, просто на своем таймфрейме разлогает тренд на боковики и их торгует.Это просто решение, а не предсказание.Это активная торговля.
  • Dmitry K
    15 апреля 2023, 17:59

    Закрывать в безубыток. У этой проблемы два аспекта, психологический и фактический. Психологический это вот это: «выйдешь в безубыток и цена улетает наверх без тебя», начинаешь подсчитывать сколько бабла бы получил, забывая при этом, что с одинаковой вероятностью цена могла пойти против тебя. Отсюда вытекает второй аспект — фактический. 

    Мы можем предположить некое развитие цены только на относительно короткий промежуток времени и чем дольше этот промежуток времени длится, тем более неопределённым становится для нас результат. Обычно цена выходит в безубыток как раз к моменту, когда промежуток определённости истёк, и оставляя позицию незакрытой мы уже исходим не из ранее сделанного предположения о развитии цены (которое, кстати, оказалось неверным, так как цена пошла против нас), а из психологического желания сыграть в рулетку, чтобы повезло (сами говорите, что соотношение 50 на 50).

    • Виталий Зотов
      16 апреля 2023, 11:42
      Dmitry K, 
      которое, кстати, оказалось неверным, так как цена пошла против нас
      что значит Не верное? 
      Если у вас система и по ней 50% (любое число) сделок должны быть в минус, то НЕ верное — это значит, что системы у вас просто нет. А есть какие-то ПРЕДположения для каждой сделки отдельно. Это и есть казино. 
      У человека нет ни системы, ни понимания о рисках, не понимания своей психологии, НО есть желание заработать НЕ ВЫХОДЯ из зоны комфорта. 
      И в этом главное — человеку свойственно стремится избегать чувства разочарования, пока это возможно. Это желание даже больше, чем желане заработать. Поэтому, он, очень часто, прикладывает значительные усилия, часто противоречащие здравому смыслу, лишь бы не признать, что он был не прав. 
      Отсюда и стремление БЕЗ стоп-лоссов. 
  • Клетчатый
    15 апреля 2023, 17:58
    Постоянно сталкиваюсь. Это психологическая проблема из-за большой позиции. Страх потери. 
  • Маркиз Лафайет
    15 апреля 2023, 18:04
    Решал проблему так — забил на фьючи
      • Маркиз Лафайет
        15 апреля 2023, 19:27
        Биотехнолог, в акциях можно пересидеть атомную войну, а в фьючях — нет.
  • Николай Помещенко
    15 апреля 2023, 19:09
    «кто сталкивался?» — да я только с этим и сталкиваюсь 14 лет 
    проблему решил кардинально: признал трейдинг не выгодным занятием, но игрой.
    Играю так, что бы не было обидно: т.е. стараюсь делать вещи, которые не комфортны, но дерзки. стало лучше
      • Николай Помещенко
        15 апреля 2023, 20:19
        Биотехнолог, на срочке не торговал. торговал на форексе.
        там же роботов писал.
        всё бы ничего, но если не мешать роботу, то всего 20% годовых. а если мешать или ручками — сливы)))
        с моими эмоциями не надо интрадеить. вот
  • Trader Robo.ru
    15 апреля 2023, 19:20
    Друг, безубыток закрывай всегда! Твоя проблема — жадность! если вошел рано, или ждешь долго, или еще чего — все из-за жадности! борись с ней! если трейд пошел не по плану — закрывай как можно скорее!
  • Kurdt
    15 апреля 2023, 20:24
    Определи для себя минимальный убыток. От депо зависит. Если позиция ушла к примеру в минус 50 тысяч крой, лось может перерасти в 500 тысяч и уже не захочется закрывать.
      • Kurdt
        16 апреля 2023, 14:06
        Биотехнолог, Посмотри газ к примеру, как он уехал с 7 на 2 за несколько месяцев. И сколько миллионов там потеряли лонгующие. С индексом такое может легко случиться на долгий промежуток времени, тем более на рос рынке. Завтра Греф уйдет в отставку к примеру или отменит Сбер дивы, или любой чёрный лебедь. Тренд на вниз сменится на несколько месяцев. Ты просто ещё не попадал серьезно будучи в позиции.
  • Remarka
    16 апреля 2023, 07:32

    эт вопрос не математики, а психологии
    математику подсчитать просто: все сделки пересчитываешь не предмет бу и получаешь резалт
    но надо отдавать дань психологии — перевод в бу чаще всего невыгоден, но рука тянется
    тогда идем на компромисс: переводим в половину бу по достижении такой-то прибыли и в полное — такой-то. напр. 2к1 = полное бу. подсчеты дают примерно те же резалты условно гря, но душа спокойна

     

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн