Решили как то владельцы успешной российской финансовой компании расширяться «на Запад». Ну с дочерней фирмой сложности юридические и в России, и в Германии, а физическим лицам фирму немецкую создать — «раз плюнуть». Хоть эти лица из России, хоть из Бурунди — без разницы, лишь деньги на счёт заноси.
Но! Для финансовой фирмы нужна лицензия Бафина. Что ж надо, так надо. Что в первую очередь? Надо нанять сотрудников с соответствующими аттестатами и опытом. Находим, но… По немецким законам совмещать им никак нельзя и зарплату им положь 120 тыс. евро в год, никак не меньше и контракт минимум на 3 года. Не, кто ищет, тот всегда найдет. Находим таких двоих немцев, они ещё и 50 млн. евро обещают клиентов в течении года после получения лицензии. «По рукам», но мы же русские, верим на слово и потому в контракт пункт об обязательном привлечении 50 млн. не вписываем, а пишем обязанность-абстракцию «привлекать клиентов».
А слабо за 240 тыс. евро в год (на двоих) подготовить документы для лицензии? Нет, это работа адвоката, а мы — финансисты. Ладно, ищем адвоката. Находим честного: делаю документы и 30 тыс. евро мне при успешном получении лицензии. Да в России за 25 тыс. долларов сотрудники ФСФР сами все документы подготовят и лицензию через месяц получишь. Но тут Германия, тут свои правила. Если и попытаешься кому-нибудь «дать», то сразу «черный список» и о лицензии можно забыть.
Значит «играем по здешним правилам». Документы подали и, бац, отказ. Ну к адвокату: что делать? Он спокойно: Бафин не прав, в суд надо подавать, выиграем 100%, но стоить это будет уже 100 тыс. евро, платите мне в случае выигрыша. Проигрываем — ничего не теряете, кроме судебных издержек («копейки» по сравнению с тем, что уже потратили). Все «по чесноку».
Суд выиграли, лицензию получили, минус 100 тыс. евро адвокату. Ну ничего, теперь дело пойдет: сейчас 50 млн. евро клиентов наберём — отобьемся.
Тем более, что остальные расходы небольшие: торговлю трейдеры из России будут вести, только командировочные в допрасходах, так как удаленно из России средствами клиентов управлять нельзя.
Делопроизводство? Ну вот выпускницу местного университета нашли, родом из Казахстана, казашка по национальности, в совершенстве знает русский и немецкий — значит и переводчица не нужна. Зарплата, правда, как у выпускницы универа, не должна быть меньше 4 тыс. в месяц. Но зато, как молодому специалисту-выпускнику университета, государство половину расходов на зарплату берет на себя, т. е. расходы фирмы 2 тыс. евро в месяц. Неплохо.
Офис? Ну много ли надо на 4-х сотрудников? Недорого даже в самом центре Франкфурта-на-Майне.
Поехали! Увы, прошел год и ни одного клиента, трейдеры гоняют несколько сотен тысяч евро компании, убытки покрываем из прибылей в России: выплачиваем дивиденды владельцам российской компании, а они ими покрывают убытки немецкой.
— Где обещанные 50 млн.евро?
— Ну немцы неохотно несут в фирму, организованную русскими, надо потерпеть;
— Обещали же сразу, а уже год прошел!
— Надо подождать.
— Сколько ещё ждать? Пошли на фиг, других найдем, из «латиносов», они «глотку рвать будут» за 120 тыс. евро в год!
— Да пожалуйста, только выплатите все, что положено до конца контракта.
— ?!!! Сами обещали «с три короба» и обманули, ещё Вам и платить… Не, пойдете «на все четыре стороны» без выходного пособия.
— Окей, до встречи в суде.
Суд. Что написано в контракте? Привлечение клиентов. Вот бумаги о расходах на сотни «холодных звонков», вот расходы на рекламные рассылки, вот на рекламу в специальных печатных изданиях. Вот наши подписи, как директоров: мы свою работу делали добросовестно, не прогуливали, не пили на рабочем месте и в рабочее время, ну а то, что клиенты не пришли, то это их выбор. Решение суда. Незаконно уволенным можно не работать, фирме выплатить все положенное им по контрактам, хотите сразу, хотите помесячно.
А где наш адвокат? Ребята, за это дело я не возьмусь — суд прав на 100%, лопухнулись Вы с контрактами.
Ну ладно, ищем других, более инициативных. Нашли, но тут один акционер (из 4-х) решил, что много «денег слил» в этой компании и виноваты в этом партнеры и началось… Но это уже другая история.
PS. По поводу вопросов, поднятых в комментариях:
1. Я пришел на работу в российскую компанию, когда Бафин отказал в лицензии и готовились документы для суда. Поэтому застал и эйфорию по поводу победы в суде, и будущие проблемы.
2. Адвокат проникся симпатией к собственникам и был готов помочь компании исправить ошибки и «подняться на новую высоту» за миноритарную долю после проигранного суда с бывшими директорами, но неожиданно погиб, катаясь на велосипеде в своем одноэтажном районе Берлина. Собственно это трагическое событие и «убило надежду на лучшее» упоминавшегося акционера.
Так что правильно их нагрели, пусть не в россии, так в германии
Данный пост скорее лишний раз напоминает пословицу о том, что «хорошо там, где нас нет». Но у нас, благодаря сказкам либералов, сформировался стереотип, что Запад, особенно Германия и Швейцария, это островок честности, добросовестности и пр.пр.пр. Но когда сталкиваешься с реалиями, то понимаешь, что там свои «приколы», от которых порой становится совсем не весело. И «приколов» этих дохрена!
Юрий, описана попытка влезть на самый сложный рынок — финансовый, и в Германии, и вот, мол, как сложно
а будь просто, что потом? долгие годы приносили бы прибыль бюргерам? а если слились? помахали ручкой и сказали «ну извините»?
у каждого свои выводы, не зная всей ситуации все они неверные
но это откровенное вранье
и не могу понять в чем в вашем рассказе вина германии, что презрительно назвали ее «цЫвилизованной»?
Кому в России надо было платить по 120 тыс. евро в год за аттестаты и заказы рекламы?
А лицензия? Я же четко написал, что «с черного хода» это стоило 25 тыс. долларов и срок месяц, буквально в 2009-го получили «по белому» за 6 месяцев с расходами в 5 раз дешевле. А тут 6 месяцев с судом и 100 тыс.евро адвокату и это не считая 120 тыс. директорам (за те же полгода).
Разница есть?
— давайте я найму дворника за 10 млн руб в месяц и буду всем рассказывать, где еще в мире надо платить за подметание двора 10 млн руб в месяц.
Кто их заставлял нанимать этих персонажей на заказ рекламы за эти деньги?
— что с того, что вы что-то получили в России быстрее и дешевле с черного хода? я вам уже говорил, что возможно в африке вы это получите еще в 10 раз дешевле и быстрее
— ну а то что у нас людям можно платить копейки и вышвырнуть в любое время, а деньги тратить только на решение вопросов с черного хода, то это да, признаю, огромное наше достижение)
А что касается суммы, то если Вы в Германии специалисту с 10+ годами опыта и аттестатами в стартапе не дадите контракт, хотя бы на 20% больше, чем на его предыдущем месте работы, то ждите проверок полиции с подозрениями на «отмывание» и «черный нал». И опять же с лицензией будут большие «проволочки»: Ваших директоров измотают «перекрёстными» допросами в Бафине с теми же вопросами.
А то, что они конкретно делали в рамках этой обязанности — это я перечислил то, что они в суде представили. Немецкий суд счёл, что это было добросовестным исполнением служебной обязанности по контракту.
А решение органа выдающего лицензию? А нет ли там антисемитизма коррупционной составляющей, раз очевидно незаконно он себя изначально повел? Или это другое?
И с чиновниками по поводу неправомерности решения лучше не общаться: за простое замечание в личной беседе «тут Вы не правы» запросто можно обвинение в попытке дачи взятки получить.
Но получается что и у них чиновнику пофиг на результат своей работы, цель своего нахождения они не понимают либо некомпетентность.
А так увидел обычную бизнес практику когда выходишь на новый рынок со всеми подводными и надводными камнями.
Простите, но это у меня профессиональное — ПОЖАРНЫЕ. Не обижайтесь, пожалуйста, но я за слово «пожарник» в армии по башке рукавом получил :)
и, сами понимаете, речь шла не про смыслы открытия финансовых компаний, а про понятия и законы
Ну если уж русские, то уж точно должны были понять, что если 50 не на бумаге, то все это филькина грамота. Видимо думали что можно работника как в РФ, как последнего раба просто выкинуть если что, а тут законы вмешались…
Ну и конечно никто не подумал, что это Германия и тут обманувшего на словах работника за пару дней не уволишь, как в России.
То есть, если АГ пише про лицензионное требование — то это бред.
А как осознаете что оно законное лицензионное требование (по вашим законам) — так оно сразу из бреда превращается в интересное «лицензионное»? -)
А вообще для того чтобы мне поверить, мне нужно увидеть это требования. а пока это из разряда «друг моего друга рассказал про друга».
Ну вот хотя бы то, что контракт им сделали для лицензии, судя по всему до того как наняли юриста, по словам же автора, который должен был подготовить к прохождению этой лицензии.
В Германии получением лицензии занимаются трейдеры? Тогда вопросов больше не имею -))
Даже чуть раньше, я пришел в российскую компанию в июне 2004-го и как раз почти сразу после этого (может через месяц, может через два) пришла новость об отказе Бафина. Значит найм и подготовка документов для Бафина были раньше.
Уважаемыйй А.Г. Интересно узнать хотя бы один. )))
За пару дней можно только по соглашению сторон.
Самый простой: сокращение должности в штатном расписании. При стандартной форме трудового договора выплаты именно такие: 3 оклада+компенсация за неотгуленную часть отпусков.
Есть более «хитрый» способ: снижение оклада по должности и тогда занимающий должность может выбирать, продолжать работать на уменьшенном окладе или уволиться с получением тех же выплат, что и при сокращении должности.
Эти варианты не про «за пару дней»
Это чтобы выплат избежать — «танцы с бубнами» начинаются.
«Есть более «хитрый» способ: снижение оклада по должности» это называется ухудшение условий труда и грозит обращением в трудовую инспекцию.
Если фирма сокращает ФОТ по причине убыточности, то ничего это обращение не даст.
Во вторых, а как же судебные издержки в виде 100к$, которые потратили..
Или вас развели как котят или вы что то не договариваете))
И да бизнес строить чтобы все окупить за пару месяцев без бизнес плана, это треш)) тем более верить на слова я найду вам кучу клиентов))
А то, что 50 млн. в контракты не вписали, то я же четко написал: «лоханулись». Рассуждали же как в России: «не будет 50 млн. — пинком под зад и возьмём других». Не учли местную специфику в части работы с персоналом — это факт.
Русские думают, что если есть деньги и идея, то можно приехать и замутить бизнес, а уж в цивилизованной Европе все честные и красивые. Но там все такие же как тут, и контракты все надо читать от корки до корки, и свои условия выдвигать, торговаться, искать альтернативных поставщиков/подрядчиков (что сложнее, чем дома). А русские часто даже стесняются торговаться «в гостях».
Чтобы создать в Германии фирму, нужно внести 20 тыс евро и ждать первые 9 мес, только рассмотрения нужен ли ваш вид деятельности в данном округе.
Все остальное эпистолярный жанр.
Давное есть Чехия и инвест.институты двух видов ЗИСИФ и FKI создание 3 мес.
Цена вопроса в первом случае 5 тыс евро. Это как раз то, что Вы описали. Только клиентов на 1 ярд евро емкость
Для финансовой фирмы все не так. Вы путаете бизнесы Вашего старшего партнёра с финансовым. Там и суммы в уставнике гораздо больше и сроки гораздо меньше.
т.е разница в том что клиент несет деньги в фирму и это сложно-дорого...
а есть вариант по которому клиент доверяет управлять своим личным счетом… это сильно проще…
Если честно не в теме вашего бизнеса, но как то раньше рассматривал Невис для открытия компании… Но так руки и не дошли)) теперь уже наверное смысла нет лезть в иностранные юрисдикции паспортом РФ))
КИПР, МАЛЬТА, ШАНХАЙ, СИНГАПУР, КАЙМАНОВЫ
Реклама? Ну собственно у компании в Германии бренд был «нулевой»: несколько месяцев с получения лицензии и собственники из России. Наверно поэтому и «не зашла». Расчет то был не на рекламу, а на знакомства управляющих директоров.
Мы потом по записям телефонных разговоров «директоров» выяснили, что к ним поступали такие предложения на несколько миллионов евро, но они «отфутболивали» под предлогом, что фирма этим не занимается. Но тут их не обвинишь: им так и сказали при найме. Другое дело, что будь на их месте не немцы, а кто-нибудь «поживее» — они бы вышли на акционеров с предложением рассмотреть варианты. Благо, что в вопросах общения никаких «стен» между сотрудниками немецкой компании и акционерами не было: могли звонить напрямую в любое время.
— богатое и большое по численности население;
— ликвидный местный рынок;
— время основных торгов несильно отличается от российского (предполагалось, что на этапе стартапа IT-поддержка будет работать в Москве на тех же зарплатах в российской компании).
Под эти критерии подошли две страны: Великобритания и Германия. Посчитали, что в Германии конкуренция меньше.
«Серые схемы» изначально не планировались: идём в цЫвилизованную страну и все должно быть " по белому".
Может имело смысл купить уже работающий бизнес?
VTB, например, так и сделал в своё время.
Что не так было? Выходите на новый рынок не зная местных правил и законов?
Привыкли работать «по понятиям»?
Не готовы нести риски столкнувшись с другой бизнес культурой?
Результат ожидаемый на выходе.
1. Никто не собирался там работать «по понятиям».
2. Была иллюзия, что там «по закону» будет дешевле, чем у нас «по понятиям».
Собственно о значительном несовпадении реальности с иллюзией из п. 2 и речь.
Оказывается находятся еще те, кто не проводит предварительный анализ и не нанимает специалистов, которые объяснят, что и почем, а рассчитывает на иллюзию.
Странно… но немецкий бизнес не замечает этих ваших выдуманных «проблем», которые вы описали.
Он как раз замечает. Когда все «закрутилось» с судом с «директорами» меня жена (тогда она работала директором по развитию Зернового Союза) свела с немецким бизнесменом, который при ГДР был директором совхоза под Берлином и после реформ получил совхоз в собственность «за пфенинг». Он мне подробно в ресторане «за рюмкой чая» объяснил почему производство он сначала частично перенес в Российское Черноземье, но оставшуюся часть решил отправить еще дальше — в Китай. А в Германии оставил только административную часть.
Узнал для себя много интересного, если б это все знать до начала всей эпопеи, то многих ошибок можно было избежать.
А насчет иллюзий возражений нет видимо…
Конечно это другой бизнес, не тот, что пытались развить мы.
А нашей компании сказанное им напрямую касалось исключительно особенностей найма и оформления трудовых отношений в Германии.
Повторю: с точки зрения финансового бизнеса в том разговоре было актуально только его мнение, как работодателя, об особенностях найма и трудовых отношений.
Понятно, что у наемных работников может быть совсем иное мнение по этому вопросу.
Мнение сельхозпроизводителя очень важно для брокера. Он видимо рассказал, как нанимать сезонных рабочих ))
Он вообще рассказал про опыт своего найма в Германии, России и Китае и не только сезонных, но и постоянных работников.
Вы, например, знаете, что если собственник(-и) компании типа AG в Германии отказывается (-ются) платить зарплату по причине убыточности компании, то он(-и) теряет (-ют) право собственности, а работники могут взять компанию в управление на 6 месяцев, в которые убытки будет покрывать государство и любой может купить компанию «за пфенинг»?
ценная информация для брокера- найдите такую компанию и купите за пфенинг )) Вы это и другое должны были знать до того, как побежали в Германию со своими иллюзиями.
Признайте, что вы подошли к решению вопроса как дилетант…
Ну, во-первых, не я, хотя и я был дилетантом. Во-вторых, кроме непосредственно торговли на рынке, опыта организации компании в Германии не было от слова «совсем». Был успешный опыт в России, была иллюзия, что в цЫвилизованном мире все проще и дешевле, чем в России, кроме зарплат сотрудникам. Если эту иллюзию назвать «дилетантством», то получаем полный консенсус.
Сейчас не найду, а описанная компания именно так и перестала быть собственностью акционеров.
Я из тех, кто искренне готов был на «бурные аплодисменты, переходящие в овацию», когда акционеры рассказывали сотрудникам российской компании о том, какие безграничные горизонты открываются перед компанией с получением немецкой компанией лицензии Бафина. Мои сомнения появились позже, а окончательно оформились после беседы с бюргером, родом из ГДР.
Посоветуйте ему принимать пилюли, может интеллект как-то проявится, а то всем одно и тоже пишет недоразвитый)).
Только идиот мог себя назвать КРЫСОЙ ))
интересно, а на вас значит ориентируется весь бизнес Германии?
Или вам можно говорить от лица всего бизнеса?
Не нравится, когда все по закону, развивайте бизнес дома. Вам тут создали все условия для этого ))
А в чем причина? Да все просто… Почему-то слово термин «рыночность» подменен на термин «понятия». Как я понял АГ, он хотел донести, что в России начала 2000-х была рыночность. А в Германии он столкнулся с «плановостью»… На уровне законов.
Что интересно, никуда это не ушло и сейчас. Как «сработали» западные депозитарии многие в курсе. И кто мне скажет, что они поступили «законно» — три ха=ха тому в рожу -)))
потому что нет тех, кто их мог бы правильно раскрутить или предъявить на них спрос. Соответственно, те, кто есть, никому в мире/Европе НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Никому там чёрные ящики с алгоритмами для лчи даром не нужны.
Было 2-3 человека , (Мильнер, Мовчан) кто уехали лет 5-10 назад и, строго говоря, уже не имеют никакого отношения к России
чисто с результатами торговли не было никаких проблем, эквити на собственных средствах была по всем параметрам гораздо лучше ДАКСа,
это никто не отрицает, но при прочих равных $ в управление занесут скорее какому-нибудь Мартину Шкрели или вот такому чуваку (когда они выйдут из тюрьмы):
https://deepfivalue.substack.com/p/anatomy-of-a-yield-farm?utm_source=profile&utm_medium=reader2
В России публичных трейдеров с проблесками гениальности, о которых взахлёб пишут мировые СМИ, в принципе НЕТ. Хотя просто прибыльных и очень хорошо прибыльных, конечно хватает. но кого этим удивить на Западе?
Вот пришли бы в Россию аналогичные «инвесторы» из Зимбабве, или Украины. Какая от них польза, сказали бы Вы, грабить толстосумов с «рублевки» или пульсят — в чем польза, Брат?
Хочешь вести бизнес, принеси пользу стране: инвестируй капитал, технологии, ноу-хау.
А вот если грабить хочешь, тогда нужно быть не лошком, а иметь свой капитал, политическое лобби, консультантов, Ми-6 и армию.
Хотя обратные вам примеры есть...
Через Кипр русские достаточно успешно пылесосят китайцев и прочее, соблазняя низкими комиссиями
Но опять же, вот вы ща общаетесь с людьми, которые цитировались не раз в СМИ, это вам что то дало? )) короче мелочь это все
Что значит «щипать», если основная комиссия от прибыли клиентов? Или Вы имели ввиду не клиентов компании, а кого-то еще? Ну так своими приходи-торгуй через любого брокера безо всяких лицензий. А компания и брокером то не была, брокером для компании был Дойчебанк, причем задолго до получения лицензии доверительного управления.
Тем более, что как потом выяснилось, те же «богатые лошки-бюргеры» готовы были через немецкую компанию направить деньги в Россию, а вот дать деньги, чтобы та же компания торговала в Германии — «фиг вам».
Вы потроллить решили? При всем уважении, чем Ваше золотое германское ДУ отличается от любого другого замшелого православно-мошеннического ДУ, Вы добрые самаритяне? С их точки зрения абсолютно верно, лучше из «нашего болота с нулевой суммой + дивидендная прибыли компаний» в их карман, чем наоборот.
И те два перца, которых Вы обязаны были содержать — это квалифицированные стукачи, которые, будь у Вас вдруг «чудо алгоритм», который переигрывает любой глупый ДАКС, позаботились бы о «доходности» Ваших стратегий (и Ваших клиентов). Так что Вы еще легко отделались.
Вроде не «общипал» я его.
Кстати, в те годы (2003-2006) российские компании крупных дивидендов не платили и никто на них не рассчитывал. Так что причины желания вложиться в Россию в дивидендах искать не стоит.
Не мешайте сейлзов с управляющими и с акционерами
конечно есть группа лиц, прилежно учившихся по переводным американским учебникам и конспектировавших выступления управляющих партнёров в американских инвест фирмах. Зачастую вся их деятельность сводится к тому что они перепродают пакеты акций и облигаций газпрома или Роснефти, надувая щёки от чувства причастности к Собственности (чужой). Но их место на мировой арене среди матёрых хищников понятно, в том числе и по таким историям.
Вот как только в качестве примера управляющего капиталом мне подсовывают Мовчана — мне все становится ясно...
И не надо про матерых хищников. Они такие же как и русские...
С поправкой на ликвидность финансовой системы..
нет, они не такие же. ничего общего!
русские не умеют в командные игры от слова совсем
и неразборчивы как главная черта
Зы Мовчан никогда не был управляющим.
А СВО и особенно мобилизация -это как индикатор серьезных изменений в России, поэтому многие и начали писать.
smart-lab.ru/blog/845992.php
Один ник из той «группы», кстати, fil23.
А в моих комментариях из приведенной ссылки можно найти и случай ранее.
«Совпадение? Не думаю» © Киселев
Все что ты умеешь хорошо делать, так это подмахивать Горчакову, чтобы все думали что он тебя считает за равного))
Что вы говорите, неужели я где-то комментарий написал, который вату вроде вас не устроил? И что это доказывает? )) Только одно, что у вас нет аргументов, против того, что было вам предьявлено тут, поэтому такая и злоба и ненависть ко всем кто не считает вас умным))
Вы где-нибудь видите аналог у КРЫСа? Кстати, КРЫСа я знаю в реале уже лет 20 с «хвостиком».
Так запретите лайки и минусы, раз они вам не нравятся))
Вы аналог крысы, вы его лайкаете и поддерживаете, он пишит вы подхватываете и чем вы от меня отличаетесь ватный старичок ?))
Ну так докажите что КРЫСА торгует и зарабатывает и живет с рынка. Пока все видят что он латентный хохол и поэтому всех в каклоботы записывает, чтобы никто не догадался, что он хохол))
«На воре и шапка горит». Я еще тогда советовал: методичку смените, но «не в коня корм».
))) снова голимое вранье от ваты и аналога КРЫСЫ. Ни одного факта)) Вата не может не врать)) Так где факты что пишут плохое про Россию??
И не стыдно на старости лет так себя вести? Методички только у вас есть… но вы уже не в той физической форме чтобы их выполнять в полном обьеме
А как назвать ваше наглое вранье про то, что пишут плохое про Россию?
Вы свое вранье доказывать то собираетесь? Или только скудоумно бубнить про методичку можете?
А старичок видимо хотел, чтобы все только ХАЛВА ХАЛВА говорили ))
Будешь продолжать, только подтвердишь, то, что написано Тимофеем.
А скрин Мартынова это вообще о другом и про кого-то неизвестного, ну ты облажался старичок со своим очередным враньем Это же надо такое загнуть про 40 акков
Я уверен, что тебе надо к врачу за пилюлями от вранья))
Теперь все увидели что ты просто лжец примитивный. Тут целый список твоего вранья и ни один пункт не доказан!
Из той дискуссии, где Тимофей выявил больного с 40 аккаунтами
А теперь твой профиль, пока не изменил
АХАХАХ… это видимо было доказательство от ваты, что я пишу плохое о России
Да, старость не радость, полная потеря вменяемости- продолжай истерить
А теперь начинай доказывать свою брехню… где я писал плохое о России?
Вата, так ты будешь доказывать свое вранье о том что я пишу плохо о России или ты слился тролль лживый?
Уже несколько раз его на вранье поймали и после этого он думает что кто-то верить будет очередному его вранью
Хотелось бы увидеть человека, который знает крысу лично и может доказать что он вменяемый, что судя по его профилю не скажешь))
У меня ощущение что он сам хохол и поэтому чтобы об этом никто не узнал он всех в каклоботы записыает)))
Ни один уважающий инвестор не доверит свои деньги попугаю с кликухой КРЫСА
Я отдельно про Германию, кроме отрывков из корневого топика, тут никогда ничего не писал. Так что давай «пруф в студию».
Бизнес в Германии отрегулирован зарегулирован
Инвесторы чудо лопухи
Адвокат красавчик был
Заканчивайте методичку отрабатывать
Тебе пора понять, что таких как ты многие презирают… и поэтому те минусы которые я тебе влепил никто даже не плюсует
Ты уже купил пилюли, которые помогают функционировать таким старикам как ты?