28 марта 2023, 14:39
Бетон:
Россиянину нужно не пить и не есть 8 лет, чтобы позволить себе квартиру в новостройке — ЦБ
Цены на жилье росли существенно быстрее, чем доходы граждан — такой статистикой поделились в Центробанке. Эта тенденция привела к образованию «ипотечного пузыря» и перегреву рынка. Кроме того, велик ценовой разрыв между «первичкой» и «вторичкой». Качество квартир в новостройках за последнее время не стало кардинально выше, а поэтому в ЦБ сомневаются, что причина расхождения кроется в этом.
Аналитик ЦБ Александр Данилов считает, что потенциал искусственного поддержания спроса на ипотеку за счет льгот исчерпан. Кроме того, он напомнил, Банк России намерен бороться с «серыми схемами» и увеличить резервы кредитных организаций, которые в них замешаны.
Эксперты считают, что снижения цен в строительной отрасли при текущих рыночных условиях ждать не стоит. Здесь играет роль нехватка кадров, а также санкционное давление.
Цены на жилье росли существенно быстрее, чем доходы граждан — такой статистикой поделились в Центробанке. Эта тенденция привела к образованию «ипотечного пузыря» и перегреву рынка. Кроме того, велик ценовой разрыв между «первичкой» и «вторичкой». Качество квартир в новостройках за последнее время не стало кардинально выше, а поэтому в ЦБ сомневаются, что причина расхождения кроется в этом.
Аналитик ЦБ Александр Данилов считает, что потенциал искусственного поддержания спроса на ипотеку за счет льгот исчерпан. Кроме того, он напомнил, Банк России намерен бороться с «серыми схемами» и увеличить резервы кредитных организаций, которые в них замешаны.
Эксперты считают, что снижения цен в строительной отрасли при текущих рыночных условиях ждать не стоит. Здесь играет роль нехватка кадров, а также санкционное давление.
В этом году еще будут какие-то дивы?
Нужно докидывать деньги на ИИС.
мдаа уж есть над чем подумать???
Всем хорошего и профитного дня.
На сегодня цвет настроения КРАСНЫЙ. Со старта небольшой задерг и на коррекцию.
Шортим господа.
i sakh, брат Белоусова представил свой прогноз по динамике нефти, всё плохо на горизонте 15 лет
Ремора, зо47 -отличная пенсионная бумага
Вот это горки и объёмы пошли, что хомяки затарили по 1200-1400, щас кукол их на 700 повезёт уполовинивать, классика
Avatar, в чём?
Avatar, Да, держу, есть причины из-за которых не продаю)
Спишемся через пол года и оценим доходность за год
Николай Иванов, че-то как-то натянуто:( ИМХО, более логично — просто включить Озон в экосистему МТС. Т.е. слияние на базе Холдинга МТС.
Не случайно же они в холдинг переделываются…
Va Chen, Дальневосточники хреново зарабатывают. Нет предриятий ВПК и крупных предприятий. Зарплаты не индексируют и не куда свалить ибо пустошь. За год зарплаты не добавили ни мне ни знакомым и не ...
я тоже, сижу и жду, Но, ещё и прикупаю )))
Такого ЦБ не говорил.
Это фантазии экономически безрамотного человека.
Квартира в новостройке покупается по ипотеке. на первый взнос копится существеено быстрее
Если есть много кеша, то сайчас не лучшее время (т.к. прут ипотечники)
Ждать высоких ставок? Но какова будет цена тоже вопрос. Этот рынок достаточно эффективен.
покупать за кеш безумство, по ипотеке льготноц норм
никогда не думал что такая дичь возможна…
tass.ru/ekonomika/17384707
«Сколько среднегодовых зарплат, если не пить, не есть, все откладывать, сколько лет надо откладывать, чтобы купить квартиру? Если в конце 2019 года на „первичке“ это было шесть лет, то сейчас это восемь лет. То есть, о какой доступности мы говорим? Понятно, что в такой ситуации сначала придумывается льготная программа, потом эти схемы с околонулевой ставкой. А дальше что? Мы отрицательные ставки будем придумывать? Какие-то еще схемы? Потенциал такого рода искусственного поддержания (спроса на ипотеку) исчерпан. Поэтому мы выступаем за более долгосрочную, стабильную историю», — подчеркнул Данилов.
разгоняет цену не столько ипотека, сколько люди, кучкующиеся в крупных городах.
Квартира в Москве 12 млн при ставке 11.5 % сейчас в ипотеку :
на 20 лет это платеж 127.9 тысяч в месяц на 30 лет платеж 118 тыщ.
Дурно даже для Москвы средняя зп вроде 90 +- была
В Урюпинска квартиры на грани себестоимости строительства наверное
Покупают так как жить где то надо и семья растет у многих выбора нет.
В Урюпинске и доходы у людей меньше в 2-3 раза чем в москве на еду и быт хватает дай бог. Так устроенно у нас в государстве что в столице уровень жизни х2 от Общероссийского уровня… Власть себя обезопасили этим
денег полно ценой жизни
без отдыха вья! -смысл жизни?
количество денег — не качество
сейчас гораздо выгоднее арендовать: цена аренды с 2007 года выросла на 50% всего лишь
Да ну?
в 2007 году рабочий получал 25к-35к и аренда была 20-25к.
сейчас рабочий получает 90к аренда 30-35к
Простой поиск в гугле говорит (2007 год): «средняя стоимость найма однокомнатных квартир экономкласса составляет 760 долл в месяц, двухкомнатных – 947 долл, трехкомнатных – 1103 долл.»
Что при курсе доллара 1:25 дает 19000, 23675 и 27575 соответственно.
Какой рабочий у вас получает 90к сейчас который раньше получал 25к? 25к получали продавщицы в магазине и сейчас они порядка 45к получают. То есть цены на аренду примерно соответствуют росту зп.
ЗП:
Средняя заработная плата россиян в 2007 году выросла на 26,7 процента и составила 13518 рублей. Об этом сообщает «Коммерсант» со ссылкой на опубликованные 29 января данные Росстата по экономическим итогам прошлого года. В 2006 году средняя зарплата в России составляла 10736 рублей.
сейчас средняя 58900
58 913
Поэтому человек со своим жильем в москве был полу-бог. Приезжему надо было пол зп тратить на сьем. Сейчас приезжему в мск надо тратить треть зп. Тоесть инфляция более заметна чуваку с кв чем без кв
Ну не суть, мы отошли от темы. Если по-вашему цены на покупку жилья адекватны, то что тогда с арендой? В данный момент те кто сдают жилье занимаются благотворительностью, могли бы больше получать? Откуда тогда столько объявлений?
сьем и еда. т.е. рост их зп суть инфляция. с 25к до 45к
они сейчас адекватнее чем 2007 году.
а вот это интересно. много строили, те что получали по-больше переехали в свое. предложение на сьем большое.
Продолжу со своим знакомым (да неизвесно сколько бы он получал в 2007 году)
Станочник ЧПУ
в 2012 году зп 50к траты на сьем 15к
сейчас 90к траты на сьем 17к
т.е. доход после уплаты сьема 35к -> 73к.
Как вы думаете почему в городах где низкая зп цена недвиги ниже?
При росте производительности труда пропорционально растет и цена недвиги и доступность не меняется.
с 2012 года цена на недвигу выросли раза в 2. зп наверное примерно так же.
Цена недвижимости больше зависит от спроса чем от себестоимости строительства.
Вы думаете что если всем дать по 20 млн кеша то все смогут купить себе по квартире?
Если при всех достижениях человечества доступность падает, значит все сэкономленное кто-то ворует.
Помню в Японии недвижимость взлетела в цене… там рассадник воровства?
Известно чем — доступностью ипотеки. Неграмотные люди смотрят «ежемесячный платеж уменьшился, от платежа остается что-то на жизнь, значит покупка стала доступна», а на них смотрят застройщики «появился платежеспособный спрос, значит можно задрать цены и состричь всю шерсть, ну типа спрос и предложение, ага». А теперь когда люди говорят «а вы не охренели», в ответ начинается нытье «ну время тяжелое, санкции, арматура, джамшуту на чебурек не хватает».
Более наглядный пример — майнинг криптовалют. Пока горе-бизнесмены покупают видюхи втридорога считая так «через год отобью и зафиксирую прибыль», в реальности прибыль уже «зафиксировал» продавец, наваривший 300% на лохе-майнере. Кому-то придет в голову сейчас говорить что цены на видео карты адекватны? А вот нвидиа с амд уже пытаются новую серию продавать по новым майнерским ценам говоря что это нормально. Если раньше средние карты стоили $250, теперь будут стоить $500.
Ситуация прямо 1 в 1 наглядно показывает, что АМД и НВидиа зажрались и то же самое касается застройщиков — цены завышены, но они продолжают ныть чтобы их пожалели и вошли в положение, менеджметну на новую яхту из чистого золота не хватает.
Если завтра государство решит выдавать ипотеку на аренду — цены на аренду точно так же взлетят, ну типа «спрос большой, люди жируют, всем не хватает». Поэтому аренда как раз показывает рыночную стоимость, ибо люди снимают за свои и тратят сколько могут, а вот продажа — это пузырь, потому что цена увеличена из-за скрытых схем и просто банальным желанием погреть руки за счет лоха, не умеющего считать, и влезающего в кабалу.
Если не придумать рыночный механизм придется возвращаться в СССР, придумывая какие-нибудь максимальные наценки или просто создать государственного застройщика который единственный будет иметь право продавать под ипотеку субсидируемую государством, если он поставит цены не сильно превышающие себестоимость то остальным придется поумерить аппетиты.
Это как раз грамотнее чем «не пить и есть 8 лет» )))
Дурачок будет рассказывать какая огромная общая цена кв.
А умный поймет откуда берется спрос с учетом процентных ставок
так и есть: доступность определяется всеми платежами которые надо заплатить за квартиру, там еще и страховка есть. )))
Если раньше после всех платежей них.я не оставалось, а теперь остается то СТАЛО ДОСТУПНЕЕ )))
Дураки могут в рабство отдаться или внутренние органы заложить за коробку от стиралки и жить на помойке. Мы не должны опираться на модель поведения лохов.
Я смотрю на реальную цену в корзине, а не зачеркнутую с надписью «АКЦИЯ!»
лохам теперь доступна покупка кв…, а не лохам недоступна ))
Лохам всегда предлагали кредит и они ведутся на это.
А многие лохи ждут ниже с 2018 года ждут)))
почему раньше большой кредит не предлагали? Добрые были?
еще раз: сумма кредита не важна (важна только если придется/захочется продавать) важны расходы по обслуживанию кредита.
На вторичном рынке смотрят «Ага, тут ифоны по 600к продают, давайте и мы выставим».
По-вашему человек, покупающий телефон за 600% стоимости нормальный и его модель поведения это ок, государство должно опираться на них в определении доступности товаров и услуг? Цена считается адекватной если кто-то выкинул из жизни качественную еду, походы в театры и кино, машину, и образование детям, зато купил бетонную коробку?
Если вы так считаете, готов продать вам Ифончик со скидкой 90%! Акция только для умных, всего за 2000К 200К! Налетай, подешевело!
никто не выкидывал этого из жизни. это вы фанзию бросте
Вам наверное 50+ лет и вы вышли из повышательной траектории доходов и они стагнируют, это ваш часный случай.
Мой случай совсем противоположенный и он тоже нерепрезентативный как и ваш.
Истина где-то посередине
Я бы даже сказал хотят. популярность недвижки падает
Есть где-то подобные расчеты почитать? Просто у меня всей фантазии не хватает как можно 300 000 рублей в квадратный метр упаковать.
Vasyan, совершенно наплевать сколько в неразвивающихся странах люди на квартиру копят, России вовсе необязательно идти их путем.
По моим оценкам 5-10 лет при том что будешь пить и есть.
Дайте ссылку на данные на которые ссылаетесь, пожалуйста.
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников в целом по экономике по субъектам Российской Федерации за 2000-2022 гг. по Москве за 2022 — 122824 руб
по недвижке — www.moex.com/ru/index/MREDC
Давайте определимся — считаете ли вы что 122824 рублей получает средний человек в Москве? Или тут все же 90% населения получают 70к, и куча миллионеров и сотрудников корпораций топ менеджмент которых получает миллионы? Я думаю скорее второе. Можно в той же таблице посмотреть Московскую область — 70к зарплата, просто там не расположены офисы корпораций.
И второй момент вы указали среднюю стоимость 1кв метра жилья в Москве. Значит ли это что есть жилье допустим меньше 200к? (подозреваю что нет). Можете подсказать ссылку на место где вы числа про жилье взяли? Скорее всего это минимальная среди средних среди районов.
Просто я могу с вами согласиться как вы указали в вашем первом сообщении про «стоимость жилья в районе» где живет человек получающий зарплату. Но не про среднюю температуру по палате (по Москве), ибо рассуждения «может ли гос чиновник с зп в несколько сотен тысяч рублей купить однушку в Новой Москве» не имеют смысла, это не типичная ситуация и мы не стремимся к этому. Мы хотим чтобы средний класс мог достойно жить и воспитывать детей.
ссылки я вам привел, есть сбериндекс, есть домрф, у обоих организаций есть прямой доступ к реальной цене через договора ипотеки. Возможно, без ипотеки цены еще ниже.
В Московской области цены на жилье ниже.
Я не очень понимаю предмет спора. Если вы не доверяете росстату — приведите источники, заслуживающие большего доверия. Личный опыт мало что значит, у вас очень ограниченный круг общения и вы находитесь в своей социальной страте. Я лично не знаю ни одного человека, (пенсионеры и дети не считаются), который имел бы доход меньше 200т.р.
Но доверяю не личному ограниченному опыту, а Росстату.
Я просто хочу сказать что Москва это очень специфический случай, мы же не будем считать среднюю зарплату в средние века тупо складывая доход короля и каждого нищего и рассуждать о доступности алмазных подвесок? Вот я как раз про это.
Большинство заведений которые я наблюдаю в которых работают разные люди (а не моих знакомые) — магазины, кинотеатры, спортклубы, салоны красоты и т.д. в которых работает большинство, там не получают по 120к. Статистика искажена тем что в каком-нибудь бизнес-центре находятся офисы крупных компаний и работающих там людей можно было бы отнести к отдельному сословию. Складывать их вместе и считать так доступность жилья никак нельзя.
Я бы предложил вот такой показатель — «медианная зарплата».
gogov.ru/median-salary/msk
И Москва тоже неоднородна и качество жилья тоже. Есть ещё новые необжитые территории. Вот карта например, не знаю можно ли ей доверять, но думаю вполне.
blog.domclick.ru/nedvizhimost/post/skolko-stoit-zhit-v-moskve-karta-cen-novostroek-i-vtorichki-ot-domklik
То есть мы складываем неточность и неточность, получаем двойную неточность. Вот если бы брать как вы в самом начале предлагали «сколько получает человек который живет в конкретном районе», то есть взять цену квартиры на окраине Москвы и посмотреть сколько там люди получают (50к максимум). И взять центр, и жилье там (зарплаты космические и недвижка космическая). Это будет адекватным сравнением.
Тогда получается 50к зарплата по округам не в центре и 200к квадратный метр в самых отсталых районах.
www.irn.ru/kvartiry/moskva/ceny-po-okrugam/#begin
А просто средняя зп и средний метр по всей Москве не сработает.
цифры по ссылки — это по России, а не по Москве gogov.ru/median-salary/msk
irn — это цены ask в пустом стакане
Насчет зп или дохода не важно. Если вместо Короля будет глава Газпрома смысл не поменяется, а у него вполне себе зарплата. Главное вы суть поняли. Кто миллионы получает, имеет и доход от инвестиций, а ремонтник в ЖЭКе не занимается инвестициями скорее всего и на ведение тиктока у него времени скорее всего нет.
Ну вот есть ещё вот такие данные от росстата про доходы (на второй странице по округам)
rosstat.gov.ru/storage/mediabank/1-2-13.xlsx
Медиана среднедушевого денежного дохода (медианный среднедушевой доход) по субъектам Российской Федерации
Город Москва=65 101,8 ₽ (2021г)
Ну не совсем, скорее всего люди на вторичке открывают карту и смотрят «сколько стоит такая же в их районе» и ставят. А как ещё-то цену смотреть? Наверняка и сделки проходят по примерно таким ценам.
rosstat.gov.ru/storage/mediabank/wQvqWfWa/sr-zpl%202021.xls
70% — 50к
90% — 85к
То есть по моей точке зрения БОЛЬШИНСТВО получает значительно меньше средней, а цены на жилье для них даже в самом дешевом случае слишком высоки.
неужели у вас 70? я таких людей не знаю. обычный диапазон от 100 и выше
Но я хожу в магазины, парикмахерские и пользуюсь другими услугами. Большинство людей работает на таких вот работах, не требующих квалификации, таксистами всякими, сборщиками мебели, официантами и т.д. Например, недавно видел в моем районе объявление о приеме на работу в Красное и Белое — где-то около 55 тысяч рублей обещали.
Тут уже надо влезать в статистику распределения доходов и всякие индексы неравенства, я не силен в этом. Мне кажется разбивки на группы по 10% и 20% достаточно показательно. Там правда опять по всей стране, чисто по Москве не нашел. Но там ясно видно что большинство получает меньше этой суммы.
И это логично, иначе рынок трудна бы не работал. Если бы все выбирали более простую и более оплачиваемую работу, то появилась бы конкуренция на рынке труда и уровень зарплат в этих областях упал.
Так что массы всегда будут на среднем или худшем уровне. Считаем ли мы что эти люди недостойны жить в нормальных условиях? Бетонная коробка должна быть роскошью или правом человеком?
можно деньги пущенные на ипотеку освободить от налогов...
от песионника и соцстраха...
80тр оклад плюс за переработку, при пятидневки
150т в среднем!
работать и зарабатывать можно, нет желающих.
верно потому что 150к это низкая ЗП
надеюсь в России смогут нормальный живой рынок сформировать.
Люди женятся, разводятся, умирают, рождаются, меняют работу и т.д. Оборот все равно приличный
Недвижка — это очень локальный рынок, и в большинстве мест — откровенно залежалый товар по неадекватным ценам. В этом смысле Штаты обеспечивают постоянные переезды и движ.
Основная проблема — нет массового строительства промышленными современными методами, поселками и кварталами. Каждый дом — уникальный штучный продукт. Если бы так телевизоры делали, то они бы тоже стоили по $500k за штуку.
В Россию верю, решат проблемы с перевод назначений земли, дадут долю в стройке китайцам, и тоже будут строить городами.
Так что вывод простой — недвига неприлично дёшева в данный момент.