Сравнение МОЕХ и Binance.

Не так давно занялся криптой. Более-менее решив основные проблемы, занялся разработкой стратегии игры на крипте, взяв самую распространенную -биткоин. Опять-таки, более-менее сделав модель, выяснил, что, да, работать с криптой можно, однако...
Встал вопрос с эффективностью такой работы.
Для начала посмотрим на МОЕХ и возьмем для примера фьючерсы Сбербанка SBRF. ГО фьечерса ~3000 р ( не будем считать копейки.) ) С одним фьючерсом за день можно совершить порядка 10-ти сделок с суммарной прибылью ~300 р. За вычетом комиссий (будь они неладны) останется где-то 200 р. Запомним все эти цифры.

Теперь возьмем биткоин. Его стоимость (тоже не будем считать копейки) составляет ~15000 баксов. Примерное внутридневное движение коина ~100 баксов (тоже не мелочимся). Пусть, в оптимистичном варианте, мы совершаем с коином те же 10 сделок в день на споте, без комиссии, на сумму 50 баксов (эквивалент ГО SBRF). Дневная прибыль у нас составит 10*100/15000*50 = 3.3 бакса, или, по курсу 60 р/бакс, все те же 200 р., что мы имели на фьючерсе SBRF.
Понятно, что на фьючерсах коина, может там и чудеса, при движении 100 баксов с 50 долларами делать вообще нечего. Не рассматриваем этот вариант.
Допустимая сумма для РФ — 10000 долларов — 20 раз по 50$. Эт меньше 1-го коина. На такую сумму во фьючерсы тоже не больно-то поиграешь.)
Посчитав все эти цыфири, возникает вопрос — зачем платить больше, если результат одинаковый? На хрена мне этот Бинанс и столько сложностей с вводом-выводом и еще море приключений на свою задницу, причем, за те же деньги?
Ну, решение пока не принято, я еще немного подумаю, а надо ли мне все это.

MOEX Binance криптовалюта брокеры

Binance

3Qu

Москва

450

11 401

с 11 декабря 2019

37 Комментариев

dnmsk ☮
14 декабря 2022, 01:02
Комиссия тейкера около 0.1% от актива на обе стороны. 10 сделок — 0.5% в кассу, 75 баксоу.
0
- 3Qu
  14 декабря 2022, 01:04
  dnmsk ☮, BTC спот идет без комиссии. По крайней мере, до НГ. С BUSD точно.
  0
  - dnmsk ☮
    14 декабря 2022, 01:06
    3Qu, маркетинговые подачки лучше на закладывать в расчет прибыльности стратегий
    0
    - 3Qu
      14 декабря 2022, 01:08
      dnmsk ☮, эт конечно.
      Естественно, комиссии только ухудшают результат.
      0
      - T-800
        14 декабря 2022, 06:43
        3Qu, дружищще, прошло столько лет, а ты все никак не можешь определиться чем торговать. У каждого инструмента есть своя специфика, тем более она есть у классов инструментов, такие как крипта и фьючи.
        Хороший пример можно привести про нашего коллегу под ником Bashkir. Он детально изучил фьюч Яндекса, года два шел к этому примерно, стал суперуспешным на нем и выиграл ЛЧИ. В основе его успеха была практика и сосредоточенность на конкретном инструменте.
        +3
        Удалённый аккаунт
        14 декабря 2022, 09:27
        T-800, для крипты этот совет вряд ли подходит: деньги ходят из монеты в монету
        0
Мальчик buybuy
14 декабря 2022, 01:05
Бро!

Ты котировки то анализировал вообще? Или тебе прислать чего?

На крипте 100 баксов — это вполне обычный размер минутного бара, иногда встречается 2-3 раза в день, иногда не встречается. Поэтому не вполне понимаю, что ты собрался исполнять с 50 баксами?

Ну т.е. либо цена после открытия сразу идет в твою сторону (чудеса бывают), либо вынесут тебя очень и очень быстро.

С уважением
0
- 3Qu
  14 декабря 2022, 01:12
  Мальчик buybuy, при чем здесь 50 баксов? Про нормирование что нибудь слышал? Так вот, пронормировали к стоимости фьючерса Сбера.))
  Экий непонятливый попался.))
  0
  - Мальчик buybuy
    14 декабря 2022, 01:12
    3Qu, дык волатильность существенно разная
    
    С уважением
    0
    - 3Qu
      14 декабря 2022, 02:11
      Мальчик buybuy, какая такая разная?
      Опять-таки, пронормируй волатильность коина к стоимости фьючерса Сбера, и увидишь, что особой разницы нет.
      ЗЫ у коина, возможно, даже меньше.))
      0
Неудержимый трейдер
14 декабря 2022, 01:37
а может ну ее, эту торговлю, в текущих условиях?
в РФ тарифы стали просто неподъемные, у меня они перекрывают всю прибыль
вне РФ риски и заморочки по вводу\выводу. Поторгуешь в прибыль, а толку, если в любой момент заморозят\запретят\экспроприируют

0
- 3Qu
  14 декабря 2022, 01:43
  Юрий, именно потому и смотрю Бинанс.
  На МОЕХ, похоже, делать уже нечего, но и там все тоже самое, не лучше.
  0
  - Иван Портной
    14 декабря 2022, 02:41
    3Qu,
    На МОЕХ, похоже, делать уже нечего, но и там все тоже самое,
    
    Вы, вроде, если я не ошибаюсь, сравниваете фьючерс МОЕХ со спотом Бинанс. Поэтому и получилось, что и там и там на вложенные 3000 р дневная прибыль 200 р. Попробуйте сравнить спот-спот или фьючерс-фьючерс.
    
    Опять же, вроде максимальное плечо на Бинанс х125. Получается, что если коин $15000, то условное ГО на фьючерс $120. Если берете 10 движений по $100, то ваш дневной доход на вложенные 7200 р равен $1000.
    0
    - 3Qu
      14 декабря 2022, 02:27
      Иван Портной, а зачем мне сравнивать спот-спот? Я сравниваю то, что мне надо сравнивать, и с чем я в состоянии справиться.
      Фьючерсы коина, эт нам не по погонам, что в топике и написано. Возможно, с ними потом разбираться буду, не сейчас.
      0
      - Иван Портной
        14 декабря 2022, 02:55
        3Qu,
        а зачем мне сравнивать спот-спот?
        Ну, на споте MOEX 200 р в день на вложенные 3000 р трудно заработать. Весь заработок за счет плеча фьючерса.
        
        Фьючерсы коина, эт нам не по карману
        Там максимальное плечо 125. ГО получается $120. На $600 можно вполне играть. Плечо получается 25. Терпимо.
        
        вообще-то, что коин — фантик, что фьючерс Сбера — фантик. Отчего же неправомерно сравнивать фантики с фантиками.))
        Ну, коин еще более фантистее. ))
        0
    - 3Qu
      14 декабря 2022, 02:30
      Иван Портной, вообще-то, что коин — фантик, что фьючерс Сбера — фантик. Отчего же неправомерно сравнивать фантики с фантиками.))
      +1
3Qu
14 декабря 2022, 02:41
Там максимальное плечо 125. ГО получается $100. На $500 можно вполне играть. Плечо получается 25. Терпимо.
Терпимо? С 500$ при ГО 100 (вопрос не изучал) с плечом 25 вынесут почти моментально.
0
- Иван Портной
  14 декабря 2022, 02:47
  3Qu,
  Терпимо? С 500$ при ГО 100 (вопрос не изучал) с плечом 25 вынесут почти моментально.
  На Si до 2014 года (когда $ был в районе ~30 р) плечо было ~30. Хотя, конечно, надо смотреть/сравнивать волатильность.
  +1
  - 3Qu
    14 декабря 2022, 03:08
    Иван Портной, просадка на сделке 20$ — это нормально. Для Сбера это 20 п при результате сделки всего-то 50 пунктов.
    Итак, просадка на сделке 20$ при плече 25 — это уже 500 баксов. Мы в ауте.
    2 неуд сделки подряд, что не редкость, это уже 1000$.
    «Терпимо».© Ну, ну. Дерзайте.)
    0
    - Иван Портной
      14 декабря 2022, 03:14
      3Qu,
      Итак, просадка на сделке 20$ при плече 25 — это уже 500 баксов. Мы в ауте.
      
      Не-не, не так. Есть начальная маржа. Для Бинанс она 0.8%. Чтобы открыть позицию на $15000 нужно иметь депозит не менее $120.
      
      Есть поддерживающая маржа. Для Бинанс она 0.4%. При цене фьючерса $15000 она равна $60. Если позиция уйдет ниже, её принудительно закроют.
      
      Если на счету $500, то против позиции (до момента маржин-колла) цена должна пройти $440.
      
