А. Г.
А. Г. личный блог
23 января 2023, 23:14

О финансовом бизнесе в цЫвилизованной Германии

Решили как то владельцы успешной российской финансовой компании расширяться «на Запад». Ну с дочерней фирмой сложности юридические и в России, и в Германии, а физическим лицам фирму немецкую создать — «раз плюнуть». Хоть эти лица из России, хоть из Бурунди — без разницы, лишь деньги на счёт заноси. 

Но! Для финансовой фирмы нужна лицензия Бафина. Что ж надо, так надо. Что в первую очередь? Надо нанять сотрудников с соответствующими аттестатами и опытом. Находим, но… По немецким законам совмещать им никак нельзя и зарплату им положь 120 тыс. евро в год, никак не меньше и контракт минимум на 3 года. Не, кто ищет, тот всегда найдет. Находим таких двоих немцев, они ещё и 50 млн. евро обещают клиентов в течении года после получения лицензии. «По рукам», но мы же русские, верим на слово и потому в контракт пункт об обязательном привлечении 50 млн. не вписываем, а пишем обязанность-абстракцию «привлекать клиентов». 

А слабо за 240 тыс. евро в год (на двоих) подготовить документы для лицензии? Нет, это работа адвоката, а мы — финансисты. Ладно, ищем адвоката. Находим честного: делаю документы и 30 тыс. евро мне при успешном получении лицензии. Да в России за 25 тыс. долларов сотрудники ФСФР сами все документы подготовят и лицензию через месяц получишь. Но тут Германия, тут свои правила. Если и попытаешься кому-нибудь «дать», то сразу «черный список» и о лицензии можно забыть.  

Значит «играем по здешним правилам». Документы подали и, бац, отказ. Ну к адвокату: что делать? Он спокойно: Бафин не прав, в суд надо подавать, выиграем 100%, но стоить это будет уже 100 тыс. евро, платите мне в случае выигрыша. Проигрываем — ничего не теряете, кроме судебных издержек («копейки» по сравнению с тем, что уже потратили). Все «по чесноку». 

Суд выиграли, лицензию получили, минус 100 тыс. евро адвокату. Ну ничего, теперь дело пойдет: сейчас 50 млн. евро клиентов наберём — отобьемся. 

Тем более, что остальные расходы небольшие: торговлю трейдеры из России будут вести, только командировочные в допрасходах, так как удаленно из России средствами клиентов управлять нельзя. 

 Делопроизводство? Ну вот выпускницу местного университета нашли, родом из Казахстана, казашка по национальности, в совершенстве знает русский и немецкий — значит и переводчица не нужна. Зарплата, правда, как у выпускницы универа, не должна быть меньше 4 тыс. в месяц. Но зато, как молодому специалисту-выпускнику университета, государство половину расходов на зарплату берет на себя, т. е. расходы фирмы 2 тыс. евро в месяц. Неплохо.  

Офис? Ну много ли надо на 4-х сотрудников? Недорого даже в самом центре Франкфурта-на-Майне. 

Поехали! Увы, прошел год и ни одного клиента, трейдеры гоняют несколько сотен тысяч евро компании, убытки покрываем из прибылей в России: выплачиваем дивиденды владельцам российской компании, а они ими покрывают убытки немецкой. 

— Где обещанные 50 млн.евро?

— Ну немцы неохотно несут в фирму, организованную русскими, надо потерпеть;

— Обещали же сразу, а уже год прошел!

— Надо подождать.

— Сколько ещё ждать? Пошли на фиг, других найдем, из «латиносов», они «глотку рвать будут» за 120 тыс. евро в год!

— Да пожалуйста, только выплатите все, что положено до конца контракта.

— ?!!! Сами обещали «с три короба» и обманули, ещё Вам и платить… Не, пойдете «на все четыре стороны» без выходного пособия.

— Окей, до встречи в суде.



Суд. Что написано в контракте? Привлечение клиентов. Вот бумаги о расходах на сотни «холодных звонков», вот расходы на рекламные рассылки, вот на рекламу в специальных печатных изданиях. Вот наши подписи, как директоров: мы свою работу делали добросовестно, не прогуливали, не пили на рабочем месте и в рабочее время, ну а то, что клиенты не пришли, то это их выбор. Решение суда. Незаконно уволенным можно не работать, фирме выплатить все положенное им по контрактам, хотите сразу, хотите помесячно. 


А где наш адвокат? Ребята, за это дело я не возьмусь — суд прав на 100%, лопухнулись Вы с контрактами.
 

Ну ладно, ищем других, более инициативных. Нашли, но тут один акционер (из 4-х) решил, что много «денег слил» в этой компании и виноваты в этом партнеры и началось… Но это уже другая история.

PS. По поводу вопросов, поднятых в комментариях:

1. Я пришел на работу в российскую компанию, когда Бафин отказал в лицензии и готовились документы для суда. Поэтому застал и эйфорию по поводу победы в суде, и будущие проблемы.
2. Адвокат проникся симпатией к собственникам и был готов помочь компании исправить ошибки и  «подняться на новую высоту» за миноритарную долю после проигранного суда с бывшими директорами, но неожиданно погиб, катаясь на велосипеде в своем одноэтажном районе Берлина. Собственно это трагическое событие и «убило надежду на лучшее» упоминавшегося акционера.
237 Комментариев
  • Сергей Сергаев
    23 января 2023, 23:18
    Риск инвест?
      • whattheheck
        23 января 2023, 23:40
        А. Г., посмотрел их на ннру: вакансия помощник юриста — 40 тыс. в москве.
        Так что правильно их нагрели, пусть не в россии, так в германии
          • whattheheck
            23 января 2023, 23:44
            А. Г., значит это другой риск инвест. вакансия действующая
  • Андрей К
    23 января 2023, 23:22
    слышал примерно похожую историю, но с одной известной алго конторой ) И сроки чуть меньше были
  • Zombyboy
    23 января 2023, 23:34
    Поэтому и живут как люди. Но это не точно
  • Неудержимый трейдер
    23 января 2023, 23:35
    Знаю парочку бизнесменов, которые теперь в кабале по кредитным контрактам. Причем очень распространенная практика в ЕС, когда кредитует «почти даром» не банк, а производитель, например, какого-нибудь сырья. Но в контракте условие — 10 лет покупаешь сырье только у него по его тарифам. Тарифы фиксируются на первые пару лет. А дальше возможны изменения, о которых поставщик предупреждает за N дней. А если отказываешься покупать по новым тарифам — выплачивай разово остаток долга с дикими %. Вообще, про Германию я уже столько наслушался, что уже давно перестал завидовать тем, кто туда сбежал в 90-е
    • Вася Пражкин
      24 января 2023, 00:03
      Юрий, причем тут конкретно Германия? Мало ли в других странах таких лохов бизнесменов, которые контракты полностью не читают?
    • Ян Карлович
      24 января 2023, 00:06
      Юрий, а когда-то завидовали?)
    • vito333
      24 января 2023, 03:26
      Юрий, договоры внимательно читать и относиться к ним, как к документам, большинство россиян ещё не научились и, похоже, не научатся
      • Неудержимый трейдер
        24 января 2023, 20:16
        vito333, ребята далеко не дети и не только читают договора, а еще и риски рассчитывают. Проблема в другом. В ЕС узаконен рэкет. Хорошо это, или плохо — каждый выбирает лично для себя сам.
        Данный пост скорее лишний раз напоминает пословицу о том, что «хорошо там, где нас нет». Но у нас, благодаря сказкам либералов, сформировался стереотип, что Запад, особенно Германия и Швейцария, это островок честности, добросовестности и пр.пр.пр. Но когда сталкиваешься с реалиями, то понимаешь, что там свои «приколы», от которых порой становится совсем не весело. И «приколов» этих дохрена!
        • vito333
          24 января 2023, 20:25

          Юрий, описана попытка влезть на самый сложный рынок — финансовый, и в Германии, и вот, мол, как сложно

          а будь просто, что потом? долгие годы приносили бы прибыль бюргерам? а если слились? помахали ручкой и сказали «ну извините»?

          у каждого свои выводы, не зная всей ситуации все они неверные

        • SAA
          24 января 2023, 23:40
          Юрий, если читать договорА, то проблем точно не оберёшься!!))))
  • dnmsk ☮
    23 января 2023, 23:42
    Какая жалость, все по закону. Как так жить?
      • Ян Карлович
        24 января 2023, 00:10
        А. Г., что в разы дороже? вернее вы уже сказали, что «все в разы дороже»
        но это откровенное вранье
        и не могу понять в чем в вашем рассказе вина германии, что презрительно назвали ее «цЫвилизованной»?
          • Ян Карлович
            24 января 2023, 00:43
            А. Г., 
            — давайте я найму дворника за 10 млн руб в месяц и буду всем рассказывать, где еще в мире надо платить за подметание двора 10 млн руб в месяц. 
            Кто их заставлял нанимать этих персонажей на заказ рекламы за эти деньги?
            — что с того, что вы что-то получили в России быстрее и дешевле с черного хода? я вам уже говорил, что возможно в африке вы это получите еще в 10 раз дешевле и быстрее
            — ну а то что у нас людям можно платить копейки и вышвырнуть в любое время, а деньги тратить только на решение вопросов с черного хода, то это да, признаю, огромное наше достижение)
              • Роджер (веселый).
                24 января 2023, 07:17
                А. Г., Ни хрена не понял, привлечение клиентов это риск, случайное событие, как они могли их привлечь и как случайное событие можно указывать в контракте. Если бы они были уверены в клиентах, то они могли и свой лохотрон создать. Учредитель фирмы немецких денег захотел, так сам туда свои отдал. 
            • Вульф
              24 января 2023, 04:49
              Ян Карлович, а тут то за что по 120 тысяч платили? За присутствие на работе? Ну давайте вас так лично врач так будет лечить с таким же результатом.
                А решение органа выдающего лицензию? А нет ли там антисемитизма коррупционной составляющей, раз очевидно незаконно он себя изначально повел? Или это другое?
                • Вульф
                  24 января 2023, 09:50
                  А. Г., я уже несколько раз сталкивался в подобным неправомерным отказом в ЕС. Я думал, что это только у нас чиновнику проще отказать, а потом через суд все сделать правильно и сказать «вот видите, это не я, это положительное решение меня суд заставил принять».
                  Но получается что и у них чиновнику пофиг на результат своей работы, цель своего нахождения они не понимают либо некомпетентность.
          • Nordstream
            24 января 2023, 08:59
            А. Г., Вы  сами формируете коррупционную среду, а потом недовольны, что в России «не все по закону» или закон не соблюдается
              • Nordstream
                24 января 2023, 12:25
                А. Г., зато по закону… А у нас не по закону, и при случае летишь ты как фанера над парижем
              • MoneyHarvester
                24 января 2023, 14:15
                А. Г., ну так и услуги того кто платит тоже в разы дороже
                  • MoneyHarvester
                    24 января 2023, 14:43
                    А. Г., так это %, может там потенциал привлечения жирных клиентов очень большой? Потому что иначе — какой смысл наращивать затраты. Выбрали бы что-то проще — юг Европы, если в Европе хочется быть, или вообще не ЕС
      • Andrew_Kl
        24 января 2023, 00:16
        А. Г., По ППС ?)).
  • vavan
    23 января 2023, 23:46
    Русские живущие по понятиям чуть чуть недовольны что другие живут по четко прописанному закону и самое главное по закону главнее чем по понятиям
    А так увидел обычную бизнес практику когда выходишь на новый рынок со всеми подводными и надводными камнями.
      • vavan
        24 января 2023, 00:36
        А. Г., в 2000-х когда западники массово заходили на наш рынок они также были шокированы что по понятиям гораздо дешевле чем по закону Но за что уважаю западный бизнес это непонятное русскому уху слово репутация.Поэтому западные компании с историей в десятки лет выживают на быстро меняющихся рынках а не живут как в России только сегодняшним днем.
        • Gneshek
          24 января 2023, 01:53
          vavan, Ага репутация )))Это Лемон бразерс или этот честный парнишка...

