To Влад. А Ваш прогноз то работает

Решил пересчитать Вашу идею с прогнозом знака изменения индекса Мосбиржи по знаку изменения дивидендной доходности. Вот что получилось

Из 17-ти испытаний всего три ошибки (выделены красным): 2014,2016 и 2021. Что-то Вы вчера в своей таблице напутали с дельтой.

фьючерс mix

фьючерс MIX

howtotradeag

А. Г.

Москва

1690

77 663

с 17 января 2011

36 Комментариев

Александр Сережкин
06 апреля 2023, 14:36
а для чего через год знать какой был знак изменения «прогноз индекса мосбиржи»?
0
- А. Г.
  06 апреля 2023, 14:42
  Александр Сережкин, знак изменения дивидендной доходности мы знаем в конце года сразу после закрытия последней основной сессии в декабре. И этот знак является прогнозом знака изменения индекса полной доходности нетто на следующий год. Например прогноз на 2023 — плюс к 30.12.2022.
  +2
  - Александр Сережкин
    06 апреля 2023, 14:46
    А. Г., с таким же успехом можно говорить, что движение ПДД левостороннее везде. Но не в каждой стране. Я к тому, что это эмпирика (знак изменения), а это и без этого известно, что фондовый рынок это рынок бычий.
    0
    - А. Г.
      06 апреля 2023, 14:52
      Александр Сережкин, ну этот прогноз указал и на падения 2008, 2011, 2017 и 2022. Ошибся только с 2014-м.
      0
Kot_Begemot
06 апреля 2023, 14:48
Хм… получается что даже t-тест проходит в примитивном варианте. Хотя вроде связи вообще не должно быть.
+2
- А. Г.
  06 апреля 2023, 14:50
  Kot_Begemot, Влад как раз и высказал гипотезу, что приток клиентов идет из-за растущих дивидендов, а приток=росту индекса.
  +3
ves2010
06 апреля 2023, 14:58
на америке тоже можно сделать тест на такое легко… по етф spy
SPDR S&P 500 (SPY) Dividend History | Nasdaq
+1
- А. Г.
  06 апреля 2023, 15:00
  ves2010, да можно и через S&P 500 (TR) vs S&P 500.
  +1
  - eDoK
    06 апреля 2023, 15:53
    А. Г., на америке выглядит не так убедительно. Из 28 испытаний, 15 мимо:
    
    +3
    - Александр Сережкин
      06 апреля 2023, 17:00
      eDoK, просто здесь надо считать не разницу между годами в дивдоходности, а среднее за 5 лет (или 3 летнее, т.к. данных мало) и из него вычитать последнее значение дивдоходности.
      Хотя на российском рынке это тоже сработает лучше. Посчитаешь отдельным постом (у тебя в экселе уже)?
      0
      - eDoK
        06 апреля 2023, 18:48
        Александр Сережкин, добавил справа прогноз по среднему арифм. для 3-х и 5 лет. Получается 14 из 23 и 13 из 21 верных прогнозов соответственно:
        
        +3
    - А. Г.
      06 апреля 2023, 17:12
      eDoK, на том же временном периоде 11 «успехов» из 17
      
      PS. Дивидендная доходность — это не разность, ее надо считать по сложному проценту.
      +1
      - Александр Сережкин
        06 апреля 2023, 17:21
        А. Г., кто помнит какая % ставка была в 2004 и т.д.?
        0
        А. Г.
        06 апреля 2023, 17:39
        Александр Сережкин, надо смотреть ставку рефинансирования, ставка ЦБ до 2013-го — это «сферический конь в вакууме», в 2013-м их приравняли
        
        cbr.ru/statistics/idkp_br/refinancing_rates1/#highlight=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%7C%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%7C%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8%7C%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5
        0
      - eDoK
        06 апреля 2023, 17:39
        А. Г., да я считал просто как разность
        0
      - eDoK
        06 апреля 2023, 18:36
        А. Г., не разобрался как Вы считаете див. доходность (буду благодарен, если поясните свой подход). В итоге взял дивиденды в натуральном выражении по ссылке ves2010 и уже от них посчитал див. доходность к цене на начало года + исправил расчет доходностей у себя в таблице. В общем результат 9 из 17 на том же временном периоде с 2004 года.
        
        +1
        А. Г.
        06 апреля 2023, 18:49
        eDoK, (1+2 столбец)/(1+3 столбец)-1
        +1
      - ves2010
        07 апреля 2023, 13:02
        А. Г., может взять не индекс где доли определяются капитализацией, а равновзвешенный где у каждой акции равная доля… etf rsp
        
        либо посмотреть етф на большую, среднюю и малую капитализацию...
        
        0
        А. Г.
        07 апреля 2023, 14:26
        ves2010, по капитализации, если не было смены активов — удобней. Один раз вложил по текущим долям и забыл. А текущие веса в равномерном зависит от точки начала вложений.
        0
    - ves2010
      07 апреля 2023, 12:57
      eDoK, может взять не индекс где доли определяются капитализацией, а равновзвешенный где у каждой акции равная доля… etf rsp
      0
      - eDoK
        07 апреля 2023, 19:01
        ves2010, доходность считал RSP AdjC — по ценам закрытия скорректированным на дивиденды, RSP C — по ценам закрытия без корректировки на дивиденды, а див. доходность считал по методике А.Г.
        
        +1
        ves2010
        07 апреля 2023, 20:00
        eDoK, имхо альфы нет
        успехов
        
        единственное что земетил… там не дивы, а просто рост… т.е рост в текущем бльше роста в прошлом то в следующем тоже будет рост
        +1
        А. Г.
        07 апреля 2023, 20:57
        ves2010, в качестве фактора рассматривается рост-падение дивдоходности, а прогнозируемая величина — знак годового изменения индекса полной доходности.
        +1
        А. Г.
        07 апреля 2023, 21:06
        eDoK,
        
        по ценам закрытия скорректированным на дивиденды
        
        Если это цены закрытия года, то расчет некорректен: дивиденды реинвестируются в момент выплаты, а не лежат «мертвым грузом».
        0
Верю только себе
06 апреля 2023, 16:02
Вот так и нарываются на черного лебедя. Ждут один знак а получают другой
0
vlad1024
06 апреля 2023, 16:53
Интересный вопрос, что дивидендная доходность как-то связана с ростом прибыли и выручки компаний(и вообще экономики), и лучшей их оценки рынком. Гипотеза, что люди несут деньги под флуктации(знак изменения) дивидендов, и этими деньгами существенно двигают рынок, лично мне кажется более сомнительной.
А так да, гипотеза интересная, у меня для 3 из 17 попыток, для биномиального распределения, получилась p-value 0.0063 (0.63%)

PS: можно посмотреть движения рынка относительно изменения ВВП, возможно там будет схожая динамика. А дивиденды вполне можно считать как прокси для ВВП.
0
- А. Г.
  06 апреля 2023, 17:15
  vlad1024,
  
  можно посмотреть движения рынка относительно изменения ВВП, возможно там будет схожая динамика.
  
  ВВП влияет слабо — вчера обсуждали
  
  smart-lab.ru/blog/892211.php#comment15530668
  
  0
  - vlad1024
    06 апреля 2023, 17:32
    А. Г., я понял, что меня смущает, у нас в приращениях индекса только 4 негативных примера, соответственно если выбрать моду и предсказывать только +1, у нас будет 4 ошибки, а с дивидендами 3. Это конечно можно интерпретировать по разному.
    0
    - А. Г.
      06 апреля 2023, 23:48
      vlad1024, ну в данном случае я лишь статистик, проверяющий гипотезу о вероятности 1/2. Объяснение к этому — это к Владу. А негативных изменений 5 из 17 и 4 из них «прогноз» предсказал.
      +1
Сергей
07 апреля 2023, 12:10
Всего то навсего осталось найти метрику которая принимает значение -1 в пред-ошибочные года и умножить на неё прогноз. Вопрос сколько таких метрик можно выдумать или найти на сайте ЦБ и сильно ли уменьшится стат значимость (для 17ти испытаний )прогноза если ввести такой множитель, вот если бы такой расчёт сделать по месяцам .
0
- А. Г.
  07 апреля 2023, 21:04
  Сергей,
  
  вот если бы такой расчёт сделать по месяцам
  
  Дивдоходность по месяцам, ИМХО, — это ни о чем. В прошлом месяце выплатили дивиденды несколько компаний, в следующем таких нет, а через месяц опять ожидаются дивиденды. И что это может сказать?
  0
  - Сергей
    07 апреля 2023, 21:47
    А. Г., я всего лишь хотел сказать что на сверх короткие ряды да тем более в базисе (+1;-1) можно какую угодно теорию натянуть будь то зависимость знака приращения любого индекса от знака приращения: (интегральной дивдоходности, ввп, всевозможных типов денежных масс итп ).
    0
    - А. Г.
      08 апреля 2023, 20:26
      Сергей, ну в данном случае не диапазон, а мы проверяем гипотезу о схеме Бернулли (2 исхода) на вероятность 1/2.
      0