      2 неуд сделки подряд, что не редкость
      
      2 неудачные сделки по $20 вообще ничто.
      0
      - 3Qu
        14 декабря 2022, 03:16
        Иван Портной, 20$*25 = 500$, если не ошибаюсь.
        Плечо 25. Это не я сказал.))
        0
        Иван Портной
        14 декабря 2022, 03:22
        3Qu,
        20$*25 = 500$, если не ошибаюсь.
        Плечо 25. Это не я сказал.))
        
        Плечо на фьючерсах — это фиктивная величина. Это чтобы понятнее и привычнее было. Надо ориентироваться на маржу. Там не так всё плохо, как кажется ))
        0
        3Qu
        14 декабря 2022, 03:51
        Иван Портной, пока чай заваривал, я уже понял, что по фьючерсам чушь сказал.)) Ночь, однако.
        Фьючерсами пока вообще не интересовался. Это на потом.
        По любому, если начинать, то начинать надо со спота, но спот меня совершенно не вдохновляет — те же яйца, только в профиль.
        0
  - Неудержимый трейдер
    14 декабря 2022, 09:56
    Иван Портной, с 2008 торгую фучебаксом и не помню такого плеча. 12 — было, 30 — не было
    0
    - Иван Портной
      14 декабря 2022, 17:03
      Юрий,
      12 — было, 30 — не было
      
      Некоторые брокеры давали и дают пониженное в 2 раза ГО. Поэтому помню, что на Сишку у меня было плечо в районе 30 или около того.
      0
      - Неудержимый трейдер
        14 декабря 2022, 21:47
        Иван Портной, ну если брокеры, тогда возможно.
        0
Laukar
14 декабря 2022, 09:27
На бинансе 20-е плече дают на фьючах. Что даёт гораздо больше возможносте чем на москухне. Это все надо тестировать лично. Попробуешь поймёшь что на бинансе волатильность больше, а значит комиссии относительно волатильности выгоднее гораздо… Лично у меня доходности на бинансе раза в 2 выше чем на москухне выходят.
+1
- Удалённый аккаунт
  14 декабря 2022, 09:29
  Laukar, 20 — по умолчанию, можно выставить 100
  0
- Неудержимый трейдер
  14 декабря 2022, 09:57
  Laukar,
  Что даёт гораздо больше возможносте
  все слить
  0
  - Laukar
    14 декабря 2022, 13:06
    Юрий, Если вы не умеете управлять истребителем, а умеете только ходить пешком, значит ли это что истребители не нужны?
    +1
    - Неудержимый трейдер
      14 декабря 2022, 12:31
      Laukar, так я не говорю, что их не должно быть. Я лишь утверждаю, что риск лишиться всего депо намного выше. Нам, пешеходам, ну или максимум гонщикам формулы-1, садиться за штурвал истребителей слишком опасно.
      Вам, «летчикам», конечно выгодно, чтобы мы, «пешеходы», повально летать начали. Поэтому расставляете везде заманухи про «большие возможности» )))
      +1
      - 3Qu
        14 декабря 2022, 13:06
        Юрий, «летчикам» ликвидности и так хватает. Никаких заманух.
        Одного не пойму, в чем смысл вкладывать большие деньги, чтобы собирать прибыль по копейкам.
        Для примера обратимся к Сберу.
        Купили мы 100 акций на 17 000 р. 17000 р вложений— ждем прибыли.
        Купили мы фьючерс на 100 акций Сбера. На ГО потратили 3000 р. +, скажем 2000, как буфер. Всего-то 5000 р вложений.
        Скажем, через месяц — прибыли и убытки у нас одинаковы, денежные риски равны между собой.
        Так, зачем платить больше, если результат одинаковый?
        0
        Неудержимый трейдер
        14 декабря 2022, 21:53
        3Qu, ну у срочки есть свои нюансы
        1. за фьючи не платят дивы (не актуально пока, да)
        2. фьюч обычно в контанге, либо бэквордации. В зависимости от позы — это сразу минус какой то % от текущих цен БА. Либо наоборот — плюс
        3. Требуется перекладка каждый квартал
        0
Удалённый аккаунт
14 декабря 2022, 09:32
Неудачное время сейчас для начала торговли криптой. Деньги ушли, сплошные манипуляции.

0
Андрей Костюк
14 декабря 2022, 09:54
Пока лудоманы думают как заработать на крипте, как там биточек интрадей погонять, нормальные люди изучают технологии, пользуются криптой при взаиморасчетах, внедряют криптоплатежи в веб-сервисы и разрабатывают децентрализованные решения на базе тех знаний о блокчейне, которые есть сейчас. И держатся подальше от централизованных бирж.
0
Андрей Костюк
14 декабря 2022, 09:55
И, конечно, получают в криптовалюте зарплату
0