        • Вульф
          24 января 2023, 04:53
          vavan, точно. Это сейчас по законы мерседес внезапно отключил потребителям все компьютерные программы у автодилеров. Хотя сервисную поддержку обещал на очень долго по контрактам на бумаге. Но это тоже же по другому, тут понимать надо. Тоже с САП, но там суды.
          • InvisibleInvestor
            24 января 2023, 05:44
            Вульф, это выстрел собственной репутации в ногу, а иногда и в голову.
            • Arslan
              24 января 2023, 21:49
              InvisibleInvestor, ага, никто и никгда больше не купит в нормальной стране мерс — а то вдруг, их власти захотят напасть на соседнюю страну, а им за это отключат сервисную поддержку))))
          • vavan
            24 января 2023, 10:41
            А. Г., я бы как бизнесмен производственник поспорил так как одни пожарники у нас чего стоят А с ними практически все сталкиваются Экономические «понятия» как раз и строятся что они дешевле чем официально 
              • Репин Кирилл
                24 января 2023, 14:29
                А. Г., возможно с пожарниками

                Простите, но это у меня профессиональное — ПОЖАРНЫЕ. Не обижайтесь, пожалуйста, но я за слово «пожарник» в армии по башке рукавом получил :)
          • Arslan
            24 января 2023, 21:50
            А. Г., не страна, а зона какая-то ))))))))
      • Ян Карлович
        24 января 2023, 00:24
        А. Г., в африке тоже понятия в разы дешевле законов, вас это не наводит на определенные мысли?
          • Ян Карлович
            24 января 2023, 00:47
            А. Г., напрасно так считаете. как говорил Остап Ибрагимович — «если в стране водятся какие-то денежные знаки, то всегда найдутся люди, у которых этих знаков много». а ему можно верить.
            и, сами понимаете, речь шла не про смыслы открытия финансовых компаний, а про понятия и законы
      • Rincewind
        24 января 2023, 08:01
        А. Г., во блин дожились! Это уже какой-то переворот мышления национальный наш что-ли… Взрослые дяди на серьезных щах оправдывают существование Российской коррупции тем, что это же дешевле!… Да и хреновенькие лады тогда уж лучше мерседесов буржуйских — а потому что дешевле! И гаишнику тыщу дать дешевле чем официально штраф платить 3000!))) По 100 тыс за адвоката — вообще все судебные расходы (к коим относятся и расходы на адвоката) несет проигравшая сторона. Так что скорее всего там все было не так однозначно…
  • Roman Resner
    24 января 2023, 00:02
    Первый раз слышу о «контрактах минимум на 3 года». Сходу звучит как какой-то бред. Кого-то похоже развели финансисты то, хоть и не юристы

    Ну если уж русские, то уж точно должны были понять, что если 50 не на бумаге, то все это филькина грамота. Видимо думали что можно работника как в РФ, как последнего раба просто выкинуть если что, а тут законы вмешались…
      • Roman Resner
        24 января 2023, 01:01
        А. Г., 3 года — это лицензионные требования, чтобы не было «однодневок», 
        Интересное у них требование. Прям халява какая-то… С точки зрения сотрудника нанимаемого.  А как тогда их вообще уволить то можно, за что? Т.е четко писать требования? Прям план какой-то нужен тогда на 3 года… Расписанный по месяцам или кварталам.
        • КРЫС
          24 января 2023, 14:56
          Rumpelstilzchen, как вы тонко подбираете слова...
          То есть, если АГ пише про лицензионное требование — то это бред.
          А как осознаете что оно законное лицензионное требование (по вашим законам) — так оно сразу из бреда превращается в интересное «лицензионное»? -)
          • Roman Resner
            24 января 2023, 15:27
            КРЫС, Даже не знаю что ответить. Это как было бредом для меня, так и осталось. Для чего приписывать мне то, чего я не говорил? 
            А вообще для того чтобы мне поверить, мне нужно увидеть это требования. а пока это из разряда «друг моего друга рассказал про друга».
            Ну вот хотя бы то, что контракт им сделали для лицензии, судя по всему до того как наняли юриста, по словам же автора, который должен был подготовить к прохождению этой лицензии. 
            • КРЫС
              24 января 2023, 15:53
              Rumpelstilzchen, я приписываю вам чего-то? Я беру цитату из ваших же комментариев -))))
              В Германии получением лицензии занимаются трейдеры? Тогда вопросов больше не имею -))
              • Roman Resner
                24 января 2023, 16:00
                КРЫС, В том то и дело что видимо не трейдеры. Тут и речь не от трейдерах кстати, судя по тексту. А о каких-то сейлсменеджерах инвестиционных.  Но 3 года были вписаны по их условиям почему-то «ради соответcвия лицензии». Где тут логика то?
                • КРЫС
                  24 января 2023, 16:12
                  Rumpelstilzchen, логика будет, если вы проверите — существовали ли такие лицензионные критерии как наличие 2-х менеджеров с аттестатами
                  • Roman Resner
                    24 января 2023, 16:24
                    КРЫС, Не вижу смысла трать на это время. Тут нет достаточного количества исходных данных чтобы понимать где смотреть. А самое главное, даже если оно есть, начинать надо было  юриста, который бы сказал что нужно и как нужно. Но его решили нанять потом… В общем мало данных. Я бы почитал что за требования такие, ради саморазвития, но искать лень.
                    • КРЫС
                      24 января 2023, 16:25
                      Rumpelstilzchen, напоминаю… 2005 год. График посмотрите, если не участвовали… Денег в сфере — много… очень много. Парни и полезли диверсифицировать бизнес… Как смогли.
                      • Roman Resner
                        24 января 2023, 19:44
                        КРЫС, Тогда вообще не ясно, зачем тут история 17 летней давности…
                        • КРЫС
                          26 января 2023, 12:45
                          Rumpelstilzchen, это болталка... 
      • Вульф
        24 января 2023, 04:56
        А. Г., да, джентельмены верят на слово. Да и России за пару дней не уволишь, суд восстановит.
          • smit
            24 января 2023, 11:48
            А. Г., 
            в России тысяча способов уволить сотрудника с выплатой 3 оклада+за неотгуленные отпуска.
            Уважаемыйй А.Г. Интересно узнать хотя бы один. )))

            За пару дней можно только по соглашению сторон.



              • smit
                24 января 2023, 13:16
                А. Г., спасибо за ответ.

                Эти варианты не про «за пару дней»
                  • smit
                    24 января 2023, 14:25
                    А. Г., изменение штатного расписания это же ваш первый пункт, надо предупредить за два месяца сотрудника о таком.

                    «Есть более «хитрый» способ: снижение оклада по должности» это называется ухудшение условий труда и грозит обращением в трудовую инспекцию.
  • Бронетемкин Поносец
    24 января 2023, 00:02
    Работали бы в РФ, че вас все на запад тянет.
    • Grisha_che
      24 января 2023, 04:01
      Какойто Неизвестных, как смысл в 50 лямов евро капитала в управление, в России наверное в своей нише выгребли все сусеки 😀
  • Liskent
    24 января 2023, 00:06
    Где вы были когда составляли контракт?
    Во вторых, а как же судебные издержки в виде 100к$, которые потратили.. 
    Или вас развели как котят или вы что то не договариваете))
    И да бизнес строить чтобы все окупить за пару месяцев без бизнес плана, это треш)) тем более верить на слова я найду вам кучу клиентов))
    • vavan
      24 января 2023, 00:46
      Liskent, вчера прислали контракт с дубая на ,,,,,1 листе Думал партнеры решили приколоться Начал копать Оказывается норма у них
      • Олег Рыбчинчук
        24 января 2023, 08:30
        А. Г., так вся бизнес модель и строилась на этих 50 млн евро от двух немцев, и типа «лоханулись». История кажется странной, но я знаю несколько аналогичных про Канаду, Америку и Словакию, поэтому верю))

        Русские думают, что если есть деньги и идея, то можно приехать и замутить бизнес, а уж в цивилизованной Европе все честные и красивые. Но там все такие же как тут, и контракты все надо читать от корки до корки, и свои условия выдвигать, торговаться, искать альтернативных поставщиков/подрядчиков (что сложнее, чем дома). А русские часто даже стесняются торговаться «в гостях».
  • US30Y
    24 января 2023, 00:11
    Контракты особенно трудовые надо читать а ещё лучше писать очень внимательно. В Австрии примерно тоже самое.
  • ГС
    24 января 2023, 00:12
     соблюдать закон всегда затратно, но обходить оный может быть ещё более… и не обязательно в уе…
  • $even_17 (PhD)
    24 января 2023, 00:13
    Это Вы идиотов описали.

    Чтобы создать в Германии фирму, нужно внести 20 тыс евро и ждать первые 9 мес, только рассмотрения нужен ли ваш вид деятельности в данном округе.

    Все остальное эпистолярный жанр.

    Давное есть Чехия и инвест.институты двух видов ЗИСИФ и FKI создание 3 мес.

    Цена вопроса в первом случае 5 тыс евро. Это как раз то, что Вы описали. Только клиентов на 1 ярд евро емкость  
     
  • ves2010
    24 января 2023, 00:22
    зато там есть управление счетом... 
    т.е разница в том что клиент несет деньги в фирму и это сложно-дорого...
    а есть вариант по которому клиент доверяет управлять своим личным счетом… это сильно проще…


  • Liskent
    24 января 2023, 00:30
    Просто интересно, если вы ориентированы были на российских клиентов, то зачем было открывать в Германии, не проще ли было в каких нибудь офшорах?)) 
    Если честно не в теме вашего бизнеса, но как то раньше рассматривал Невис для открытия компании… Но так руки и не дошли)) теперь уже наверное смысла нет лезть в иностранные юрисдикции паспортом РФ))
    • $even_17 (PhD)
      24 января 2023, 16:39
      Liskent, 

      КИПР, МАЛЬТА, ШАНХАЙ, СИНГАПУР, КАЙМАНОВЫ
  • Трейдер в Адидасе
    24 января 2023, 01:16
    Интересный кейс. Что вы предлагали в иотге западным инвесторам? на каком рынке? вложения в фонду РФ? или просто ДУ. Почему реклама не зашла, тут щас тоже бум инвестирования.
      • КРЫС
        24 января 2023, 12:28
        А. Г., заходить надо было с якорными инвесторами… Без них не раскрутиться…
  • Мультитрендовый
    24 января 2023, 01:18
    Тут скорее дело в их защите своего рынка, они просто делают систему чтобы брить их рынок было невозможно и при этом говорят у нас всё свободно, заходите работайте, а самими уже давно всё подсчитано что это просто невозможно. Типо как говорят если море перечерпаешь ложкой 1 триллиард долларов получишь, вот ложка, можешь дерзать. А мы тут пока еду тебе попродаём, мож биотуалет подвезем, ты как бы не вникай, просто действуй! Ни у кого не получалось, но это не значит что это невозможно)
  • Gneshek
    24 января 2023, 01:59
    Та развели вас Немчура).Вы граждане пост совка очень сладкие. Ибо верите, что в ЕС всё по честному, а американские суды разрывают всех на миллиарды долларов, если вам на ебее поддельные часы продадут. Да вот прям горячий житейский пример наивноты, на днях в Польше у бульбаша с тачки спёрли «барсетку» с доками. Разбили стекло и вытащили. Ему народ говорит, та чтож ты дядя оставил ценности в авто, он говорит ну я думал это ЕС здесь не воруют.
  • Тимофей Мартынов
    24 января 2023, 03:33
    прикольно! поучительно непонятно только почему именно в Германии решили?
    • Клетчатый
      24 января 2023, 04:45
      Тимофей Мартынов, видимо согласно «Что русскому хорошо, немцу смерть»
      • Тимофей Мартынов
        24 января 2023, 09:31
        А. Г., а управлять деньгами на каком рынке планировалось?
  • chizhan
    24 января 2023, 03:54
    А что нельзя было зарегать фирму на какого-нибудь номинального немца? Ну чтоб скрыть российские корни. Собственные деньги дать этому немцу как бы в ДУ, и обязать работать через российских трейдеров.

  • Вульф
    24 января 2023, 05:05
    А на руки с 10 тыс. евро в месяц, ваши сотрудники получали после вычета налогов, наверное, тысяч 4,5-5,5.
  • Value
    24 января 2023, 07:32

    Может имело смысл купить уже работающий бизнес?

     

    VTB, например, так и сделал в своё время.

  • Роджер (веселый).
    24 января 2023, 07:36
    У меня знакомый организовал форекс, так он рассказывает основные источники дохода это беднейшие страны, все у кого нет денег, лезут играть. Развитые страны, где денег у народа тьма, обходят стороной, считая, что у них их и так мало, чтобы ставить их на удачу!) Немцы подтвердили гипотезу, что развитые страны не доверяют свои деньги абы кому и всякие авантюрные мероприятия обходят стороной. А русские решили, Германия, страна бабла, сейчас мы заработаем, а в итоге отдали свои во имя процветания немецкой экономики. Мне ещё подход нравится, уволить из за того что люди не пришли. У нас тоже слесаря в автосервис нанимают, чтобы он своих клиентов привел, и разделил свои прибыли.
    • Grisha_che
      24 января 2023, 09:18
      Роджер (веселый)., кто-то еще идет на форекс? зачем если есть крипта и Бинанс какой-нить, там плечо норм дают
  • Олег Василевский
    24 января 2023, 08:00
    На другой рынок нужно выходить с умом. А деньги палить — ума не надо
  • Laukar
    24 января 2023, 08:30
    Назидательный рассказ. Хорошо что сейчас век высоких технологий и криптобиржи прекрасно работают в разных странах не заморачиваясь с политикой и государственными правилами. Скоро век стандартных инвестиционных контор закончится.
  • Владимир Кипр
    24 января 2023, 09:45
    Не очень понятно  возмущение уважаемого АГ.  
    Что не так было?  Выходите на новый рынок не зная  местных правил и законов?
    Привыкли работать «по понятиям»?
    Не готовы нести риски столкнувшись с другой бизнес культурой?
    Результат ожидаемый на выходе.
      • dim800
        24 января 2023, 10:47
        А. Г., так по закону в конечном счете и дешевле, как то не учитывался тот факт, что цэбэшные гниды здесь после 2010 года стали банки закрывать один за другим, «даже не по понятиям, а по беспределу. до финансовых компаний тоже дошло.
      • Erema
        24 января 2023, 11:41
        А. Г.,
        Была иллюзия, что там «по закону» будет дешевле, чем у нас «по понятиям».


        Оказывается находятся еще те, кто не проводит предварительный анализ и не нанимает специалистов, которые объяснят, что и почем, а рассчитывает на иллюзию.
        Странно… но немецкий бизнес не замечает этих ваших выдуманных «проблем», которые вы описали.
          • Erema
            24 января 2023, 13:36
            А. Г.,  Смешно… оказывается еще находятся те, кто мнение какого-то «немца» из ГДР выдает за мнение всего бизнеса Германии. Видимо экономика Германии ориентируется на мнение этого немца.
            А насчет иллюзий возражений нет видимо…
              • Erema
                24 января 2023, 14:11
                А. Г., Мнение этого немца только вы слышали… больше его мнение нигде не зафиксировано и не озвучено. Поэтому и в кавычках. Следовательно не надо мнение этого «немца» выдавать  за мнение «кучи» других немцев. Это лишь мнение, а не правда
                  • filpro
                    24 января 2023, 14:27
                    А. Г.,  
                    Мнение сельхозпроизводителя очень важно для брокера. Он видимо рассказал, как нанимать сезонных рабочих ))
                      • filpro
                        24 января 2023, 14:35
                        А. Г., 
                        Вы, например, знаете, что… за пфенинг

                        ценная информация для брокера- найдите такую компанию и купите за пфенинг )) Вы это и другое должны были знать до того, как побежали в Германию со своими иллюзиями.
                        Признайте, что вы подошли к решению вопроса как дилетант…
                          • filpro
                            24 января 2023, 14:53
                            А. Г.,  Неудачная попытка оправдаться и обвинить ваших акционеров в дилетанстве)) . Оставайтесь в цЫвилизованной России, тут вам власть дала безграничные возможности и по найму из числа тех кто покинул страну и теперь работает в не «цЫвилизованой» Европе и тут все «проще» в период мобилизации, как выясняется… вот только ощущение, что не просто так вы стали искать запасной аэродром для бизнеса в цивилизованной Европе.
                              • filpro
                                24 января 2023, 15:15
                                А. Г.,  О как...  оказывается это протухшая история двадцатилетней давности, о чем скромно забыли сообщить. А преподнесли публике это, как сегодняшнюю правду. Пропаганда…
                                  • filpro
                                    24 января 2023, 16:17
                                    А. Г.,  Вы серьезно? Видимо вы уверены, что в России тоже ничего за двадцать лет не поменялось.  
                                      • filpro
                                        24 января 2023, 16:55
                                        А. Г.,  У вас нет доказательств, что в Германии ничего не меняется. Одни ваши голословные утверждения. Слушать вашу голимую пропаганду уже наскучило
                              • КРЫС
                                24 января 2023, 15:55
                                А. Г., ты чего-то пытаешься объяснить кахлоботу? -)) Зачем? Вон я внизу ему написал, что здесь незаконно писать с 2 аккаунтов. Получил минус и успокоился, что учебная работа проведена -))
                                  • filpro
                                    24 января 2023, 16:53
                                    А. Г.,  Почему этот полудурок ничего не добившийся в жизни, всех кто имеет иную точку зрения записывает в каклоботы? Это у него наследственная болезнь или его каклоботы изнасиловали в детстве? ))
                                    Посоветуйте ему принимать пилюли, может интеллект как-то проявится, а то всем одно и тоже пишет недоразвитый)).
                                    Только идиот мог себя назвать КРЫСОЙ ))
            • Неудержимый трейдер
              24 января 2023, 19:28
              Erema, 
              Видимо экономика Германии ориентируется на мнение этого немца.
              интересно, а на вас значит ориентируется весь бизнес Германии?
              Странно… но немецкий бизнес не замечает этих ваших выдуманных «проблем», которые вы описали.
              Или вам можно говорить от лица всего бизнеса?
  • filpro
    24 января 2023, 12:14
    Очередной опус на тему, как там все плохо… 
    Не нравится, когда все по закону, развивайте бизнес дома. Вам тут создали все условия для этого ))
  • КРЫС
    24 января 2023, 12:44
    И снова столкнулись «патриоты» с «западниками»… Я не про автора. Я про комментарии и плюсики… Не обошлось и без кахлоботов. Ну куда без них -))
    А в чем причина? Да все просто… Почему-то слово термин «рыночность» подменен на термин «понятия». Как я понял АГ, он хотел донести, что в России начала 2000-х была рыночность. А в Германии он столкнулся с «плановостью»… На уровне законов.
    Что интересно, никуда это не ушло и сейчас. Как «сработали» западные депозитарии многие в курсе. И кто мне скажет, что они поступили «законно» — три ха=ха тому в рожу -)))
  • d_d
    24 января 2023, 13:31
    Очень хорошая история, но совсем не о том, какие немцы пройдохи, а о том, что в России в принципе нет специалистов мирового уровня по управлению капиталом. 

    потому что нет тех, кто их мог бы правильно раскрутить или предъявить на них спрос. Соответственно, те, кто есть, никому в мире/Европе НЕ ИНТЕРЕСНЫ.  Никому там чёрные ящики с алгоритмами для лчи даром не нужны. 

    Было 2-3 человека , (Мильнер, Мовчан) кто уехали лет 5-10 назад и, строго говоря, уже не имеют никакого отношения к России
      • d_d
        24 января 2023, 14:41
        А. Г., 
        чисто с результатами торговли не было никаких проблем, эквити на собственных средствах была по всем параметрам гораздо лучше ДАКСа,

        это никто не отрицает, но при прочих равных $ в управление занесут скорее какому-нибудь Мартину Шкрели или вот такому чуваку (когда они выйдут из тюрьмы):

        https://deepfivalue.substack.com/p/anatomy-of-a-yield-farm?utm_source=profile&utm_medium=reader2

          В России публичных трейдеров с проблесками гениальности, о которых взахлёб пишут мировые СМИ, в принципе НЕТ. Хотя просто прибыльных и очень хорошо прибыльных, конечно хватает. но кого этим удивить на Западе?
      • Brill
        24 января 2023, 15:57
        А. Г., смотрим на факты: нищеброды из России пришли в Германию пощипать богатеньких лошков-бюргеров.  В чем польза Ваша предполагалась? Опять мантры про ликвидность, так даже ее не предполагалось, Вы на местную, толсто-бюргерскую рассчитывали, с плавным ее перераспределением в Ваши карманы. Но система защиты собственного бизнеса и граждан Германии справилась, не пустила гоп-стоп-инвесторов дальше прихожей, заодно стрясла копеечку «за науку».

        Вот пришли бы в Россию аналогичные «инвесторы» из Зимбабве, или Украины. Какая от них польза, сказали бы Вы, грабить толстосумов с «рублевки» или пульсят — в чем польза, Брат?
        Хочешь вести бизнес, принеси пользу стране: инвестируй капитал, технологии, ноу-хау.

        А вот если грабить хочешь, тогда нужно быть не лошком, а иметь свой капитал, политическое лобби, консультантов, Ми-6 и армию.
        • КРЫС
          24 января 2023, 16:03
          Brill, грубо… но не поспоришь...
          Хотя обратные вам примеры есть... 
          Через Кипр русские достаточно успешно пылесосят китайцев и прочее, соблазняя низкими комиссиями
          • Андрей К
            24 января 2023, 18:07
            КРЫС, про наших на Кипре и Китай есть целый ряд прикольных историй, после которых человек выше поменял бы свое мнение про «мировой уровень») Благодаря им Китай никогда не откроет прямой доступ иностранному лицу )
            • КРЫС
              24 января 2023, 18:14
              Андрей К, я бы с удовольствием послушал… После пандемии, сжатия рынка и отсутствия у меня деска — рассказов и слухов совсем мало -))
              • Андрей К
                24 января 2023, 18:17
                КРЫС, мож как нибудь в след раз ) А то Леша на последней встрече все мне «ну давай, давай, расскажи что нибудь». А я все сидел робел )
                • КРЫС
                  24 января 2023, 18:18
                  Андрей К, раньше, когда побольше собирались — такой гвалт несся со всех сторон… В этот раз АГ забрал инициативу -))))
                • d_d
                  24 января 2023, 19:13
                  Андрей К, да что толку с этих  баек… Если в мировых сми этого нет, значит никому это не интересно и не нужно — вот так это объективно работает.
                  • Андрей К
                    24 января 2023, 19:37
                    d_d, 
                    Если в мировых сми этого нет, значит никому это не интересно и не нужно
                    я конечно сейчас больше про себя отвечу, но уверен, это мнение большинства коллег. Для мужика, ну ладно, для трейдера гораздо важнее быть признанным спецом внутри индустрии его же коллегами. Чем эта вся шелуха в виде мировых сми. Но и роль баек вы зря уменьшаете, они среди трейдеров ходят космические ))

                    Но опять же, вот вы ща общаетесь с людьми, которые цитировались не раз в СМИ, это вам что то дало? )) короче мелочь это все
                    • d_d
                      24 января 2023, 20:02
                      Андрей К,  так мой тезис в том что в РФ вообще нет трейдеров достойных цитирования/упоминания в мировых сми  (уровня Мартина Шкрели и так далее)  возможно они были в 90-ых  или 10 назад или появятся через 15 лет… но сейчас таких просто нет. Я предвзят, но опровержений  так и не нашёл.
          • Brill
            24 января 2023, 17:01
            А. Г., 
            Что значит  «щипать»...?

            Вы потроллить решили? При всем уважении, чем Ваше золотое германское ДУ отличается от любого другого замшелого православно-мошеннического ДУ, Вы добрые самаритяне?
            готовы были через немецкую компанию направить деньги в Россию, а вот дать деньги, чтобы та же компания торговала в Германии — «фиг вам».
            С их точки зрения абсолютно верно, лучше из «нашего болота с нулевой суммой + дивидендная прибыли компаний» в их карман, чем наоборот.

            И те два перца, которых Вы обязаны были содержать — это квалифицированные стукачи, которые, будь у Вас вдруг «чудо алгоритм», который переигрывает любой глупый ДАКС, позаботились бы о «доходности» Ваших стратегий (и Ваших клиентов). Так что Вы еще легко отделались.
    • КРЫС
      24 января 2023, 14:59
      d_d, какой бред вы сейчас пронесли -)))) Вот просто не представляете...
      Не мешайте сейлзов с управляющими и с акционерами
      • d_d
        24 января 2023, 15:41
        КРЫС, что из себя представляют российские акционеры все увидели после 24.02  Ребят вышибли из всех приличных тусовок просто щелчком пальца

        конечно есть группа лиц, прилежно учившихся по переводным американским учебникам и конспектировавших выступления управляющих партнёров в американских инвест фирмах. Зачастую вся их деятельность сводится к тому что они перепродают пакеты акций и облигаций газпрома или Роснефти, надувая щёки от чувства причастности к Собственности (чужой). Но их место на мировой арене среди матёрых хищников понятно, в том числе и по таким историям.
        • КРЫС
          24 января 2023, 15:58
          d_d, блин… ну прошу же не писать того — в чем не разбираетесь..
          Вот как только в качестве примера управляющего капиталом мне подсовывают Мовчана — мне все становится ясно...
          И не надо про матерых хищников. Они такие же как и русские...
          С поправкой на ликвидность финансовой системы..

          • d_d
            24 января 2023, 17:26
            КРЫС, я и не говорю что Мовчан — какой-то выдающийся управляющий, вовсе нет, но своей скучностью консервативностью и общей позицией он будет очень многим понятен/близок, за что его и любят.

            нет, они не такие же. ничего общего!
            русские не умеют в командные игры от слова совсем
            и неразборчивы как главная черта
            • Erema
              24 января 2023, 16:23
              d_d, Не тратье время на гэбешную крысу, иначе он и вас в каклоботы запишет
            • КРЫС
              24 января 2023, 16:30
              d_d, давайте прекратим… Вы не в курсе  — кто такой Мовчан и пишите ерунду про финансовые возможности русских финансистов.
              Зы Мовчан никогда не был управляющим.
              • Erema
                24 января 2023, 16:36
                КРЫС,  КРЫСЕНЫШ нахватался вершков и мнит себя профессионалом, но никто никогда не видел его результатов. Клоун, зареганный только в 2018 и рассказывающий сказки о своем величии
                  • filpro
                    24 января 2023, 18:33
                    А. Г.,  Для того, чтобы писать, что в России «всё хорошо прекрасная маркиза », существуют такие как вы и такие, как неадекватный КРЫС, у которого один аргумент для всех -«каклобот» ))

                    А СВО и особенно мобилизация -это как индикатор серьезных изменений в России, поэтому многие и начали писать.
                      • КРЫС
                        24 января 2023, 18:20
                        А. Г., Саш, они сами колятся? -))) Боты — это не только «ценный мех» -))))
                        • filpro
                          24 января 2023, 18:37
                          КРЫС,  Так покажи хоть один прокол? Пока все видят что ты обычный пустобрех ватный на зарплате)))
                          Все что ты умеешь хорошо делать, так это подмахивать Горчакову, чтобы все думали что он тебя считает за равного))
                          • filpro
                            24 января 2023, 19:47
                            А. Г.,  Правильно это люди, но вот какую методичку они обрабатывают этого кроме вашего воспаленного мозга никто не знает. Все ждут примеров с фактами а не ваш старческий ватный лживый бред
                      • filpro
                        24 января 2023, 18:25
                        А. Г., Поражает ваша уверенность, что в России существует только вата вроде вас и неадекватной КРЫСЫ))

                        Что вы говорите, неужели я где-то комментарий написал, который вату вроде вас не устроил?  И что это доказывает? )) Только одно, что у вас нет аргументов, против того, что было вам предьявлено тут, поэтому такая и злоба и ненависть ко всем кто не считает вас умным))
                          • filpro
                            24 января 2023, 19:10
                            А. Г.,  Ваши утверждения пропагандиста мало кого интересуют, вы врете не отходя от кассы.  Врете про Германию, врете про групповщину, врете про всех кто с вами не согласен, врете что постят плохое про Россию… это же явная ватная болезнь.))
                            Так запретите лайки и минусы, раз они вам не нравятся)) 

                            Вы аналог крысы, вы его лайкаете и поддерживаете, он пишит вы подхватываете и чем вы от меня отличаетесь ватный старичок ?))
                            Ну так докажите что КРЫСА торгует и зарабатывает и живет с рынка. Пока все видят что он латентный хохол и поэтому всех в каклоботы записывает, чтобы никто не догадался, что он хохол))
                              • filpro
                                24 января 2023, 19:15
                                А. Г.,  
                                ну предыдущие «группы» то же самое постили:

                                ))) снова голимое вранье от ваты и аналога КРЫСЫ. Ни одного факта))  Вата не может не врать)) Так где факты что пишут плохое про Россию??

                                И не стыдно на старости лет так себя вести?  Методички только у вас есть… но вы уже не в той физической форме чтобы их выполнять в полном обьеме
                                  • filpro
                                    24 января 2023, 19:19
                                    А. Г.,  Слово врать конечно могу только я один использовать, всем остальным это запрещено делать.
                                    А как назвать ваше наглое вранье про то, что пишут плохое про Россию? 

                                    Вы свое вранье доказывать то собираетесь? Или только скудоумно бубнить про методичку можете?
                                      • filpro
                                        24 января 2023, 19:27
                                        А. Г.,  А там новости из российских СМИ и новости по рынку… у вас явно истерика началась из за того что не можете свое ватное вранье доказать))

                                        А старичок видимо хотел, чтобы все только ХАЛВА ХАЛВА говорили ))
                                          • filpro
                                            24 января 2023, 19:54
                                            А. Г.,    Очередной старческий бред ни о чем вместо доказательств твоего вранья что якобы я пишу плохое о России

                                            А скрин  Мартынова это вообще о другом и про кого-то неизвестного, ну ты облажался старичок со своим очередным враньем Это же надо такое загнуть про 40 акков

                                            Я уверен, что тебе надо к врачу за пилюлями от вранья))
                                              • filpro
                                                24 января 2023, 20:01
                                                А. Г., Ясно, у тебя точно мания преследования и ты патологический лжец, не отвечающий за свое вранье. Не выложил ни одного факта, доказывающего свое вранье и прилипил скрин Мартынова от хрен знает чего. 

                                                Теперь все увидели что ты просто  лжец примитивный. Тут целый список твоего вранья и ни один пункт не доказан!
                                                  • filpro
                                                    24 января 2023, 20:26
                                                    А. Г.,  И что?  Ничего не понял)) Я Убрал цифру из своего ника и что? Это запрещено ?  А доказательств снова нет что скрин мартныова относился ко мне)) Я ЖЕ НЕ ЗАБАНЕН… ты изоврался 

                                                    АХАХАХ… это видимо было доказательство от ваты, что я пишу плохое о России
                                                    Да, старость не радость, полная потеря вменяемости- продолжай истерить
                                                      • filpro
                                                        24 января 2023, 20:35
                                                        А. Г.,  Не тупее тебя.   Скрин Мартынова не ко мне относится. Я же не забанен, но до тебя элементарное не доходит. Ты облажался… Иди купи пилюли, чтобы мозги начали лучше работать

                                                        А теперь начинай доказывать свою брехню… где я писал плохое о России?
                                                          • filpro
                                                            24 января 2023, 20:54
                                                            А. Г.,  бла бла бла… твои ватные домысли всем уже надоели.  Если бы это было так, то меня давно бы забанили. До жирафа быстрее доходит. Тебя плюсовал КРЫСА… он твой «одногруппник»(такая у старика логика) Тебя за вранье не только минусовать надо но и банить

                                                            Вата, так ты будешь доказывать свое вранье о том что я пишу плохо о России или ты слился тролль лживый?

                                                            Уже несколько раз его на вранье поймали и после этого он думает что кто-то верить будет очередному его вранью
                  • КРЫС
                    24 января 2023, 17:51
                    А. Г., никаких мыслей… Еще пара активных акков у этого кахлобота -))  Тут все просто.
                    • filpro
                      24 января 2023, 18:39
                      КРЫС,  Про мысли говорит крыса, которая никогда не писала по рынку, а лишь рассказывала байки о своем величии и всем навешивает ярлыки ))
                      Хотелось бы увидеть человека, который знает крысу лично и может доказать что он вменяемый, что судя по его профилю не скажешь))




                      У меня ощущение что он сам хохол и поэтому чтобы об этом никто не узнал он всех в каклоботы записыает)))
              • d_d
                24 января 2023, 17:36
                КРЫС, приведите же пример, как великие русские финансисты собрали в управление у китайских  или  малазийских инвесторов  эдак 5-10 млрд уе.  Все довольны, хлопают в ладоши, в планах ещё привлечь 20 от индусов, IPO в Гонконге и тп
                • КРЫС
                  24 января 2023, 18:03
                  d_d, в силу известных обстоятельств никакого айпио в Гонконге нет. А конторы продолжают трудиться и не светиться… Предлагаете мне их засветить? -))

                  • d_d
                    24 января 2023, 18:12
                    КРЫС, ой, а что помешало?
                    • filpro
                      24 января 2023, 18:34
                      d_d,  Вы все надеетесь дождаться от пустомели каких-то аргументов?  Напрасно. Он может только лозунгами скулить))
                • КРЫС
                  24 января 2023, 18:04
                  d_d, к слову, нижний ваш порог был для меня максимальным на рынке. Я такой суммой управлял.
                  • d_d
                    24 января 2023, 18:13
                    КРЫС,  а я и привёл диапазон, который считается в США мелким, типа недавние студенты организовали через 5 лет после выпуска. А конкретных примеров от вас нет, о чём и речь)
                    • КРЫС
                      24 января 2023, 18:17
                      d_d, от вас я конкретные примеры услышал -)) И голословные утверждения про немытую Россию (1/2 с)… Посмеялся -)
                    • КРЫС
                      24 января 2023, 18:22
                      d_d, и про студентов и умных бабушек вкупе с обезьянкой не надо мне рассказывать -))  Уже писал… Лохи к лохам. 
                    • filpro
                      24 января 2023, 18:29
                      d_d,  Вас предупреждали, что КРЫСА это обычный примитивный тролль. У него нет аргументов
                  • filpro
                    24 января 2023, 18:15
                    КРЫС,  Да да, все поверили крысе, который никогда и ничем себя не проявил и никогда не писал по рынку и никто не видел ни одного его прогноза, но он управлял, видимо только своей рукой для облегчения ))
                    Ни один уважающий инвестор не доверит свои деньги попугаю с кликухой КРЫСА 
  • Сергей
    24 января 2023, 18:59
    А как сейчас дела у бывших владельцев
    успешной российской финансовой компании
    ?
  • Я пришел за тобой
    24 января 2023, 19:56
     Горчаков доказывает, что Германия скоро развалится, раз его вранье про то что Германия замерзнет не сбылось
  • Роман Панько
    25 января 2023, 09:42

    Бизнес в Германии отрегулирован зарегулирован

    Инвесторы чудо лопухи

    Адвокат красавчик был

     

  • filpro
    25 января 2023, 13:19
    А. Г., Очередная ватная глупость.  Инвесторы не убегают из Германии в отличии от России и не считают, что им обходится дорого вложения в экономику Германии.Это просто вы привыкли оценивать других с позиции своей коррупционной прогнившей сущности, рассказывая сказки двадцатилетней давности. В Германии и не слышали про ваши бредни и не знают о том что у них все так плохо))
    Заканчивайте методичку отрабатывать
      • filpro
        25 января 2023, 22:34
        А. Г.,  Вата, никогда не отвечает по существу текста, вата только блеет.
        Тебе пора понять, что таких как ты многие презирают… и поэтому те минусы которые я тебе влепил никто даже не плюсует

        Ты уже купил пилюли, которые помогают функционировать таким старикам как ты?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн