Очень кратко про длинные хвосты.

Вот, говорят, что у рыночных распределений длинные хвосты. Ну, допустим.
Распределение строится относительно некой средней линии, и его вид, естественно, будет сильно зависеть от того, как вы провели эту среднюю. Способов — тьма. Первый и самый плохой -МА, любая.
Если у вас эта средняя гуляет сама по себе, то у распределения неминуемо появятся хвосты. Просто мысленно представьте себе этот процесс.
Если мы более правильно построим среднюю (не хочу перечислять методы — это не для топика на СЛ), хвосты существенно уменьшатся. Наверное позднее могу даже показать это на паре разных средних.
Это уже гипотеза. Если сделать идеальную среднюю, то хвосты, может, вовсе пропадут?)

Рынок трейдинг

3Qu

Москва

469

12 862

с 11 декабря 2019

35 Комментариев

NOT A HAMSTER
30 января 2023, 16:44
А разве свечные хвосты это плохо? Это же высвечивает как ультрафиолетом «фьючерсных угадалкиных». А еще, коротенькие стопики самоуверенных трейдунов. И что не мало важно маржинколы лудоманов.
+1
Yelling Bob
30 января 2023, 16:44
Как по мне, это просто математически оформленная мысль о том, что рыночные распределения не всегда подчиняются неравенству Чебышёва. Просто потому, что реальные рыночные колебания не равны математической модели таких колебаний.

Хоть обусредняйся, выбросы будут происходить чаще, чем предсказывает теория.
+1
Мальчик buybuy
30 января 2023, 16:53
Бро!

Ты только что сформулировал ту же самую мысль, с которой спорил в топике А.Г.)

А.Г. делит процесс на сумму детерминированного (кусочно-линейного) и гауссовского с нулевым МО и постоянной или медленно меняющейся дисперсией. Ну т.е. это то же самое, что кусочно-линейное МО.

Ты предлагаешь поделить процесс на сумму детерминированного произвольной формы (твое идеальное среднее) и случайного. Видимо, гауссовского, т.к. ожидаешь пропадания толстых хвостов.

И почему хвосты пропадут от вычитания детерминированной компоненты (или близкой к ней)? Так это не работает

С уважением
+3
- 3Qu
  30 января 2023, 17:16
  Мальчик buybuy, о рыночных распределениях, похоже, говорить вообще не приходится, т.к. вид распределения существенно зависит от того, как ты провел среднюю.)
  0
  - Мальчик buybuy
    30 января 2023, 17:20
    3Qu, среднее никак не влияет на распределение приращений цен
    
    Если это распределение устойчивое (см. ниже) — неважно, гауссово или с толстыми хвостами
    Т.к. среднее (если это линейная комбинация приращений цен, а не некая кастомная нелинейная фигня) сохраняет форму распределения исходного приращения
    
    С уважением
    +1
  - Иван Портной
    30 января 2023, 18:37
    3Qu,
    вид распределения существенно зависит от того, как ты провел среднюю.)
    
    Распределение строится относительно некой средней линии
    
    Да, действительно, а зачем нам средняя?
    Обычно строят распределение приращений цен исходного ряда.
    
    Если же ряд отфильтровать, а потом построить распределение, то и получим распределение не исходного ряда, а фильтрованного.
    +1
    - 3Qu
      30 января 2023, 18:47
      Иван Портной, а на хрена нам для торговли приращения?
      Один тут годами приращения тиков собирал.)) Наконец собрал и куда-то исчез.
      0
      - Мальчик buybuy
        30 января 2023, 18:49
        3Qu, а почему у тебя, бро,
        
        в индикаторах стоят разности цен, а не их абсолютные значения?)
        
        С уважением
        0
      - Иван Портной
        30 января 2023, 18:53
        3Qu,
        а на хрена нам для торговли приращения?
        Чтобы убедиться, что ряд СБ, и можно особо не рыпаться ))
        
        Один тут годами приращения тиков собирал.)) Наконец собрал и куда-то исчез.
        Так окончательно убедился, что ряд СБ и исчез ))
        (В скобках добавлю, и правильно сделал))
        0
    - Мальчик buybuy
      30 января 2023, 18:47
      Иван Портной, бинго!
      
      Причем отфильтрованный ряд торговать никак нельзя (без подглядывания в будущее).
      В противном случае можно торговать (актив — МАшка) и потихоньку становиться триллионером)
      
      С уважением
      +1
Да пошли вы все...
30 января 2023, 16:58
Вот, говорят, что у рыночных распределений длинные хвосты.
О распределении чего идет речь?
Можно свечки взять в логарифмическом масштабе, и тогда это просто обычная статистика. Берем среднее арифметическое, считаем отклонения… ну и т.д.
И, если они есть эти самые длинные хвосты, то никуда они не денутся.
Сам не проверял, но иногда тянет это сделать.

Если речь идет об отклонениях от машек, то тут как-то мне совсем не понятно.
+1
wistopus
30 января 2023, 17:01
Если мы более правильно построим среднюю (не хочу перечислять методы — это не для топика на СЛ), хвосты существенно уменьшатся. Наверное позднее могу даже показать это на паре разных средних
ждем-с....
0
Мальчик buybuy
30 января 2023, 17:06
Более того, если Великая Рыночная Гипотеза А.Г. верна (нескоординированные действия многочисленных участников рынка создают условия для применимости одной из предельных теорем), то распределение приращений цен является устойчивым.

Соответственно, распределение приращений линейных средних (машек, экспоненциальных машек и т.д.) будет таким же.
И распределение приращений величины (цена — кастомное среднее) — тоже таким же.

И длинные хвосты никуда не пропадут...

С уважением
0
- 3Qu
  30 января 2023, 17:19
  Мальчик buybuy,
  Более того, если Великая Рыночная Гипотеза А.Г. верна
  Не знаю про выводы, но сама мысль, имхо, неверна.
  0
- А. Г.
  30 января 2023, 18:38
  Мальчик buybuy,
  
  нескоординированные действия многочисленных участников рынка создают условия для применимости одной из предельных теорем
  
  Хорошо сформулировано. Вот только я в «фундамент» своего утверждения вынужден ставить равенство
  
  нескоординированные=слабо зависимые
  
  которое, увы, не могу доказать.
  
  Единственное, что я знаю, что слабая зависимость определяется по действиям во всех возможных ситуациях и одинаковые действия в одной отдельно взятой ситуации не являются отрицанием слабой зависимости.
  0
  - SergeyJu
    31 января 2023, 10:24
    А. Г., а с чего же это они нескоординированы? Временами рыночная толпа начинает ломиться в одну сторону.
    Поскольку распределение «авторитетности» и «популярности» источников информации крайне неравномерное, толпу шарахало, шарахает и будет шарахать.
    0
    - А. Г.
      31 января 2023, 11:46
      SergeyJu, ну про это я написал
      
      Единственное, что я знаю, что слабая зависимость определяется по действиям во всех возможных ситуациях и одинаковые действия в одной отдельно взятой ситуации не являются отрицанием слабой зависимости.
      
      Тут вопрос насколько часто «рыночная толпа начинает ломиться в одну сторону». 5% и меньше времени — несущественно, 50% и больше — значит нет «слабой зависимости».
      0
Да пошли вы все...
30 января 2023, 17:09
Мысль мелькнула...
Берем кусок рыночного графика, аппроксимируем его все точнее и точнее (используя хотя бы полиномы), как только отклонение от аппроксимирующей кривой станет Гауссовским, так сразу же радостно сообщаем, что вот оно истинное движение, а вот он случайный дребезг.

Ясный пень, это и до меня придумали.
0
- Мальчик buybuy
  30 января 2023, 17:16
  Дедушка Кати Савкиной, это стандартная задача выделения сигнала на фоне шума
  
  И придумали ее до Вас, конечно)
  
  Однако, если Вы аккуратно проделаете все вычисления, то с удивлением обнаружите, что в исходном сигнале мощность детерминированной компоненты не превышает 2% (обычно меньше), а мощность шума превышает 98%.
  
  И? В чем Грааль?
  
  С уважением
  +1
  - Да пошли вы все...
    30 января 2023, 17:18
    Мальчик buybuy, всегда интуитивно так и полагал. Случайная составляющая забивает все.
    0
    - Мальчик buybuy
      30 января 2023, 17:21
      Дедушка Кати Савкиной, вывод неверный
      
      Просто нелинейная (и линейная) фильтрация не работают в лоб.
      Нужно больше знаний о функционировании случайного процесса.
      
      С уважением
      +1
    - 3Qu
      30 января 2023, 17:23
      Дедушка Кати Савкиной, далеко не все и не всегда.)
      У вас выше была высказана мысль, близкая к правильной.) Просто этого недостаточно.
      +1
  - 3Qu
    30 января 2023, 17:35
    Мальчик buybuy, а ты сам подумай.))
    Между тем Грааль здесь есть. Не в лоб, разумеется.)
    0
  - SergeyJu
    31 января 2023, 10:29
    Мальчик buybuy, это стандартная задача, если есть информация об отличиях шума и сигнала.
    Классика «О выделении узкополосного сигнала неизвестной частоты на фоне белого шума».
    Если нет работающей модели сигнала и шума, брать разложение по случайному базису — ставка на удачу.
    +1
Да пошли вы все...
30 января 2023, 17:20
Кстати, о машках. Прежде чем считать от нее отклонения, надо бы провести ее правильно. Мы ведь привыкли ее рисовать без сдвига, а чтобы считать отклонения от машки порядка 2*n, ее надо сдвинуть влево на n.

Если так и делали при обнаружении длинных хвостов, то беру свои слова взад.
+1
А. Г.
30 января 2023, 19:33
Да кому «дались» эти «тяжелые хвосты». Они лишь говорят о том, что это не гауссовский процесс с независимыми приращениями и почти постоянными средним и дисперсией. Причем в совокупности и не опровергают ни одного из перечисленного по отдельности.
+1
- Иван Портной
  30 января 2023, 20:44
  А. Г.,
  Да кому «дались» эти «тяжелые хвосты».
  
  В массовом сознании алготрейдеров укоренилась мысль, что «тяжелые хвосты» это добыча трендовых торговых систем. Вот, наверное, откуда такой интерес к «тяжелым хвостам».
  +1
  - А. Г.
    31 января 2023, 10:01
    Иван Портной, но это же неверная мысль.
    0
    - Иван Портной
      31 января 2023, 15:08
      А. Г.,
      но это же неверная мысль.
      Почему неверная? «Тяжелый хвост» свидетельствует о повышенной по сравнению с СБ вероятности «больших» движений. Не это ли возможность для заработка? Если я ничего не путаю, вы как-то говорили, что ваши ТС зарабатывают 1-2 месяца в году. Случайно, не на «тяжелых хвостах»?
      0
      - А. Г.
        31 января 2023, 17:49
        Иван Портной, я говорил о «тяжелых хвостах» в гистограммах потактных приращений, а заработок зависит не от распределения одного такта, а от зависимости будущего приращения от известной прошлой информации. Если этой зависимости нет, то никакие «тяжелые хвосты» в потактных приращениях возможности заработка не дают.
        0
        Иван Портной
        31 января 2023, 18:18
        А. Г.,
        я говорил о «тяжелых хвостах» в гистограммах потактных приращений, а заработок зависит не от распределения одного такта, а от зависимости будущего приращения от известной прошлой информации.
        Мы же вроде не конкретизировали таймфрейм. В качестве примера: «тяжелые хвосты» в дневных приращениях позволяет ТС на более мелком таймфрейме (например, 15 минут) «дождаться» так называемого «ударного» дня.
        
        Никакие «тяжелые хвосты» в потактных приращениях возможности заработка не дают.
        Типичная трендовая ТС имеет довольно низкий процент прибыльных сделок, иначе говоря, часто ошибается, в надежде «поймать» «длинный хвост». Отсутствие «длинных хвостов» в потактных приращениях (точнее, в распределениях приращений) лишило бы заработка, наверное, процентов 90 всех прибыльных ТС.
        0
    - Владимиров Владимир
      31 января 2023, 16:33
      А. Г., На фразу ...«тяжелые хвосты» это добыча трендовых торговых систем..." вы ответили «это же неверная мысль». Хочу уточнить — вы считаете это высказывание неверным, или не точно сформулированным? По мне так второй вариант (в терминах «необходимо и достаточно»).
      0
      - А. Г.
        31 января 2023, 17:52
        Владимиров Владимир, необходимое и достаточное условие сформулировано в п 1 отсюда
        
        smart-lab.ru/blog/452099.php
        
        При этом от вида распределений P(d_t) и Р(d_t/L_t_-1) оно никак не зависит.
        0
андрей молисов
30 января 2023, 19:43
«Тень свечи — это эмоция толпы!»
0

Читайте на SMART-LAB:

Стратегия на 2026 год: Куда нести деньги? Разбор ОФЗ, валютных облигаций и дивидендных акций

В текущих макроэкономических условиях перед инвестором встает непростой вопрос выбора. Рубль удивил всех укреплением, но надолго ли? ЦБ снижает ставку, но когда этот цикл закончится? Мы...

Газпромбанк

17:43

Итоги января 2026 — слабое начало года

Данные Росстата по экономической активности за январь и недельной динамике инфляции, по мнению аналитиков «Финама», говорят в пользу продолжения снижения ключевой ставки Банком России на...

Финам Брокер

17:18

🚀 МТС Банк: про бизнес и портфель

Market Power задал несколько вопросов представителю банка. Публикуем его ответы. ➡️ Отчет компании разобрали здесь ❓ Вопрос МР: Каковы причины снижения непроцентного дохода в 2025 году?...

Market Power

15:11

Хэдхантер. Я не дождался отчета за 25г. и обновил прогноз по прибыли и дивидендам

Хэдхантер послезавтра 6 марта опубликует отчет по МСФО за 2025 год. Модель по компании обновлял здесь , но сегодня решил сделать корректировки и посчитать — сколько в итоге будет чистая...