Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
25 ноября 2022, 20:57

Вопрос строго к алготрейдерам

Добрый вечер, коллеги!

Кто-нибудь из вас пробовал использовать в работе нетрадиционные статистики и оценки?

Ну типа оценки будущего приращения цены по минимаксному критерию?
Другие робастные оценки, слабо зависящие от формы распределения приращений цен?

Или МНК — это наше фсе?
Мы же «нормальные» трейдеры?!

С уважением
53 Комментария
  • Replikant_mih
    25 ноября 2022, 21:08
    Посмотрю, чтоб умные люди напишут. А-то и не знаю, как называется то, что сам делаю, и не знаю что другие делают и как это называется).
  • Sergio Fedosoni
    25 ноября 2022, 21:11
    тут без стакана не обойтись, во всех смыслах…
    • NZT2020
      25 ноября 2022, 21:22
      Sergio Fedosoni, стакан не помогает, уже проверено
      • Sergio Fedosoni
        25 ноября 2022, 21:32
        NZT2020, а полтора стакана???)))
  • Storm
    25 ноября 2022, 21:18
    Ну я алготрейдер, но вообще не понял о чем вы тут вещаете. Не применяю ни ваши «традиционные», ни «нетрадиционные» методы.
    • Replikant_mih
      25 ноября 2022, 21:20
      Storm, Там вроде нетрадиционные на законодательном хотят запретить).
      • NZT2020
        25 ноября 2022, 21:30
        Replikant_mih, ну если алготрейдер применяет нетрадиционный метод, то значит и трейдер нетрадиционный, скажут они )
      • Beach Bunny
        25 ноября 2022, 21:50
        Replikant_mih,
        Кто то хочет подвести Мартынова под новую статью!

  • bozon
    25 ноября 2022, 21:24
    Метод наименьших кубов, к примеру.
      • bozon
        25 ноября 2022, 21:48
        Мальчик buybuy, ну а как ещё приблизить или усреднить форму волновой функции? Проблема в том, что просто «усреднить» будет недостаточно.
          • bozon
            25 ноября 2022, 22:03
            Мальчик buybuy, есть, но не на всех «частотах».
  • снова я
    25 ноября 2022, 21:33
    приятно наблюдать, стоит только чуть чуть разжевать тему и тут же появляется придурок который пытается умничать в вопросах в которых реально ни в зуб ногой!
    а к обсуждению подключаются такие же недоумки!
    • Storm
      25 ноября 2022, 21:37
      снова я, вот вот!
      Правда это замечание ко всем относится. И ко мне, и к нему, и к тому, и к вам кстати тоже… ))) без обид.
      • kvazar
        26 ноября 2022, 22:42
        Storm, как вы относитесь к недоумкам? извините, но я к ним не отношусь)) ©
    • wistopus
      25 ноября 2022, 21:41
      снова я,
      дебил, сдерни отсель… мешаешь...
      • снова я
        25 ноября 2022, 21:43
        wistopus, дебил это как раз тот, кто пытается «как нетрадиционный метод статистической оценки временных рядов проканает или нет?..» оценивать приращение цены через временной ряд при этом он понятия не имеет от чего именно оттолкнуться в этом случае, причина очевидна — во временном ряде что то должно работать! и именно работа чего — то и определяет временной ряд! Вывод — на самом деле дебил это Ты!
      • снова я
        25 ноября 2022, 21:47
        Мальчик buybuy, пошел нахер, просто показал, что в теме приращения цены Вы тут сплошные 0 и это очевидно если пытаетесь после моего поста попугайничать в теме которая ни одному из вас  не по зубам!
      • wistopus
        25 ноября 2022, 21:47
        Мальчик buybuy, 
        Наш давний мудель Костя-бабочка?
        Мальчишка, стесняюся спросить ...на фига Вам энтот мудель?..
    • bozon
      25 ноября 2022, 21:52
      снова я, снова ты, Чёрный смартлабовец. Изыди!:>>
      • снова я
        25 ноября 2022, 21:56
        bozon, все что я хотел сказать я сказал! делать тут больше не чего, тем более когда один недоумок доказывает другому что он еще больший придурок
  • wistopus
    25 ноября 2022, 21:41
    При этом рынок — это точно не гаусс...
    я, Мальчик продай все, тута, когда рылся по привычке в архивах...
    наткнулся на одного Математика, как он выражался мирового масштаба...

    мысля у него была простая — на энтом рынке надо вычленять  свободное блуждание от несвободного… а на несвободном зарабатывать (украл у меня мою идею)....
    энто, как нетрадиционный метод статистической оценки временных рядов проканает или нет?...
    • Storm
      25 ноября 2022, 21:39
      wistopus, Свобода — это рабство!
      • А. Г.
        26 ноября 2022, 17:40
        Мальчик buybuy, 

        1. Нет такого понятия «свободное и несвободное блуждание», есть только случайное блуждание -  модель случайного абсолютно непредсказуемого процесса. 
        2. Если Вы признаете случайность, т. е. невозможность точного прогноза пока ненаблюдаемого, то других методов у человечества нет.
        3. Прибыльно торговать с высокой вероятностью можно и на непредсказуемых процессах. Вспомните мой пример с независимым бросанием монетки с вероятностью «орла» 0,55. Но это не отменяет случайности.
        4. Если признать, что знак будущего приращения цены — случаен, т. е. не может быть предсказан точно, то любое действие на рынке — это статический прогноз этого знака, независимо отдает ли себе в этом отчет совершающий действия или нет.
        5. Проверить качество статистического прогноза можно только методами ТВиМС.
        • kvazar
          26 ноября 2022, 22:44
          А. Г., свободное блуждание — до женитьбы только)
  • ves2010
    25 ноября 2022, 22:08
    проблема в том, что ты торгуешь валюту… которая не имеет четких трендов… и торгуется 24-7

    я торгую акции… в которых выражен тренд… и торгуются 8-5… и гэпы в охрельон %...

    это разное…
    для акций твои методы все равно что гвоздь подушкой забивать… а мои методы для валюты все равно что бить молотком вколачивая гвоздь в воду
      • ves2010
        26 ноября 2022, 08:33
        Мальчик buybuy, очень аргументированный коммент...
        и на основании чего у тебя 2 класса?
        я лично классифицирую по видам… из которых проистекают свойства...
        например облигации… опционы… акции… крипта… валюта… это разное...

        и почему акции для меня не валюта я писал выше... 
  • А. Г.
    25 ноября 2022, 22:25
    Ну я для непараметрического случая использую и метод наименьших модулей, и ранговые, и знаковые критерии. МНК вообще не использую, хотя в параметрическом случае предпочитаю максимум правдоподобия или хотя бы его первый член. Конечно в гауссовском стационарном случае МНК=методу максимума правдоподобия, но так как у меня получается не Гаусс, а его свёртка — частный случай обобщенного гиперболического распределения, то и этого равенства нет.

    PS. Если говорить об опционах, то в принципе ничего против формулы Б-Ш в общем виде не имею, у меня только вопросы к стационарности r и линейной масштабируемости сигмы в квадрате.
  • Большой Брат
    25 ноября 2022, 22:24
    Мы же «нормальные» трейдеры?!
    Ну я точно нет и очень сомневаюсь, что тут найдутся те, кто торгует возврат к нормальному распределению.Вообще лишь одного знаю, кто декларировал, что  торгует возврат к Гауссу и в его слова как бы можно поверить, он профуправляющий, ему пофиг доходность/риск на истории.
    Я в торговле вообще не использую методы ТВиМС
    Если алго, то «если вы не занимаетесь политикой то это не значит, что политика не занимается вами» ровно тоже самое.
  • А. Г.
    25 ноября 2022, 22:27
    Большой Брат, извините, а что такое «возврат к Гауссу»?
    • Большой Брат
      25 ноября 2022, 22:38
      А. Г., Это значит, что на бирже нет активов распределение приращений(ну или их логарифмов) которые можно было бы признать гауссовским(нормальным).Ещё по первым трем моментам можно что то найти и натянуть, но по четвертому(эксцессу) никак.Однако выдвигается гипотеза о том, что бывают периоды или активы, которые уж слишком отличаются и мол де они должны стремиться к сближению с Гауссом.
      • А. Г.
        25 ноября 2022, 23:23
        Большой Брат, ну в финансовой математике куча статей о хорошем приближении приращений логарифмов фондовых индексов обобщённым гиперболическим распределением. А при конечном третьем абсолютном моменте последнее распределение является сверткой нормальных, хотя и имеет «тяжёлые хвосты». Ну так и Стьюдент имеет «тяжёлые хвосты» и даже полиноминально убывающие, хотя тоже получается из нормальных.

        А про Гаусса, как предел суммы большого числа случайных величин я писал тут
        smart-lab.ru/blog/499678.php


        А ведь приращение логафима цены за период равно сумме приращений логарифмов тиков. И если предположить, что корреляции между приращениями логарифмов тиков «быстро» убывают с ростом «расстояния», то мы получим, что дисперсия суммы растет линейно от числа слагаемых. А для этого случая в пределе может получиться только Гаусс для суммы или вообще не будет предела. Собственно при некоторых дополнениях условиях «слабой» зависимости Гаусс и получается.
        • Большой Брат
          25 ноября 2022, 23:30
          А. Г., Ну а я думаю, что во все той же фин.математике найдется не меньшее количество статей о не соответствии и неприемлимости отнесения приращений пусть даже только индексов ОГР.
          И это ваше «хорошее приближение» это лингвистика.А еще любят в узком смысле-в широком смысле, слабо-сильно и тд. и т.п.Математика чем дальше тем больше вообще превращается в черте что.Создается впечатление, что весь смысл наплодить как можно больше понятий, термином, слов и пр… чтобы только поставить в название имя кого-либо из новоиспеченных «гур».Вот сколько вообще существует этих законов распределений? Их же как собак нерезанных уже....)))
          Какое может быть обобщённое гиперболическое распределение, если 
          • А. Г.
            25 ноября 2022, 23:36
            Большой Брат, 
            во все той же фин.математике найдется не меньшее количество статей о не соответствии и неприемлимости отнесения приращений пусть даже только индексов ОГР.

            Не найдется. Класс обобщенных гиперболических распределений очень широк и в него попадет не только нормальное, но и Стьюдент, и Коши, и куча других.

            Я вот тут показывал, что даже для его подкласса можно неплохо приближать дневки, если убрать из тысяч дней несколько десятков дней в кризисы 


            smart-lab.ru/blog/699507.php

  • Большой Брат
    26 ноября 2022, 00:07
    можно неплохо приближать дневки, если убрать из тысяч дней несколько десятков дней в кризисы 

    Во-во-во… взяли да и выбросили то, что не вписывалось и не притянуть.Дневки вообще не отвечают требованию о непрерывности изменения случ.величины.
    • А. Г.
      26 ноября 2022, 00:24
      Большой Брат, но выбросил то всего 42 дня из 7000+, причем по признаку никак не связанному с распределением.
      • Большой Брат
        26 ноября 2022, 00:33
        А. Г., Я не знаю допустимы ли такие фортеля с т.зр. корректности в математике, но с т.зр. практической торговли раз в полгода ошибка оценки с аномальными последствиями это за гранью.
        • А. Г.
          26 ноября 2022, 09:47
          Большой Брат, она не раз в полгода: все удаленные точки сгруппировались в 2 кризиса: финансовый 2008-го после(!) объявления банкротства Лемана и март -апрель 2020 — объявление карантинов из-за ковида. Что и написано по ссылке. Даже кризис доткомов 2000-2003 остался в данных, а данных 2022-го естественно, что в ссылке нет.
          • Большой Брат
            26 ноября 2022, 20:09
            А. Г., «Раз в полгода» я привел лучшую редакцию для вас.Если так, то хоть зализать раны можно.А если непредвиденные ошибки ходят скопом, то это вообще крест на допустимости их выбраковывания.
            Ну а чего вы на детсадовском каком уровне пропагандируя ОГР остановились? Только дневки, а типа к интрадею так нельзя подходить, знак лишь одного будущего соседнего приращения достаточно знать… Вот пацанчик по минуткам за период в 3 часа вон чего творит, на час вперед верифицированный прогноз может дать.Из всего что там написано самое лучшее что мне понравилось:
            Give me four parameters and I shall describe an elephant; with five, it will wave its trunk (Дайте мне четыре параметра, и я опишу слона; с пятью он будет махать хоботом).
            cs.msu.ru/sites/cmc/files/theses/korchagin_dissertacia.pdf
  • 3Qu
    26 ноября 2022, 02:32
    Реально не пробовал.
    На модели пробовал, и с помощью нейросети получил оч неплохой прогноз на 5 мин. График показывал на СЛ. Если найду, позже вставлю.
    Реально не использовал, т.к. существующая ТС и так неплохо работает. Нет смысла менять шило на мыло.
    Кстати, уж, комментарий к комментариям.
    Гаусс там или не Гаусс — наплевать и забыть. )
  • kvazar
    26 ноября 2022, 22:39
    поскольку софт самописный и все в нем придуманное, ну кроме общих концепций типа «временное окно», конечно) как ответить на вопрос, и что такое минимаксный критерий...?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн