Alexide
Alexide личный блог
12 апреля 2023, 10:57

Безотзывные вклады на примере Белоруссии. И что будет с облигациями РФ

Наверное уже слышали о недавней идее властей ввести безотзывные вклады в банках РФ. Повышенные проценты, большая застрахованная сумма. Но  невозможность забрать досрочно деньги из банка, только в случае некой трудной жизненной ситуации (как это подтверждать?) и со штрафом банку при изъятии денег. 

Оказывается, в Белоруссии уже подобные вклады есть. И на примере белорусского ВТБ можно увидеть какие там условия:

www.vtb.by/chastnym-licam/vklady/vklad-moi-usloviya

Оцените масштаб катастрофы, которая по-видимому ждет и российских вкладчиков. При инфляции в Белоруссии примерно как в РФ, за прошлый год 12%, все классические отзывные вклады в белорусских рублях дают 1% на любой срок, месяц-год-5 лет! В русских рублях чуть выше (до 1.9%), но тоже слезы. А безотзывные депозиты плавно растут до 8% к 3 годам и дольше.

Вместо повышенной доходности безотзывных вкладов, получилась пониженная (почти нулевая) доходность обычных классических вкладов!

А теперь подумайте на месте российского вкладчика, зачем размещать безотзывной вклад в банке, когда можно на такой же срок купить ОФЗ с постоянным купоном (на любой срок, какой нравится). И в случае, если ставка ЦБ не будет расти у него будет возможность забрать деньги без убытка, а если ставки пойдет вниз, то и вовсе заработать на переоценке облигации. Если ставка пойдет вверх, то просто дождется окончания срока как и в случае с безотзывным депозитом.

Мысль вторая. Если такие условиям по банковским депозитам появятся в РФ, то я полагаю, что это полностью изменит доходность рынка облигаций. Кто будет держать вклады, когда есть более выгодные облигации? Рыночная цена коротких облигаций пойдет вверх.

А в России еще есть мои любимые ОФЗ-ИН индексируемые на инфляцию. Их можно продавать в любой момент, т.к. они всегда оцениваются близко к номиналу. Зачем мне брать на себя риск с безотзывными вкладами, когда можно просто купить ОФЗ-ИН, сберегать деньги от инфляции на любой дистанции (год-два-пять-десять лет) и иметь возможность забрать деньги при любой необходимости.

Если кто живет в Беларуси, прокомментируйте.

Безотзывные вклады на примере Белоруссии. И что будет с облигациями РФ


66 Комментариев
  • Albert Rudolfovich
    12 апреля 2023, 11:36
    А теперь подумайте на месте российского вкладчика, зачем размещать безотзывной вклад в банке, когда можно купить

    Автомобиль? 
    Зачем вообще лишние деньги в условиях нынешних? Вклад это изначально показатель того, что человеку невочто их потратить. А раз эти деньги им не нужны, зачем им они вообще? Что бы что? 
    • Дмитрий Челяпин
      12 апреля 2023, 11:56
      aea_neon, бред
    • Антон Б
      12 апреля 2023, 12:25
      aea_neon, это гробовые деньги.
      большая часть вкладов это гробовые.
      не по сумме, а по кол-ву счетов.
      старики копят на смерть.
      (по сумме денег конечно нет.)

      отобрать гробовые у стариков чтобы что?

      чтобы доведенные до отчаянья родственники не имея денег а имея на руках труп, привозили труппы к администрации города. как уже был прецедент в Краснодаре.
      и чтобы потом этих родственников находили в свою очередь в виде трупов в полях?

    • Сергей Иванов
      12 апреля 2023, 12:37
      aea_neon, Зачем вообще лишние деньги в условиях нынешних?

      согласен, деньги более не средство накопления, а поэтому и зарабатывать их много, сильно выше потребностей нет смысла. лучше не работать совсем, и не тратить особо. но это в случае если у тебя все есть. недвига, машина, гараж. молодежи просто жопа.
      • Albert Rudolfovich
        12 апреля 2023, 19:50
        Сергей Иванов, дело не в зарабатывании, а в откладывании во вклады сейчас
      • Голодранец
        13 апреля 2023, 09:20
        Сергей Иванов, 
        начали с безотзывных вкладов, закончили 
        молодежи просто жопа.
        Буду думать…
    • Zerich121
      12 апреля 2023, 19:30
      aea_neon, Это показатель что вы дальше продуктового магазина не видите. Если я, например, хочу купить авто, дом, то как мне их купить не сберегая много лет на вкладах часть зарплаты?
      • Albert Rudolfovich
        12 апреля 2023, 19:39
        Zerich121, Сейчас уже никак, либо в кредит, если зп позволяет. 
    • all silver
      12 апреля 2023, 20:58
      aea_neon, 
       А раз эти деньги им не нужны, зачем им они вообще? Что бы что? 
      чтобы не влачить жалкое существование на пенсии к примеру. я вот уже более 10 лет не работаю, а до пенсии ещё далеко, как жить без накоплений?
  • Сергей
    12 апреля 2023, 11:49
    Вижу 8% в Рос. Рублях на полгода. Почему бы и нет? 
  • darkcorp
    12 апреля 2023, 11:59
    А про безотзывные ОФЗ слышали что-нибудь?
  • Игрок
    12 апреля 2023, 12:02
    Когда ставки были ниже 4%, я и на отзывных вкладах не размещал. Держал на НС и на карте Тинька (с % на остаток).
    • Zerich121
      12 апреля 2023, 19:32
      Игрок, А я активно переводил вклады в ИИС. +13%. Хотя у вас, возможно, другой уровень вкладов, и для вас 400 000 в год — семечки.
      • Игрок
        12 апреля 2023, 20:30
        Zerich121, ну не совсем +13%, а (13/3 + 13/2 + 13) = +23,8% за три года или 7,9% годовых. Вроде так, если правильно посчитал.
        Но ИИС — это заморозка на 3 года.

        У меня как раз сейчас такая ситуация: понадобились деньги, пришлось досрочно закрывать ИИС через 1,5 года с потерей плюшек или два годовых вклада через полгода с потерей части процентов (у ВТБ не все проценты сгорают).
        И этот случай мне наглядно показал, что спрогнозировать расходы даже на полгода вперёд очень сложно.
        • Антон Б
          13 апреля 2023, 08:18
          Игрок, можно открыть счет положить туда 100 (сто) рублей.
          а через два года и 11 месяцев положить всю сумму на месяц.
          тогда будет 13% за месяц с 400к.

          можно открыть в начале года а положить в декабре.
          и тогда будет -11 месяцев ко всем твоим расчетам.
  • Cash
    12 апреля 2023, 12:03
    Сейчас в банках предлагают «вклад в облигации» с гарантированной доходностью (если не ошибаюсь, 11%) к погашению к концу 2024. Банк открывает вкладчику ИИС через своего брокера, и ежеквартально начисляет купон. Корзина облигаций состоит из 5-6 эмитентов, чьи облиги гасятся к концу 2024. Все эмитенты с рейтингом А, так что дефолт маловероятен.
    • Атласов Михаил
      12 апреля 2023, 12:05
      Cash, новый призыв и облиги сразу упадут на 10 процентов и хрен их продашь 
      • Cash
        12 апреля 2023, 12:12
        Атласов Михаил, в моменте да, но облиги, как правило, покупают не для спекуляций. Цена облиг зависит прежде всего от ставки ЦБ, и облиги менее подвержены «паническим распродажам». Тем более какой у пенса, пришедшего в банк выбор? В лучшем случае ему предложат вклад на три года 10%.
  • Атласов Михаил
    12 апреля 2023, 12:04
    по сравнению с вкладом облигации имеют минусы -расходы ,  комиссия брокера, биржи , ликвидность, спред, налоги при  выводе, риск падения цены на горизонте от года 
    • Cash
      12 апреля 2023, 12:14
      Атласов Михаил, там весь смысл в том, что вкладчик их держит до погашения, получая ежеквартально купон.
  • 89888
    12 апреля 2023, 12:18
    Обычный продукт, банк выдает кредит на срок 3-5 лет, а вкладчики постоянно убегают через 6-12 месяцев в другие банки, поэтому банку этот продукт намного упрощает жизнь, а для вкладчика это простой продукт, а не эти непонятные облигации с высокой процентной ставкой. 
    Так что хороший эксперимент.
    • 11 11
      12 апреля 2023, 19:41
      Никита Шляпников, для кого обычный? Для вас, у которого денег — куры не клюют? Это вот как раз этот продукт непонятного вида. Вы отдали деньги — всё. Они уже не ваши. Вот что такое ваш обычный продукт.
       А купив облигации — вы дали в долг. И вам этот долг должны вернуть в первую очередь. Вернуть, а не отобрать.
      • 89888
        12 апреля 2023, 20:54
        11 11, Облигации и банковские депозиты это все долговые инструменты, Вы отдаете деньги, а взамен Вам обещают их вернуть с процентами, но могут и не вернуть) Поэтому кто кому и что должен вернуть решает только суд) Банковский депозит это тоже долг банка который он должен вернут, но в принципе можно и облигацию этого же банка купить (на вторичном рынке их полно), банку же без разницы где привлекать фондирование. Поэтому пусть клиент сам решает что ему нужно, чем больше вариантов тем лучше.
        • 11 11
          12 апреля 2023, 21:06
          Никита Шляпников, банку есть разница, где привлекать фондирование. А инвестору есть разница не только по доходности и возвратности, но и по ликвидности. Особенность этих вкладов именно в их неликвидности. А у облигаций, в анамнезе — запросто.
           И самое главное… Запомните что бы не забыть: депозит — это не долг. Железно.
  • Netro
    12 апреля 2023, 12:29

    Вам уже подписали закон о запрете сделок с недвижимостью и регистрации ИП.
    Следующим шагом будет полная блокировка активов, в том числе на брокерских счетах.
    У вас ситуация в стране не та, когда надо думать о вкладах и облигациях.

    • Сергей Иванов
      12 апреля 2023, 12:39
      Netro, Вам уже подписали закон о запрете сделок с недвижимостью и регистрации ИП.
      Следующим шагом будет полная блокировка активов, в том числе на брокерских счетах.

      это не всех касается. нищебродам это не страшно.
  • Bazil
    12 апреля 2023, 12:31
    Для тех кто имеет вклады они в них и остаются, всякие облиги это не понятные бумажки, а акции вобще ммм которыми полностью владеют проклятые американцы. У нас большая часть населения финансово малограмотная, да и после всяких кидков 90 всего опасается. У меня один знакомый считает дивдоходность чисто процентами, сколько на акцию рублей? 11 процентов. Т.е глянул что лук 20 процентов, а сколько он стоил по прогнозу 20 фигня. А тут спор про вкладчиков переодически появляется, о процент не выгоден сейчас попрут акции поднимать, ага сейчас это две не пересекающиеся прямые.
  • Сергей
    12 апреля 2023, 12:34
    не многие слышали такое слово ОФЗ и еще меньше слышали но не знают с чем это кушают и не МММ ли?
    • xSVPx
      12 апреля 2023, 15:55
      Сергей, зато некоторые про ГКО помнят что-то такое… Не очень хорошее
    • Сергей Иванов
      12 апреля 2023, 12:40
      Alexide, а нех залазить во всякую шнягу. золото или наличный бакс.
    • Голодранец
      13 апреля 2023, 09:33
      Alexide, 
      Вы представляете отчаяние людей, если инфляция скакнет вверх, ставка ЦБ уйдет на 15-20%
      Я думаю, не стоит преувеличивать.
      Если у Вас на руках облигации, в которые, как Вы думаете перетекут деньги со вкладов, а ставки подскочили на 10-15%, Вы потеряете до 50% в цене. А если облигации совсем длинные, то и больше. Ваше отчаяние будет больше, чем у депозиторов потому, что Вы воочию увидите «бумажный» убыток, это может даже навлечь панические настроения и побудить продать уже с реальным убытком.   
        • Голодранец
          14 апреля 2023, 09:49
          Alexide, 
          ОФЗ хотя бы дает возможность выйти досрочно, если ставка не меняется или падает.
          Если ставка не меняется или падает, то Вам и из вклада выходить смысла нет.
          Возможно, Вы говорите о некоем форс-мажоре, каковой банк за форс-мажор не признает и вклад досрочно не отдаст.
          С этим можно бороться. Например, делить на несколько вкладов с разными сроками погашения (лесенка). При совсем плохом варианте расторгать со штрафами только один или два. Держать часть средств на «отзывном» вкладе. 
          Потерять несколько процентов на ОФЗ при неудачном выборе времени продажи тоже легко получается. 

          Если сохранится возможность свободного перетока средств между рынками, то условия по безотзывным вкладам (ставка) должны будут перекрыть их негативные стороны, которые есть, я не спорю. 

          Уверен, пенсионерам банки предложат проценты по отзывным вкладам. Я бы со стороны государства помог им в этом решении. В отношении остальных слоев населения — не фиг, лелеять инфантилизм. Захотел — дал, захотел — забрал. Надо нести ответственность за свои решения. 
            • Голодранец
              14 апреля 2023, 13:22
              Alexide, 
              Давайте свернем эту пустую дискуссию. Вижу, что взаимопонимания нет.
              Как раз, когда наступает полное взаимопонимание, то и места для дискуссии нет. Жаль, что Вы признали дискуссию пустой. Мне, кажется,  есть, что обсудить. Ваше право.
  • Bazil
    12 апреля 2023, 12:48
    Так то и за бетон могут не плохой налог ввести, не то что злато или бакс, бетон самое надежное конечно, а бакс? Не лучше газик а там время покажет.
    • Tonikvzakone
      12 апреля 2023, 14:10
      Bazil, какой газик? облиги в баксах?
      • Bazil
        12 апреля 2023, 14:26
        Tonikvzakone, нет, если бы хватало на бетон в Москве взял, а так про акции, считаю лучше чем бакс.
  • Эдуард
    12 апреля 2023, 14:27
    Вопрос тут другой должен быть — зачем вообще хранить деньги в рублях? Пусть хоть 15% обещают, если инфляция/девальвация всё сжирает и ты ещё в минусах остаёшся.
    • Albert Rudolfovich
      12 апреля 2023, 19:54
      Эдуард, а в чём хранить, если долар всё?
      • Jame Bonds
        13 апреля 2023, 10:35
        aea_neon, если «доллар все», то в юанях или золоте
        А если не все, то в долларах )
  • Сергей кулаков
    12 апреля 2023, 14:42
    Да легко завтра ЦБ заморозит все вклады в рублях, как в валюте, ну на хлеб только выдавать будет, я не удивлюсь как в порядке вещей?
    • Атласов Михаил
      12 апреля 2023, 15:20
      Сергей кулаков, если такое произойдет, то в 98 году по облигациям был дефолт, а вот вклады в сбере помогли скупить все по 30 процентов от номинала, сейчас бы рекомендовал накопительные счета втб, альфа газпромбанк, дом рф и псб, типа карусели, или короткие облигации сбера все выше 8 % годовых, зачем офз покупать ну если только под РЕПО и плечи 
        • Атласов Михаил
          12 апреля 2023, 18:05
          Alexide, нет был рестракт ,30 процентов деньгами иостальное облигациями ОФЗ 
            • Атласов Михаил
              13 апреля 2023, 17:49
              Alexide, ага вспомнил ) у меня у юр лица были гко и как у физика,
      • Виталий
        13 апреля 2023, 10:48
        Атласов Михаил, cкажи пожалуйста чем отличается накопительный счет от вклада в кратце?
    • Эдуард
      12 апреля 2023, 15:22
      Сергей кулаков, так уже есть мнение, что отказникам, которым электронная повестка придёт, будут блокировать счёта — т.е. хоть рубли там, хоть юани. 
      Поэтому в идеале всё переводить на родственников за рубежом
  • Sergey
    12 апреля 2023, 16:02
    мало ли подобных несуразиц в жизни… к примеру вклад до востребования под 1%  что это — от себя деньги прятать… или ИИС — тоже в некотором роде морозятся деньги(ну здесь конечно с прибылью) … а придумать могли просто ради того чтобы что-то придумать и возможно получить за это премию (как за рацпредложение) — разве никто не встречал различных корпоративных глупостей
  • Zerich121
    12 апреля 2023, 19:37
     
    Кто будет держать вклады, когда есть более выгодные облигации?
    Не всё так однозначно. С той стороны тоже хитрые и жадные сидят и видят ситуацию. Если, действительно так будет и все кинутся в оФЗ, я уверен, введут налог или сбор какой то на ОФЗ. Чтоб уровнять примерно эти варианты. Халява не пройдёт.
  • Иван Иванов
    12 апреля 2023, 20:38
    а где учитываются облигации офз, кто регистратор и можно ли их перевести от брокера в этот регистратор?
    • Мурен(а)
      13 апреля 2023, 20:29
      Иван Иванов, нужен сегрегированный счёт. Он стоит от 20 до 50т.р в мес. Больше никак не отделить офз
  • Dan Priwalow
    12 апреля 2023, 21:26
    Есть громадное количество условных пенсионеров и колхозников, у куторых есть свободные деньги, но они не понимают акции или облигации. Им надо услрвные 8% на депозит.
    На безотзывные, как мне видится, введут условие, что в случае смерти владельца, бабосики сразу выплачивают уполномоченному лицу, ещё и без потери процентного дохода. И вот уже гробовые потянулись.
  • smit
    12 апреля 2023, 23:54
    Это новая возможность для банков хеджить набеги вкладчиков при подскоке валютного курса.

    Например у чувака вклады и один из них он точно не будет закрывать в течении 3 лет. Теперь у него появляется возможность получить больший процент, а банк не держит резерв под такой вклад.

  • smit
    12 апреля 2023, 23:57
    Всегда были вклады снять которые можно только с потерей процентов.
    Много желающих подарить проценты?
  • reglament
    13 апреля 2023, 09:01
    думаю к этому и пойдут. логично сделать переток триллионов граждан из вкладов коммерческих банков в государственные офз. банкам придется работать, а не жить на 1 рубль между вкладом 7% и кредитом в 20%
  • Голодранец
    13 апреля 2023, 09:55
    Вообще-то, ситуация, когда банки вынуждены платить рыночную ставку по привлечениям, которые, по сути, являются долгом «до востребования» это не очень справедливо. Впрочем, многие банки платят на остатки по карточным счетам вполне приличные проценты, вообще не заморачиваясь институтом вкладов. 

    Я сомневаюсь, что все депозиторы ринутся на рынок облигаций и уж тем более, едва ли это сильно изменит рынок облигаций. 
    Кто-то останется в депозитах в силу привычки, кто-то начнет комбинировать с отзывными-безотзывными и только небольшую часть перераспределит в пользу облигаций. 

    Любимые автором ОФЗ-ИН, гарантировано дающие премию к инфляции, колеблются в диапазоне 95-101 процентов от номинала, на минуточку. Сам номинал, при этом, может уменьшаться в случае дефляции. В условиях полнейшего недоверия населения к цифрам «официальной» инфляции, я сомневаюсь в большом притоке средств физиков в ОФЗ-ИН. К тому же ОФЗ-ИН на спокойном и прогнозируемом рынке приносит доходность стабильно ниже доходности ОФЗ-ПК.

    Длинные облигации с фиксированным купоном тоже изменяются  в цене не хуже акций. ОФЗ 26233 в марте 2022 года стоила чуть больше 50, а сейчас 70. Почти 40% роста. А в 2022 году — аналогичное падение. 

    Большинство известных мне людей даже разбираться не хотят, как ключевая ставка влияет на цену облигаций, а та, в свою очередь, на доходность их вложений.

    Одним словом. Я считаю, что введение безотзывных вкладов — это справедливо. Переток средств из вкладов в облигации повысит конкуренцию за источники капитала, что благотворно скажется, как на фондовом рынке, так и на условиях вкладов. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн