Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
07 ноября 2022, 10:38

Появились первые звоночки дипломатического урегулирования конфликта

До этого момента геополитическая напряженность на фронте только усиливалась. Ни одна из сторон не желала пасовать, ставки только росли.
Кажется, ставки достигли такого уровня, что даже в США, наконец, проснулась осознанность и понимание того, что пора сбавлять напряженку, потому что ничем хорошим это впоследствии даже для них не закончится.

За выходные в ведущих американских газетах появились обнадеживающие статьи:

WSJ: «Senior White House Official Involved in Undisclosed Talks With Top Putin Aides»
https://t.me/newssmartlab/29595

WP:  «U.S. privately asks Ukraine to show it’s open to negotiate with Russia».
https://t.me/newssmartlab/29596

Радоваться пока рано конечно, но хоть какой-то лучик солнца в конце туннеля замаячил.
Продолжаем молиться за скорейшее прекращение огня и мир❤️

p.s. напомню, что лично я уверен на 100% в том, что только США своей волей могут завершить этот конфликт. С нашей стороны это будет all-in до самого конца.
392 Комментария
  • China Global
    07 ноября 2022, 10:40
    Или снятие с себя ответсвенности за будущие попытки 
    • Gregori
      07 ноября 2022, 11:27

      laoban,  захотят реально мира- вопрос. В принципе они  могли конфликт давно закончить сказав Зеленскому-  никаких поставок вооружений в стану которая несколько лет военные действия проводит. И никаких ассигнаций.  Максимум- гуманитарная небольшая в объёме не больше чем для Ирака, Йемена или Сирии- для мирных граждан. Лекарства например (особенно для людей с хроническими заболеваниями).

      И тогда  уже даже самый жаждущий конфликта президент Украины развёл бы руками и сказал- по любому проиграем или быстро, но сохранив  жизни своих граждан или медленно принеся больший ущерб противнику, но ценой   жизней своих граждан и огромных разрушений на опять же преимущественно своей территории. И был бы уже мир. Переговоры то первые в феврале начались. Потом в Стамбуле.  было бы желание остановить конфликт..

      Ну и РФ стимулы могли создать- снимаем санкции,  запускаем СП2, если быстро договаривайтесь на взаимоприемлемых условиях. 

      • Петр
        07 ноября 2022, 11:52
        Gregori, ещё проще было не начинать конфликт, вопрос в том, что всём надо сохранить лицо
        • Gregori
          07 ноября 2022, 12:06
          Петр, 
          Проще. Но Украинцы крича «Москоленку на гиляку» видимо не подумали что Москоленки услышат и придут посмотреть кто же их гильотинировать хочет. Путин видимо тоже не стремился к полноценным военным действиям- я помню новости от первых дней войны- мол мы с нац батами боремся, а не с ВСУ. Их в казармах можно було атаковать в первую же ночь, но не стали, а через матюкальники призывали переходить на сторону РФ. Видимо надеялись на ситуацию почти как с крымом- добровольно  с песнями. Поэтому и пошли в наступление с меньшей чем у противника армией. 
          Я читал мемуары по первой чеченской- когда готовились военные войти их убеждали, что 70% настроено гражданских пророссийски, 30% нейтрально и им чуть ли не мукой дорогу посыпать будут.
          • Сергей Кузнецов
            07 ноября 2022, 14:02
            Gregori, про Чечню глаза мне открыл. 
          • Антон Козин
            08 ноября 2022, 04:07
            Gregori, А то что в России русские кричали «Зиг Хайль» вас не смущает. Интересно откуда у вас информация про матюкальники и призывы к переходу. Я видел только ролик из окруженного Лимана со словами «Российские военнослужащие..»
                 В первой чеченской причем тут настроенные гражданские. Военные не провели разведки и не понимали, что Грозный укреплен, в него вошли несколько тысяч вооруженных бойцов.
        • Сергей
          07 ноября 2022, 12:23
          Петр, еще проще было выполнить минские соглашения и куда уж проще не кидать Януковича с договоренностями накануне
          • Петр
            07 ноября 2022, 12:36
            Сергей, я о том, что сво вряд ли нашлось бы, если бы запад более внимательно отнесься бы к предложениям РФ в сфере безопасности.
            • Gregori
              07 ноября 2022, 12:45
              Петр, США не хотели разговаривать с РФ на равных и договариваться с учётом интересов (колоссальная разница в эконмике). РФ -аналогично с Украиной (договаривается надо с сюзереном  а не с главной колониальной администрации), Украина отказывалась вести переговоры на равных с ЛДНР (отсылка мол мы -легитимная власть. хотя на вой взгляд не в рамках права, а в рамках де факто контроля и того факта что после насильственной смены власти со стрельбой по факту образовалось два гос-ва — опирающийся на запад центр и запад и опирающийся на РФ -юговоток). У них колоссальный раскол- Хантингтон ещё описал, что линия разрыва проходит через Украину (между западной и православной цивилизацией), соц опросы времён майдана показывали -в Львове считали это великим достижением, а на востоке- великим горем). тут надо было или вести многовекторную политику   (=и нашим и вашим, дружим с обоими сторонами, мы мост между Россией и западом)  или идти по пути федерализации или даже конфедерализации 
        • Eridanoy
          07 ноября 2022, 12:31
          Петр, думаю всем плевать на лица публичных политиков их же не зря называют публичными по аналогии с другой публичной «профессией». Дело же не в них, а в очередном экономическом кризисе в который завёл весь мир его величество Капитал. Как раньше вылазили из кризисов через войны, так же пытаются вылезти и сейчас, это и к вопросу что якобы можно было не начинать, и скорее всего по этой же причине СВО на Тайване всё таки начнётся. Причём сам кризис ещё в самом начале.
      • Muzikant
        07 ноября 2022, 21:02
        Мартынов, ты когда бредишь, не пиши лучше. Подержи в себе, глядишь и отпустит.
  • Жнец
    07 ноября 2022, 10:40
    как сказал Макрон: «Конфликт продлится долго».
    Боррель тоже заявлял, что эта война будет закончена на поле боя.
    Так что оптимизма не испытываю совершенно никакого
      • Bablos
        07 ноября 2022, 11:22
        Тимофей Мартынов, если появились звоночки, то никаких переговоров быть не должно, надо дожимать.
        • Александр Симонов
          07 ноября 2022, 13:20
          Bablos, Что делать? Мы уж жмем жмем из последних сил, а даже новую территорию РФ пока освободить не в состоянии.  Там дожать можно только миллионами жизней русских мужиков.  Ты то сам уже записался? Или с дивана дожимать предлагаешь?
          • Zerich121
            07 ноября 2022, 19:55
            Александр Симонов, Я думаю, он помнит мир в Хасавьюрте 1996, и к чему он привёл. Поэтому, считает, что нужно сразу.
        • Stanis
          07 ноября 2022, 20:19
          Bablos, 

          уже дожимают, потеряв целую сотню.
      • Grg788
        07 ноября 2022, 15:48
        Тимофей Мартынов, я заскринил это сообщение на будущее, для истории
      • Джон Доу
        07 ноября 2022, 16:53
        Тимофей Мартынов,  Это сообщение надо амерам и французам отравить… интересно после этого ты сможешь в Европу или США попасть?
          • Джон Доу
            07 ноября 2022, 18:59
            Тимофей Мартынов, Про свободу слова говорил чел, который удаляет и сносит в оффтоп всё, что не вписывается в рамки политики правительства и банит за политику исключительно избирательно.
            Тебе не нужна демократия, ты сторонник суверенной демократии…

            Легко оскорблять правительства и политиков других стран… попробуй оскорбить наших чинуш
          • Константин Р
            07 ноября 2022, 19:42
            Тимофей Мартынов, в демократичном загоне лучше чем с ошейником, не рабство, но и там и там со свободой слова проблемы. 
      • tigr TV
        07 ноября 2022, 17:10
        Тимофей Мартынов, сами вы придурки!
      • megatrade
        07 ноября 2022, 18:33
        Тимофей Мартынов, к сожалению, сейчас все пляшут под дудку США. Вот это то и пугает больше всего
      • $even_17 (PhD)
        07 ноября 2022, 18:36
        Тимофей Мартынов, 

        после всего произошедшего мира с украиной долго не будет. будет завуалированная под мир война
      • Павел "Polis6" Пашкин
        08 ноября 2022, 08:04
        Тимофей Мартынов, скажи, почему свиньи в комментариях позволяют оскорблять тебя, себя, русских? 
    • Иван Иванов
      07 ноября 2022, 11:32
      Жнец, у одного и второго в дупах американская рука по локоть 
    • Петр
      07 ноября 2022, 11:53
      Жнец, в этом плюсы демократии, одну говорящую голову заменить другой и объяснить, что всё не так поняли.
    • Lannik
      07 ноября 2022, 17:33
      Жнец, Макрон — идиот. Боррель это вообще пустое место.
  • Удалённый аккаунт
    07 ноября 2022, 10:40
    Время нужно для поставки новых вооружений и перегруппировки
  • E L
    07 ноября 2022, 10:41
    Показуха
  • Viacheslav Ivanenkov
    07 ноября 2022, 10:42
    По мне так это печально.
    Время играет на нас. 
    Пусть бы 404 и ее спонсоры зимой померзли и поголодали. Глядишь и поумнели бы. Может и бриташек заставили бы за свой счет трубу ремонтировать

    А сейчас идти с ними на мировую — это про… бать все свои бонусы и слить победу
    • Gregori
      07 ноября 2022, 11:13
      Viacheslav Ivanenkov, 
      Уверенны? сможем лет 5  противостояние с коллективным западом тянуть? если они будут и дальше эшелонами туда  оружие завозить. При том что мобилизация дальнейшая будет бить по экономике, а на фоне рецессии цены на комодис могут упасть-читай удар по доходам от экспорта. Ну и, даже при положительном для нас исходе, ну останутся новые регионы, может ещё пара появится- но если там будут длительные и тяжёлые бои- их надо будет оспаривать- и жильё и предприятия, что опять же не дешево (при том что и до  февраля у нас своих городов которых неплохо бы отстроить хватало)
      • Viacheslav Ivanenkov
        07 ноября 2022, 11:19
        Gregori, ну наркоман про эвакуацию Киева уже верещит; 
        надо пользоваться, раз уж до зимы дотянули — то пусть и зима свое дело сделает
        даже при положительном для нас исходе, ну останутся новые регионы, может ещё пара появится- но если там будут длительные и тяжёлые бои- их надо будет
        К сожалению от этого уже никуда не деться. Раз приняли идиотское решение о включении в состав России — то придется тянуть эти чемоданы без ручки
        сможем лет 5  противостояние с коллективным западом тянуть?
        А они смогут ?
        У нас то положение безвыходное. Пути назад уже нет.
        А у них есть варианты
        Запросто могут отступить если калькулятор им так подскажет. они ничем особо не рискуют
        • Value
          07 ноября 2022, 11:34
          Viacheslav Ivanenkov, а что мешает России отступить?
          • Viacheslav Ivanenkov
            07 ноября 2022, 11:37
            Value, если отступим нас просто растопчут

            • Value
              07 ноября 2022, 11:40
              Viacheslav Ivanenkov, ну из Лимана отступили и не растоптали.
              • Viacheslav Ivanenkov
                07 ноября 2022, 11:45
                Value, я имею в виду растопчут государство Россия
                А Лиман — это просто военные действия. Где-то отступаем. где то наступаем

                • Value
                  07 ноября 2022, 11:49
                  Viacheslav Ivanenkov, ну и с государством Россиия так же. С чего должны растоптать то?
                  • Viacheslav Ivanenkov
                    07 ноября 2022, 11:55
                    Value, с денег
                    они расценивают Россию как свое собственную кладовую

                    Чтоб никто не мешал пользоваться «кладовкой с ништяками»  им нужно уничтожить государство
                    • Value
                      07 ноября 2022, 12:08
                      Viacheslav Ivanenkov, и как отступление перегруппировка войск на более выгодные рубежи в этом поможет?
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        07 ноября 2022, 12:15
                        Value, 
                        я вашу фразу «а что мешает России отступить?»
                        расценивал как капитуляцию перед Западом и отступить полностью

                        Оказывается вы имели ввиду тактические военные маневры
                        С этим согласен; Где то отступили. Гдето наступили 
                        • Value
                          07 ноября 2022, 12:20
                          Viacheslav Ivanenkov, я имел в виду прекратить операцию и вывести войска. Капитулировать нужно было раньше, когда предлагали хорошие условия ассоциации с НАТО.
                          • Viacheslav Ivanenkov
                            07 ноября 2022, 12:21
                            Value, то есть все таки вы говорите о капитуляции

                            Ответ ранее уже озвучивал  «Россию уничтожат»
                          • Сергей
                            07 ноября 2022, 12:30
                            Value, напомните про предложение запада войти в НАТО? спасибо
                            • Value
                              07 ноября 2022, 12:43

                              Сергей, последнее было от администрации Обамы в 2009 году. Наверняка, были контакты и до этого, особенно после терактов 11 сентября 2001 года, когда позиции сильно сблизились.

                               

                              https://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/obama-administration-says-russia-could-join-nato/

                              • Сергей
                                07 ноября 2022, 12:56
                                Value, не открывается ссылка! условия вступления не напомните? раздробить Россию перед этим не следовало? спасибо
                                • Value
                                  07 ноября 2022, 13:04
                                  Сергей, из Москвы открывается. Может вы просто не хотите открывать? Зачем НАТО куча обломков с ЯО? Так вероятность его применения возрастет. Они и так с огромным трудом уговорили Украину передать ЯО России, под гарантии безопасности.
                                  • Александр НеПушкин
                                    07 ноября 2022, 13:11
                                    Дмитрий Медведев назвал  одну из причин проведения СВО. По словам зампреда Совбеза России, это угроза Киева возродить ядерную программу.
                                     уже не «денацификация».
                                    • Дюша Метелкин
                                      07 ноября 2022, 13:23
                                      Александр НеПушкин, я не знаю, с какой степенью сарказма вы это публикуете.
                                      На всякий случай — вы представляете сколько занимает времени построение ядерной программы?
                                    • Попов Роман
                                      07 ноября 2022, 16:03
                                      Александр НеПушкин, У Димона после вискаря каждый день цели меняются)) Последнюю он вроде выдал — это «борьба с сатанистами»)))) Следующая наверное будет с «гуманоидами с Альфа-Центавра, которые заполонили украинскую землю», у котрых, кстати, отряды боевых комаров))))))))))
                                      • Gregori
                                        08 ноября 2022, 03:11

                                        Попов Роман, если борьба с сатанистами то должны 300 тыс набрать были из служителей церкви (там порядка 600 тыс человек в РПЦ). И все большие патриоты и экономика не пострадала  бы -в отличие от ситуации  когда  мобилизуют инженера, бизнесмена или даже рабочего с завода. Если некому водить автобус или печь хлеб это все заметят. А если монастыри опустеют т к служители культа ушли экзерцизмом заниматься — заметит мало кто

                                        Если серьёзно -я бы не слишком на эти хипповые заявления реагировал. Это часть спектакля. Цели свои реальные основные мало кто озвучивает в большой игре.

                                         

                                                 Примерно как и со стороны запада и нашей либерально оппозиции. Все вдруг гуманистов изображают и пацифистов. И как то вдруг сразу стали считать что жизни имеют значения. Но мало кто говорил что надо остановить войну в Эфиопии (до 800 тыс погибших), Или в Йемене (400 тыс), причем саудитво там США поддерживает, или в Ираке (Украинцы кстати участвовали в интервенции -5 тыс человек, как младший союзник США). 

                                        Вот тех кто осуждал все эти конфликты мне и интересно сейчас слушать. Наума Хомского, например. 

                                         

                                  • Сергей
                                    07 ноября 2022, 13:37
                                    Value, у меня с org не открывается сайт белорусской оппозиции сидящей в Польше, возможно причина одинакова
                                  • John Wayne
                                    07 ноября 2022, 22:56
                                    Value, они затем и заставили Украину отдать ЯО, чтобы потом стравить нас и организовать братоубийственную бойню. Уже в 91-м году этот план был, и с тех пор ничего не изменилось.
                                • Value
                                  07 ноября 2022, 13:17
                                  Сергей, вот есть перевод: https://inosmi.ru/20090729/251107.html
                                  • Сергей
                                    07 ноября 2022, 13:35
                                    Value, 'Если Россия будет соответствовать критериям, и в альянсе будет по этому поводу консенсус, ее нельзя будет не допускать в организацию'.   т е как я и предположил -условия невыполнимые ставятся: Навальный президент и тогда даже прибалтийских тигров уговорят не препятствовать России в НАТО))))
                                    • Value
                                      07 ноября 2022, 13:53
                                      Сергей, ну извините — со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
                                      • Сергей
                                        07 ноября 2022, 14:03
                                        Value, бывают в жизни предложения «на отвали» или вежливый отказ
                                      • Gregori
                                        07 ноября 2022, 16:07
                                        Value, тут скорее два монастыря сливаются. Для РФ мне кажется всё равно особые условия должно были быть. Например РФ экспортёр №2 в мире вооружений. Переходить на американские стандарты и закупать их винтовки ей не интересно. Допускать российские стандарты в НАТО для всех- не интересно уже американскому ВПК (ибо конкурент).

                                        Да и даже гражданские сферы многие не слишком интегрировали. Допустим Боинг с 93 открыла научно исследовательский центр в РФ -авиастроительная промышленность была у нас серьёзная, самолёты экспортировали, инженеров много высокой квалификации (общался я мужичком одним- его отдел НИИ полным составом, кроме него (семейные причины) забрали в германию). Но вот что бы включить все эти советские заводы в состав, условно аэрбас (общеевропейская компания) -на такое европа готова не была (лишняя конкуренция, при том что и так самодостаточен аэрбас).
                                        • Value
                                          07 ноября 2022, 17:59
                                          Gregori, ну как-то остальные страны включились в НАТО и производят свое вооружение, что Европа, что даже Турция. Значит, можно было договорится, было бы желание. 
                                          • Gregori
                                            07 ноября 2022, 19:49

                                            Value, там всё таки есть уже установившаяся система разделения. Есть ядро, центр, есть периферия. Добавить и интегрировать какую ни будь Литву с  населением 2 790   тыс куда проще. 

                                            + видимо разница мироощущений. Для элиты США видимо РФ- это осколок империи проигравший холодную войну. с ним  на равных нет смысла разговаривать. А для элит РФ это некая своя цивилизация, пусть и бывший, но центр, второй мировой системы (СЭВ, варшавский договор), которой негоже принимать условия сотрудничества с которыми принимают какой ни будь Гаити. 

                                            Я помню в начале 90 тых как тянулись ко всему западному и это считалось правильным и передовым. Кола не лучше и не хуже кваса. Гамбургер не хуже и не хуже русских блинчиков или таджикской шаурмы.  Голливуд не лучше, Тарковского или допустим Ларса Фон триера. Но стремились именно к американскому, западному. тут возможности были отличные для интеграция. Не просто вывози ресурсы из повреждённой страны, а интегрируй её, создай план маршала, коли ты победил. И будет счастье и благодарность от населения. Но увы- это не сделали. В результате мамамо шо маемо. И с обоих сторон строиться новый железный занавес. И  обе стороны имеют в связи с этим минусы в т ч для уровня жизни населения и рисков (вплоть до третьей мировой).

                                             

                                            Путин кажется был одним из первых кто после 11 сентября США верзил соболезнование и помощь предложил. дали развед информацию,  базу дали возможность на территории РФ поссорить. Повод для сближения был

                                            • Value
                                              07 ноября 2022, 19:59
                                              Gregori, согласен. Была инерция мышления штампами времен холодной войны. Сблизится не получилось, а потом и окно возможностей закрылось.
                                              • Gregori
                                                07 ноября 2022, 20:24
                                                Value, может инерция. Может близорукость и неумение/нежелание просчитывать последствия дальше  своего предвыборного срока. 
                          • John Wayne
                            07 ноября 2022, 22:55
                            Value, уже в 91-м раз капитулировали. Чем закончилось — все знают.
                    • Ян Карлович
                      07 ноября 2022, 14:41
                      Viacheslav Ivanenkov, таких кладовых с ништяками по миру как говна за баней.
                      Зачем им связываться именно с той кладовой, у которой ЯО? 
                      Тем более эта кладовая исправно поставляет все ништяки, даже сейчас. Ни разу не сказала что-нибудь типа: Ой, дешево, не буду продавать!
                      Какую цену назначают в фашингтонском обкоме в чикаго и лондоне, по той и продают. Зачем уничтожать такое государство?
                      И самое забавное, предположим решили таки вторгнуться с плацдарма в украине. С прибалтики было никак, а вот с украины самое оно)) И предположим даже разгромили и взяли Москву и, не чета адольфу алоизовичу, дошли до урала. Но при любом сценарии: даже мягком иракском, не говоря о жестком или супержестком со взаимными ядерными ударами, это месяцы, если не годы.
                      А в это время Китай вводит за урал 10 миллионов пехоты, для начала) Потом, если надо, еще 20. И вся кладовая достается Китаю. А победителям — европейская часть со 100 миллионами не очень квалифицированного населения.
                      И что им дальше делать? Начинать ядерку с Китаем?
                        
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        07 ноября 2022, 15:00
                        Ян Карлович, 
                        таких кладовых с ништяками по миру как говна за баней.
                        Так почему же весь мир прям колбасить стало от того что одна из таких «кладовых» стала отказываться задешево ништяки отдавать ?

                        В чем проблема для Запада пойти в другую кладовую если их так много
                        предположим решили таки вторгнуться с плацдарма в украине. С прибалтики было никак, а вот с украины самое оно

                        Оно и есть самое то!
                        Огромная и сильная армия сравнимая по мощи с российской.
                        Бесплатное  зомбированное пушечное мясо

                        за 8 лет обучена и нашпигована западными технологиями

                        А Прибалтика — это что ? Весь танковый корпус из 3 штук кинуть в бой ?
                        Вы правда не понимаете почему именно Украина ?

                        Про Китай — так он следущий по очереди. Если предварительно Россию загасить то с Китаем разобраться будет намного проще

                        • Ян Карлович
                          07 ноября 2022, 15:18
                          Viacheslav Ivanenkov, это все, что родил могучий мозг гиганта мысли?))
                          «вы уже перестали пить коньяк по утрам литрами?»))

                          ни одна кладовка не стала отказываться отдавать ништяки задешево, поэтому весь мир не стало колбасить ни прям, ни крив, никак
                          более того, одна из кладовок стала отдавать нефть с хорошей скидкой к задешево, т.е. стала отдавать очень задешево
                          Запад без проблем продолжает ходить во все существующие кладовки

                          кстати, почему вопрос про Запад, если колбасить стало весь мир?)))
                          и кто это — Запад?)
                          • Viacheslav Ivanenkov
                            07 ноября 2022, 15:25
                            Ян Карлович, 
                            кстати, почему вопрос про Запад, если колбасить стало весь мир?)))
                            Вам виднее про что вы вопросы задаете. Я никаких вопросов про Запад не задавал
                            и кто это — Запад?)
                            Это несколько стран которые пошли войной на Россию используя зомби-армию Украины; Наложив санкций полные штаны они не успокоились






                            • Ян Карлович
                              07 ноября 2022, 15:48
                              Viacheslav Ivanenkov, Запад, начинающийся в турции и заканчивающийся в ю.корее и австралии- занимательная география для самых маленьких от дяди славы)) тут даже глобус украины отдыхает)
                              ой, да вы и саму украину включили в Запад, вот уж лизнули хохлам, так лизнули
                              теперь точно наградят вас орденом бандеры наивысшей степени


                              почему же весь мир прям колбасить стало
                              В чем проблема для Запада пойти в другую кладовую
                              амнезия? это кто спрашивал про Запад?
                              • Viacheslav Ivanenkov
                                08 ноября 2022, 10:46
                                Ян Карлович, извините пожалуйста за нескромный вопрос, вы дебил ?
                                Понятие «Запад» не я выдумал; А то, что у географически расположенных на западе от России стран есть колонии на другой стороне планеты, типа Австралии и Новой Зеландии. Ну вот такой он, этот «Запад»

                                Украина является дубинкой Запада, поэтому вполне логично что она 
                                формально относится к нему же ( цежевропа )

                                Все таки интересно
                                «В чем проблема для Запада пойти в другую кладовую если их так много»?
                                Если уж речь пошла про «вопросы» и если начали глупые зацепки к буквам

                                • Ян Карлович
                                  07 ноября 2022, 16:19
                                  Viacheslav Ivanenkov, тужился-тужился, пыжился-пыжился, а окромя дебил ничего сам не выдумал...))
                                  только Запад у кого-то слизал и тот не понял куда и как правильно применить)
                                  когда научитесь что-нибудь сами придумывать, а не чужую пропаганду ретранслировать, заходите
                                  • Viacheslav Ivanenkov
                                    07 ноября 2022, 16:22
                                    Ян Карлович,  к чему этот высер  был ?
                                    И зачем мне к вам заходить?

                                    На вопрос про «другую кладовую» ожидаемо слился;
                                    Нет такой «другой кладовой» в мире

                                    Это насчет «как гавна за баней» 

                                    • Ян Карлович
                                      07 ноября 2022, 17:23
                                      Viacheslav Ivanenkov, ай, молодца! ведь можешь, когда захочешь. арсенал вузейных аргументов: «дебил, высер, слился» — освоен. переведен во второй класс. извини, с оценкой хор, не отл. все-таки главный убойный козырь — «жидко обделался», подзабыл..)
                                      теперь пора, пора уже от изложений переходить к сочинениям. 

                                      ну и читать таки научиться, не только писать.
                                      все ответы были выше, повторять не буду.
                                      полистайте, полистайте сами. у нищих слуг нет)
                                      • Viacheslav Ivanenkov
                                        07 ноября 2022, 17:26
                                        Ян Карлович, а по сути ? 

                                        Ты кстати так и не ответил на вопрос про «другие кладовки»

                                        • Ян Карлович
                                          07 ноября 2022, 19:53
                                          Viacheslav Ivanenkov, о горе мне, сражен наповал главным вузейным убойным джавелином «а по сути есть что сказать?»)))
                                          а у вас там была суть?)

                                          хорошо, даю подсказку, надеюсь вас в яндексе/гугле не забанили.
                                          набираете запрос «мировые запасы нефти/газа/меди/лития/урана/серебра/палладия/угля и т.д. и т.п. по странам», и сокровищница тайных знаний обо всех кладовках откроется вам)
                                          не благодарите)
                                          • Viacheslav Ivanenkov
                                            07 ноября 2022, 19:56
                                            Ян Карлович, 
                                            мда… каких только тупых идиотов не встретишь на просторах СЛ


                                            Дам наводку. Говорят на Луне есть залежи особо ценного вещества Гелий3
                                            Но почему то США в эту «кладовку» не лезут;

                                            Боюсь до тебя даже этот прозрачный намек не дойдет
                        • Gregori
                          07 ноября 2022, 19:59
                          Viacheslav Ivanenkov, аргумент понятен- война чужими руками. Но непонятно зачем войн, если и так вполне было выгодно. И  сами элиты российские денежки выводили на запад, и особняки у них там и яхты. И даже у главного патриота Соловьёва в стране нато котедж  с бассейном. и ЗВР у них. Что не устраивает? на глобальные рынки с высокой добавочной стоимостью РФ и не особо пускали- тот же каспер в штатах ограничивали, хоть продукт вполне мирового уровня.
                          А толкать РФ в объятия к главному конкуренту=китаю и наиболее последовательному крупному противнику (Ирану) -ну такое себе, в плане долгосрочном. 

                          Тут больше похоже что игра была в расчёте  что оппонент сдаст назад в ответ на повышение ставок.  И коли ЗВР РФ не вывезла из США/ЕС значит  или головотяпство  и  планах СВО забыли предупредить минфин и ЦБ. или рассчитывали  что таких жёстких мер и разрыва с западом не будет. 
                          • Viacheslav Ivanenkov
                            07 ноября 2022, 20:09
                            Gregori, США перегнули палку.
                            мало того что военными базами и биолабораториями со всех сторон обставили так еще и с ядерным оружием полезли.

                            Зачем им это понадобилось, не знаю. Видимо мало было того профита что имели с продажной российской «илиты». Захотелось больше.
                            Как старуха из сказли про золотую рыбку

                            Дело шло к финалу. Путин вынужден был отвечать

                            • Gregori
                              07 ноября 2022, 20:27
                              Viacheslav Ivanenkov, а чёрт его знает. может откроют архивы лет через 30-50 узнаем какие там переговоры велись между первыми лицами стран и почему, латвия в НАТО была приемлема для РФ а Украина нет, причём резко неприемлемо стало именно сейчас, а раньше  даже ЛДНР не признавали призывая выполнить минск.
                      • Коммунизму не быть!
                        07 ноября 2022, 21:07
                        Ян Карлович, ядерка к слову с Китаем для запада не такая и проблема, по ядерным боеголовкам огромное преимущество они и имеют над азиатами
                    • Валерий Потапов
                      07 ноября 2022, 15:08
                      Viacheslav Ivanenkov, либо не уничтожая, держать за сырьевую колонию. Пока сырьё и деньги за него качается в одну сторону, экспортная выручка в страну не возвращается ни деньгами, ни товарами. ТАКОЕ государство американцам уничтожать не нужно, оно их полностью устраивает.
                • dim800
                  07 ноября 2022, 13:42
                  Viacheslav Ivanenkov, и как же будет происходить растаптывание? Допустим войска отводятся до границ РФ, всеми признанных границ. Дальше что? Конфликт никому не нужен, Украине просто больше оружия не дадут для войны уже на нашей территории, а ресурсы мы и так любые поставляем, а если еще и санкции снимут…
                  • Viacheslav Ivanenkov
                    07 ноября 2022, 13:49
                    dim800, вы очень наивны
                    Нацисты не остановятся, хозяева будут гнать их вперед и вперед 

                     танки на улицах Москвы — они всерьез это обсуждают
                    • dim800
                      07 ноября 2022, 13:58
                      Viacheslav Ivanenkov, да их банально не хватит на наступление, ни численно, ни технически, никак. Это я еще про удар ЯО не говорю, после оккупации первого же районного центра.
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        07 ноября 2022, 14:04
                        dim800, очевидно что эта война будет закончена(точнее приостановлена на пару лет) только после ЯО 
                        Увы

                        Но даже ЯО будет гуманнее чем непрерывная многомесячная мясорубка и наших ребят и нацистов

                        • dim800
                          07 ноября 2022, 14:09
                          Viacheslav Ivanenkov, да не будет никакого яо, его просто применять не по кому, мирное население в расчет не берем. Будет очередной развод армий по линиям разграничения, только и всего. В 2014 Стрелков Славянск занял, потом отдал, в 2022 до Славянска даже не дошли. Сейчас Херсон под вопросом. Влезли по ошибке, сейчас уже окончательно понятно, хоть и предупреждали, не лезьте — получите по самое не хочу. Не послушали. Заплатили за ошибку.
                          По большому счет ничего страшного не произошло. Можно все вернуть, причем легко.
                          • Viacheslav Ivanenkov
                            07 ноября 2022, 14:13
                            dim800, 
                            Не в ошибках дело
                            а в предательстве элит

                            Даже люди далекие от военного дела недоумевают от этой странной войны
                            Почему не выполняются самые очевидные вещи  которые должны были выполняться в самый первый день

                            Войну можно закончить за несколько дней если перекрыть каналы поставки западной техники. Уничтожить транспортные узлы начиная от границы с Польшей


                             
                            • Value
                              07 ноября 2022, 14:17
                              Viacheslav Ivanenkov, как уничтожить, чем?
                              • Viacheslav Ivanenkov
                                07 ноября 2022, 14:19
                                Value, бомберами или ракетами или наконец диверсантами так же как нацисты взрывали крымский мост
                                • Value
                                  07 ноября 2022, 15:50
                                  Viacheslav Ivanenkov, и где эти самые транспортные узлы? Все проезжающие машины уничтожать? И как в них попасть с тысячи километров?
                                  • Viacheslav Ivanenkov
                                    07 ноября 2022, 16:05
                                    Value, 
                                    Показать ?

                                    Карта авиарейсов НАТО в город Жешув (Польша) с 1 октября по 1 ноября 2022 годаГород  является официальным пунктом разгрузки иностранного вооружения для поставок на Украину.

                                    Основные потоки идут из или через  Великобританию, Германию и Италию. 



                                    Из этого города вооружение по железной дороге едет в Украину
                                    Сам Жешув бомбить конечно не с руки все таки это Польша, но почему не уничтожать ЖД пути на территорию фашистов ?


                                    Карты и схемы железнодорожных путей и развязок на территории Украины не являются секретом
                                    • Value
                                      07 ноября 2022, 17:53
                                      Viacheslav Ivanenkov, так наносили же удары и опять наносили. Но это бесполезно — ремонтируют и дальше возят.
                                      • Stanis
                                        07 ноября 2022, 20:38
                                        Value, 
                                        и БУДУТ возить дальше.
                                        Украинская армия воюет за счет мобильности и мотивированности.
                                        С каждым днем она становится по паритету все больше  равной потенциалу противника, кроме стратегических вооружений.
                                        • Viacheslav Ivanenkov
                                          08 ноября 2022, 00:41
                                          Stanis, 
                                          С каждым днем она становится по паритету все больше  равной потенциалу противника
                                          Это радует. Так как до начала СВО украинская Армия была втрое больше и мощнее российского контингента

                                          Если дело идет к паритету. То значит ситуация улучшается

                                          • Stanis
                                            08 ноября 2022, 09:39
                                            Viacheslav Ivanenkov, 

                                            если «половозрелые самцы» пригожина будут теперь в приоритете, то никакой паритет не будет нужен.
                                            это новое слово в военной науке.
                                            от дважды судимого до трижды героя — таков теперь путь национальных героев.
                                      • Viacheslav Ivanenkov
                                        08 ноября 2022, 00:39
                                        Value, значит этого было недостаточно. кроме того — взгляните на карту ударов. я не военный. но мне кажется надо уничтожать пути из Польши на Украину а не какой то там Бердичев или Жмеринку бомбить

                            • dim800
                              07 ноября 2022, 14:20
                              Viacheslav Ivanenkov, если исключить, что это произошло случайно, то напрашивается вывод что, в нашем обществе слишком много социальных слоев, кому вся эта история не нужна от слова совсем. Причем, слои совершенно разные — от олигарха, которому парализовали все непосильно вывезенное, до прапорщика, спокойно служившего себе на нефтебазе или складе; от чиновника, собирающего копеечки, до сытого контрактника с военной ипотекой и теплой отремонтированной казармой. Про мобилизованных и политиков вообще молчу. Даже взять пропагандиста с птичьей фамилией — три дома в Италии арестовано и не факт, что отдадут, как думаешь надо ему все это?
                              • Viacheslav Ivanenkov
                                07 ноября 2022, 14:23
                                dim800, в том то и дело, что очень много заинтересантов которые получают гешефт от «странной войны» и очень не желают победы России

                                Поэтому я и вспомнил про Феликс Эдмундовича

                            • Stanis
                              07 ноября 2022, 20:35
                              Viacheslav Ivanenkov, 

                              военная мощь оказалась несколько преувеличенной.
                              а если вы почитаете про советско-финскую войну, то поймете причины неудач на фронте.
                              • Viacheslav Ivanenkov
                                07 ноября 2022, 21:00
                                Stanis, напротив, военная мощь Украины оказалась преуменьшенной;
                                а причины «неудач» мне и так ясны

                                Это не «неудачи», а предательство элитой народа;
                                Даже в чеченскую такого наглого предательства не было

                                • Stanis
                                  08 ноября 2022, 09:53
                                  Viacheslav Ivanenkov, 

                                  «Это не «неудачи», а предательство элитой народа;»
                                  и в чем же оно проявилось?
                                  • Viacheslav Ivanenkov
                                    08 ноября 2022, 10:00
                                    Stanis, «богатые люди» запрещают армии воевать по настоящему

                                    • Владимир Кипр
                                      08 ноября 2022, 10:42
                                      Viacheslav Ivanenkov,  кто и что запрещает ВВП?  Ведь согласно Конституции, именно он Верховный Главнокомандующий. И как и чем воевать,  решает именно он.
                                      • Viacheslav Ivanenkov
                                        08 ноября 2022, 10:45
                                        Владимир Кипр, 
                                        :facepalm:
                                        • Владимир Кипр
                                          08 ноября 2022, 11:02
                                          Viacheslav Ivanenkov, сказать нечего вам по сути.  Страна по прихоти и мракобесию отдельных персонажей, и мы их всех прекрасно знаем,  попала в капкан поставленный западом.  И теперь долго  будем истекать кровью (и в прямом и переносном смысле), расплачиваясь за это.     
                                          • Viacheslav Ivanenkov
                                            08 ноября 2022, 11:16
                                            Владимир Кипр, 
                                            Страна по прихоти и мракобесию отдельных персонажей
                                            Лично я не знаю конкретные фамилии
                                            Но в целом согласен с вами

                                            ЗЫ. да, я понимаю что вы имеете ввиду Путина, типа он же Президент
                                            но вы ошибаетесь, власть Президента не безгранична. Очень многое в нашей стране (и в любой) делается в противовес президентским желаниям

                                            Нельзя просто сказать саботажнику «Прекрати». Его можно обуздать только силовыми методами


                                    • Stanis
                                      08 ноября 2022, 13:39
                                      Viacheslav Ivanenkov, 

                                      «богатые люди» запрещают армии воевать по настоящему

                                      у нас что, кто-то еще командует армией, кроме военных и Кремля?

                                      Хоть одно ФИО  из «богатых людей» не приведете?

                                      Армия воюет как умеет, а не как кому-то хочется или не хочется.
                                      • Viacheslav Ivanenkov
                                        08 ноября 2022, 14:14
                                        Stanis, 
                                        Как ты думаешь зачем при Сталине вообще существовало ВЧК и Дзержинский ?

                                        Ну есть же Верховный Главком Сталин. Армейские военачальники работали по его приказу.
                                        Типа вот и все

                                        Но откуда тогда взялись посадки военачальников? Откуда взялись посадки министров ?

                                        В том то и дело что издать указ недостаточно
                                        Некоторые люди работали на себя саботируя(или не выполняя приказы, возможно и по объективным причинам, сейчас речь не об этом)

                                        Думать что все происходит именно так как сказал Путин — это какой то детский сад

                                        Там в верхах клубок ядовитых змей. Которые преследуют свои собственные интересы в меру сил саботируя то что им невыгодно



                                         

                                        • Stanis
                                          08 ноября 2022, 14:22
                                          Viacheslav Ivanenkov, 

                                          Масло масляное.
                                          Слова прочитал, смысла и конкретики не уловил.
                                          «Там в верхах клубок ядовитых змей.»
                                          Ну так назовите хоть одну змею, а то ваши ответы и коменты «это какой то детский сад»
                                          • Viacheslav Ivanenkov
                                            08 ноября 2022, 14:34
                                            Stanis, я не прокурор чтобы предъявлять обвинения
                                            а то что ты смысла не понял, я и не сомневался

                                            Уж прям стараюсь разжевывать как ребенку, самыми простыми словами, самыми короткими предложениями.Но увы. Здесь не так много разумных людей

                                            Общем сухой остаток:  Путин — не бог и его «пожелания» не всегда выполняются. Далеко не всегда.
                                            Живите с этим
                                            • Stanis
                                              08 ноября 2022, 15:14
                                              Viacheslav Ivanenkov, 

                                              «Живите с этим»
                                              Путин создал систему под себя.
                                              Другой нет.
                                              С этим и живем.
                                              Появились новые фавориты  в систему — пригожин и кадыров.
                                              Но вы не прокурор.
                                              Вы, я и все остальные просто холопы и винтики.
                                              Таковыми и останемся, если останется система.
                                              Разумные люди, которых везде не так много, поймут.
        • Gregori
          07 ноября 2022, 11:55

          Viacheslav Ivanenkov,  они могут. у СССР ± паритет с США был. а тут РФ (после индустриализации и развала части отраслей (допустим станкостроение)), без союзников из республик+ варшавского блока, а с той стороны НАТО+ другие союзники США. Конфликт в длинную это борьба экономик.  И что то не уверен, что мы сможем клепать танчики арту+ теловизоры и прочее с той же скоростью как нато+

          Китай пока на помощь РФ не спешит, увы. Остаётся разве что пригрозить чем то асимметричным -выход из договора о нераспространении ЯО и поставка его Ирану.  их гурии ждут на небесах- могут и пойти на прямой конфликт с сша если припрёт.  Но пока мы на такое не готовы, да и чревато- можно так до третьей мировой дойти (при изначальных целях- безопасность пары небольших областей    -ЛДНР)..

          А у них варианты конечно есть- но гек нато сказал ведь недавно- проигрыш украины будет проигрышем нато.   если мир будет на условиях РФ, то для них это вероятно будет показатель того что США больше не сверхдержава, не способна контролировать ситуацию в мире. им оно надо?

          Хотели бы мира- сказали бы ещё до конфликта- из ценности мирного существования с РФ водим мораторий на вступление в НАТО незалежной на 20 лет.

        • Gregori
          07 ноября 2022, 20:30
          Viacheslav Ivanenkov, 
          >А они смогут ?
          у них жирка побольше явно. И суммарная мощь экономики сильней. И пока по крайней мере удаётся сдерживать недовольство объясняя население, что это Путинское повышение цен на бензин.
          • Viacheslav Ivanenkov
            07 ноября 2022, 20:37
            Gregori, мощь экономики — это ничто, если нет ресурсов, причем дешевых
            так что вопрос «кто дольше продержится» дискуссионный

            Вполне вероятно что они схлопнутся быстрее
            • Gregori
              07 ноября 2022, 21:04

              Viacheslav Ivanenkov, 
              технологии -это тоже ресурс. Причём оборудование по производству процессоров от ASML- уникальный. У нас же, увы, нет монополии на нефть и газ. А кто продержишься — если в такую гонку входить то  придётся сильно терять в уровне жизни (растягивая остаток резервов). Причём кто бы не победил — обе стороны получат существенный урон (а уж сколько людей с обоих сторон на фронте погибнет… ) так что лучше бы побыстрее договорились 

              Ну и в случае негативного сценария — запад адаптируется, построит терминалы СПГ, наладит поставки нефти, переделает заводы под другой сорт… очень сложно убедит вернуться, при том мы много лет вкладывались именно с ориентацией на них. СП в условиях санкций строили, даже АЭС строить начали на газодобычи, что бы поставки газы были  углеводной нейтральны из РФ и нас похвалили за соответствие зелёному рейтингу.  А вот какому ни будь китаю этот зелёный рейтинг может быть и не нужен нафиг

               

              То есть это потерянные десятилетия- в начале  херим своё условно станкостроение (и много ещё чего) говорим будем закупать у запад. И строим трубы туда. Тратим кучу сил, времени, ресурсов что бы построить систему ориентированную на них. потом разворачиваемся и говорим- зря английский учили, надо было китайский. И немножко санксрит и Историю Персии, что бы с Ираном дело иметь. И Подпрыгиваем пытаясь срочно импортозместится  и достаём архива чертёж последнего серийного  советского гражданского авиалайнера  (который был наверно современный в 85,  но у 2020 несколько устарел), вздыхаем потому что проект Ту-334 который конкурировал с Суперджетом зарубили -он почти полностью отечественный, но решили делать совестно с западом, да и тушку сложно сертифицировать  на западе было бы, плачем что сдали в утиль конвейеры  по производство Волг и шестёрок,  тк рено производить не можем сами. 

               

              ОЧЕНЬ непоследовательно. Даже сказал бы преступно. что бы куда то пойти надо долго идти в одну сторону. Даже не важно куда- на запад, на восток, на себя с сателлитами. А мы прыгаем на протяжении истории туда-сюда. и вместо последовательно роста и развития  двигаемся зигзагами а то и петляем

              • Viacheslav Ivanenkov
                07 ноября 2022, 21:52
                Gregori, монополии нет. но при всем богатстве вариантов альтернативы нет
                Это даже арабские шейхи признают, что восполнить российскую нефть им нечем
                запад адаптируется, построит терминалы СПГ
                Нам это на руку. Пусть строят и берут наш же газ по тройному ценнику

                Что касается ASML, я вообще считаю уклон НТП в сторону микроэлектроники и чипов чересчур однобоким.

                Ресурсы в любом виде ( нефть-газ-зерно-металл-лес-вода и воздух) первичны

                Без ASML люди не вымрут. А без ресурсов — легко
                ОЧЕНЬ непоследовательно. Даже сказал бы преступно
                Так и есть. 30 лет назад произошла катастрофа и наша страна вступила на заведомо гиблый путь. Те кто нас туда столкнул — преступники

                Те кто уничтожал советские заводы — преступники. Те кто зарубил советские проекты (типа Ту 334) — преступники

                • Kirill Samarin
                  07 ноября 2022, 21:33

                  Viacheslav Ivanenkov, 

                  Вячеслав, а в чем конечная цель? 

                  Вот вы говорите, нас хотят ограбить, ресурсы важнее всего, никому не отдадим.

                  Так ведь напрямую сказано, что все будет перенаправлено на восток.

                  Сказано верховным руководством — ВСЕ будет сбыто, неважно как, через восток, через юг, по серому-черному неважно.

                   

                  Получается, вы перечите руководству?

                  Или в чем тогда по вашему, конечная цель войны?

                  • Viacheslav Ivanenkov
                    07 ноября 2022, 21:49
                    Mexikanec, цель — выжить и сохранить государство
                    Мне наше государство не нравится. Особенно не нравится идиотское стремление все продать. Однако даже такое государство все же лучше чем хаос типа Ливии после убийства Каддафи


                    нас хотят ограбить

                    Не так; Им нужны ресурсы. Для того чтобы получить ресурсы им необходимо нас уничтожить.

                    Цель(их) — убить(нас)



                • Gregori
                  08 ноября 2022, 02:31

                  Viacheslav Ivanenkov, ASML это лишь один из примеров
                  Можно другие взять -семена. Мы себя ими не обеспечиваем. Действующие вещества для лекарств- тоже. турбины мощные для  перекачки газа (сименс), оборудование для крупных заводов по сжижению этого газа. И тысячи ещё вещей. без которых жить как то печально. Как и без газа и нефти.

                  >Те кто уничтожал советские заводы — преступники. 
                  почему тогда при таком национально ориентированном лидере РФ до сих пор не пересажала. эти люди до сих пор и бизнесами владеют и во власти сидят? 

                  • Viacheslav Ivanenkov
                    08 ноября 2022, 06:42
                    Gregori, Турбины на СП2 российские
                    Пример с семенами очень хороший. Купленные у западных фирм семена дают выше урожай, но только один год, на следующий год урожая не будет. А самое плохое, это то что перекрестным опылением заражаются и «здоровые» поля. и там тоже урожая не будет.
                    Придется каждый год покупать новые семена. Вот таким образом и создается тема «мы себя не обеспечиваем семенами»

                    Что лучше — натуральные семена которые намного меньший урожай дают но выращенные из них новые семена можно садить на следующий год или каждый год отваливать круглую сумму за новые семена и сидеть на крючке ?
                     
                    Вопрос риторический
                    почему тогда при таком национально ориентированном лидере РФ до сих пор не пересажала. эти люди до сих пор и бизнесами владеют и во власти сидят?
                    потому и невозможно их посадить, что они сидят во власти и сами решают кого садить а кого нет.
                    Потому я и  говорю что без ВЧК и Феликса эту проблему не решить.

                    За 30 лет «инвестиций» и «помощи с Запада» наше общество и власть прогнили полностью.

                    • Gregori
                      08 ноября 2022, 10:53
                      Viacheslav Ivanenkov, 
                      1. С семенами- то есть закрытие десятков НИИ работающих на агропром тут не причём? и сорта новые регулярно выводили и специкалисты в колхозах/совкозах работали. У меня коллега был -он сельхоз академию заканчивал. А работал в тех поддержке  у нас. потому что этой работы для  специалистов в сфере с/х нет.
                      2.> потому и невозможно их посадить, что они сидят во власти и сами >решают кого садить а кого нет.
                      то есть Вы хотите вооружённого переворота силами ЧВК с со смещением действующей власти?
                      Ну а коли она такая антинародная, то СВО о решения которой они решение приняли, точно  в интересах народа?
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        08 ноября 2022, 10:58
                        Gregori, 
                        то есть закрытие десятков НИИ работающих на агропром тут не причём?

                        Я уже говорил, что наследие СССР разрушали мерзавцы и предатели ?
                        Вы хотите вооружённого переворота силами ЧВК с со смещением действующей власти?
                        Не путайте ЧВК и ВЧК
                        ВЧК(зародыш КГБ) — это совершенно другие задачи; 
                        Это карающая рука действующей власти направленная против предателей и коррупционеров

                        • Gregori
                          08 ноября 2022, 13:00
                          Viacheslav Ivanenkov, 
                          >Это карающая рука действующей власти направленная против предателей >и коррупционеров
                          Вы же сами признаёте что  их не наказать т к они во власти сидят 
                          • Viacheslav Ivanenkov
                            08 ноября 2022, 13:02
                            Gregori,  для того и ВЧК существовала чтобы власть имущие тряслись от страха



      • Stanis
        07 ноября 2022, 20:28
        Gregori, 

        экономика уже трещит.
        дальнейшая мобилизация усугубит падение производства и уровня жизни.
    • Игорь ПМ
      07 ноября 2022, 12:50
      Viacheslav Ivanenkov, Мои дядя и тетя, которые были во время ВОВ детьми, мне рассказывали, что у них (в деревне) не было ни света, ни воды… Питались «розочками», которые, в основном, росли на кладбищах… И еще помогали летчикам на аэродроме, который был рядом с деревней ...
      С тех пор они во время всех семейных праздников всегда произносили тост: «Главное, чтобы не было войны!»
  • SellBuySell
    07 ноября 2022, 10:43
    Если вы видите свет в конце тоннеля, то это может быть и поезд.
    Но мира очень хочется.
  • Принцип Парето
    07 ноября 2022, 10:47
    С нашей стороны это будет all-in до самого конца.

    Наверное поэтому с нашей стороны постоянно повторяют что готовы к переговорам и не уничтожают «центры принятия решений», а оказывают давление на власти с целью вынудить идти на переговоры.
     
    Скорее всего у высшего руководства есть какая-то идея типа озвученной ранее «демилитаризацией», возможно с окупационными зонами а-ля ФРГ/ГДР. Но сомнительно что в текущей ситуации запад готов пойти на такую сделку.
    • sergik99
      07 ноября 2022, 11:09
      Принцип Парето, Западу надо перезимовать и деиндустриализоваться. Посде этого или при угрозе этого Запад на что то и пойдет.
      Бытие определяет сознание.
      Пока по роже кулаком не врежешь, ничего не понимают. Это касается обеих сторон.

  • Клетчатый
    07 ноября 2022, 10:49
    хоть какой-то лучик солнца в конце туннеля 

    ты геополитике ничего не понимаешь, это такая игра.России надо надеяться только на себя, америкосы не будут врубать заднюю. Пока перелома на поле боя не будет, запад не будет говорить с Россией.
  • IliaM
    07 ноября 2022, 10:55
    Просто ноябрь на календаре. Поэтому. Они могли это и не начинать.
  • Маркин
    07 ноября 2022, 10:56
    что только США своей волей могут завершить этот конфликт.

    Получается у России нет воли прекратить этот конфликт? 
    По мне так это только Россия сразу может завершить этот конфликт. А США могут своей волей только добавить военной помощи Украине.
    • Принцип Парето
      07 ноября 2022, 11:23
      Маркин, Россия хочет прекратить этот конфликт на своих условиях. Как и запад. Прекратить конфликт на условиях запада — не проявить волю, а подчиниться ей.
      • Andrew_Kl
        07 ноября 2022, 11:29
        Принцип Парето, С этой точки зрения смысла в переговорах сейчас нет. Все стороны будут «проявлять волю».
        Готовность к переговорам в первую очередь готовность к компромиссу. А этой готовности ни с одной стороны нет.
        • Gregori
          07 ноября 2022, 11:44
          Andrew_Kl, стамбульский вариант вполне был компромиссный. Без Херсона,  и Запорожья. и даже Крым не надо было российским признавать- только обещать не пытается вернуть силой, а статус замораживался на 20 лет. 
          • Andrew_Kl
            07 ноября 2022, 11:50
            Gregori, Стамбульский вариант это предложения Украины на тот момент. Россия не подтверждала готовность их принять. К тому же сейчас ситуация изменилась.
            • Gregori
              08 ноября 2022, 13:07

              Andrew_Kl, Россия подтвердила. Украина вышла из переговоров. 
              Что совпало с публикацией в прессе Англии, что Лондон Киеву рекомендует решать ситуацию на поле боя а не на дип поприще. Далее такая рекомендация из США была.

               

              У РФ вполне логичный интерес был- операция не поп плану прошла. И не вышло бескровного варианта, почти как в Крыму, когда военнослужащие ВСУ массово присягнули РФ и мало кто уехал в Украину служить новому режиму. Поэтому интерес  был закончить конфликт получив некий бонус который можно представить как победу. 

              А вот интерес втянуть РФ в длительную войну на истощение другой стране принадлежит. Ради такого и талибам оружие давали (в рамках нового либерально дискурса видимо надо говорить  талибам мечтавшим вырваться из пяты кремля, свободолюбивым и демократичным)

      • Джон Доу
        07 ноября 2022, 11:29
        Принцип Парето, 

        Проигравшая сторона в войне не может выбирать условия.
        По вашей логике тогда США  должен подчиниться России. Но это очень сомнительно в таких условиях.
        • Принцип Парето
          07 ноября 2022, 11:41
          John Doe, главное не выдавать желаемое за действительное, особенно в определении проигравшей стороны. Если смотреть глобально на конфликт, ни США, ни Россия не достигли своих целей. И тут важно понимать на кого работает время.
          • Джон Доу
            07 ноября 2022, 11:50
            Принцип Парето,  Я не говорил кто проигравшая сторона в войне, но вы видимо это сами почувствовали. Я сказал кто проиграет в конфликте тот не сможет диктовать условия
            Время работает не на экономику с размером в 2% от мировой
            • Принцип Парето
              07 ноября 2022, 11:55
              John Doe, вы не говорили. Но, вы правы. Я почувствовал вашу позицию. Что-то эти 2% навели столько шороху, что пальцев одной руки хватит пересчитать оставшихся у власти от «экономических мер воздействия» на эти 2%. Ну и странно, наверное что именно эти 2% открыто поддерживают Китай, Индия, у которых этих % поболее будет. Так что действительно время не работает на тех, кто рисует данные % и у которых данный % неуклонно снижается. Возможно их единственный шанс и состоит в том чтобы эти 2% окончательно не переметнулись на восток. И вот ради этого может и придется пойти на условия «проигравшей стороны», по вашим ощущениям
              • Джон Доу
                07 ноября 2022, 11:59
                Принцип Парето, 

                Не надо додумывать за меня. А вот вы явно сказали что Россия проигрывает и написали это
                Китай и Индия не поддерживают войну. А Китай выступил против применения ядерного оружия в этом конфликте. Так что не выдавайте желаемое за действительное
                • Принцип Парето
                  07 ноября 2022, 12:16
                  John Doe, я не додумывал за вас, а описал, как понял ваши слова. Если я не прав — опровергните. Именно поэтому я писал про «проигравшую сторону» в кавычках. Это сарказм. Странно что взрослым людям надо такие вещи объяснять.
                   
                  Китай и Индия открыто не высказали поддержки, однако, они не прекратили сотрудничество. Одновременно, со стороны Китая не было ни одного слова поддержки в сторону запада. Он даже подыгрывает довольно странным инициативам в ООН типа расследовать лаборатории США. По мне так очевидно чью сторону все-таки поддерживает Китай. И вполне себе открыто, на уровне международных площадок и заявлений официальных лиц, как и открыто осуждает действия и позицию запада. Так что и тут вы правы. Не надо выдавать желаемое за действительное.
                  • Джон Доу
                    07 ноября 2022, 12:20
                    Принцип Парето, 
                    Зачем мне опровергать то, как вы поняли? Это проблема не моя, а вашего мозга, тем более и кавычек никаких нет. А то что вы их потом поставили, так это снова ваша проблема и вот это действительно странно видеть такое поведение от взрослого человека

                    главное не выдавать желаемое за действительное, особенно в определении проигравшей стороны.

                    То что вам очевидно про Китай и Индию, не очевидно мировому сообществу…
                    • Принцип Парето
                      07 ноября 2022, 12:36
                      John Doe, если вы не замечаете кавычки, а потом заявляете что я их не ставил, то это скорее проблема вашей внимательности и попытка интерпретировать мои слова в угоду вашей позиции.

                      Зачем мне опровергать то, как вы поняли?

                      Ну вы же мне приписываете что я не правильно понял вашу позицию в определении «проигравшей стороны». И заявляете либо что я неправильно ее понял либо это мое мнение. Так вот опровергните этот тезис. Заявите, кто по-вашему мнению «проигравшая сторона», чтобы я убедился что был не прав. Или прав. Без вашего опровержения, я считаю правильным в определении позиции «проигравшей стороны» по вашему мнению. И я прекрасно понимаю почему вы уклоняетесь от ответа.
                       
                      То что вам очевидно про Китай и Индию, не очевидно мировому сообществу…

                      Как приятно общаться с человеком, который говорит от имени мирового сообщества
                      • Джон Доу
                        07 ноября 2022, 12:41
                        Принцип Парето, 

                        Человек не стесняясь врет, утверждая, что ставил кавычки. О чем с ним после этого можно разговаривать -обычный тролль


                        Не я говорю от имени мирового сообщества… а мировое сообщество это констатирует. Достаточно гугл использовать. Но троллю это не нужно
                        • Принцип Парето
                          07 ноября 2022, 12:51
                          John Doe, я ставил кавычки в тех сообщениях, где конкретно применял термин «проигравшая сторона», применительно к России(принимая это за ваше не озвученное, но до сих пор не опровергнутое мнение). В первом сообщении это используется как общий принцип, без применения к определеной стороне. Кстати, в следующем сообщении вы манипулятивно приписали мне что я здесь что-то почувствовал и после этого я и стал использовать этот термин, исходя из вашего понимания.
                           
                          А человек, который сначала приписывает что оппоненту что-то ему что-то почувствовалось, не стесняясь пытается приписать определенные мысли, докапываться до определенных знаков, вместо обоснования своих тезисов и начинает переходить на личности и обвинять во вранье лишь бы выкрутиться — это ли не тролль?
            • Анна Т-а
              07 ноября 2022, 12:36
              John Doe, 2%, а такое влияние, что везде инфляция и проблемы.
              • Принцип Парето
                07 ноября 2022, 12:40
                Анна Т-а, ну справедливости ради, инфляция у них не столько от России, сколько от умелой ДКП. Россия лишь несколько спровоцировала ее ускорение того что должно было произойти рано или поздно.
    • Gregori
      07 ноября 2022, 20:13
      Маркин, 
      а напомните мне -были какие то сигналы запада по мирному урегулированию в случае сотрудничества РФ- Вы отводите войска, а мы оружие изымаем в Украине и выставляет солдат на границе ЛДНР от 24 февраля и сами даём люлей ей, если решат напасть. И санкции снимаем. И ГП2 запускам. И требуем от Украины Азов разогнать (потому, что сами признавали до этого года его правоэкстремистской организацией). И преступления его осудить. И в НАТО не берём Украину- коли это Вас так беспокоит. и сотрудничаем как раньше. Был круг, но не было пряника. Причём самый сильный удар кнутом нанесли сразу -первые санкции. 

      По мне коли хотел запад мира он должен не только пряник Украине дать и крут к РФ применить но и наоборот -кнут к Украине, что бы шла на компромиссы и пряник к РФ -что бы был повод отсутупить.

      При таком раскладе давно бы мир был. И не гибли бы не русские, ни Украины 
  • ГС
    07 ноября 2022, 11:13
    пока это ещё выборы… но глобально перспективы на мир улучшились ибо фактор тов. СИ  сподвигнет д. сэма к пересмотру приоритетов… кстати нет последнее время новостей про африканцев, которые готовы подвергнутся риску утонуть в Средиземном ради счастливой жизни в Европе
    • Gregori
      07 ноября 2022, 12:08
      ГС, тов  Си готовит армию  к 27 году.  они никуда не спешат. А этой ещё 4 года
  • Денис Иванов
    07 ноября 2022, 10:56
    если YSL и LOREAL собрались официально вернуться на рынок косметики, то ДА первые ласточки возвращаются.
    • Zuko Yuppi
      07 ноября 2022, 11:28
      Денис Иванов, 
      главное что бы декатлон вернулся, остальное можно не возвращать

      • Александр Симонов
        07 ноября 2022, 13:36
        Zuko Yuppi, Весь декатлон переехал в ОЗОН.  Там прям отдельным разделом ДЕКАТЛОН.
        • Zuko Yuppi
          07 ноября 2022, 13:53
          Александр Симонов, ничеси, щас посмотрю, спасибо 

          упд: посомтрел, фигня, судя по всему это какие-то остатки складов распродают 

          • Александр Симонов
            08 ноября 2022, 02:40
            Zuko Yuppi, Я месяца 3 назад ребенку форму закупал. Все было.
            • Zuko Yuppi
              08 ноября 2022, 06:54
              Александр Симонов, или так. то что я посмотрел из одежды\обуви — на все есть маленькие размеры и нету больших 

  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    07 ноября 2022, 11:04

    янки просто сводят свой баланс чужими руками))

    сведут, пузыри сдуют — и на мировую.

      • Cash
        07 ноября 2022, 12:25
        Тимофей Мартынов, Вам десять тысяч раз ВВП и другие официальные лица говорили, что все задачи СВО будут выполнены, а условием переговоров является беззаговорочной принятие условий РФ. Вы хоть где-то видите намек, что ВСУ собирается сдаваться, а Украина признает новые границы своего государства?
        Не тешьте себя иллюзиями. Пока не будет нанесено военное поражение Украине — она на переговоры не пойдет. А чтобы нанести военное поражение Украине, нужно разгромить ее армию, нужны наступательные операции с окружения больших группировок и т.д
        • Cash
          07 ноября 2022, 15:07
          mindspace, дружище, как ты себе представляешь заключение мира без достижения целей? Зачем тогда всё это было?
    • Джон Доу
      07 ноября 2022, 11:25
      Zhenya_Bazarov,  Если баланс США заключается в том, чтобы ослабить Россию в военном и экономическом плане, то вряд ли они на мировую пойдут.  Пока они успешно справляются с поставленной задачей. И на мировую можем тогда мы пойти на невыгодных условиях в пользу Украины
      • Гриша
        07 ноября 2022, 11:34
        John Doe, ну в военном мы только опытнее становимся, и наращиваем только больше еще оружия
      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        07 ноября 2022, 11:39

        John Doe,

        баланс вполне бухгалтерский))

        бабок напечатали, а теперь их надо «списать», пока пузырь не лопнул.

         

        • Джон Доу
          07 ноября 2022, 12:22
          Zhenya_Bazarov,  Печатали деньги и до этого момента, поэтому это никак не скажется на переход к мировой в вопросе войны
  • К.О'Тяра
    07 ноября 2022, 11:04
    ничего не произошло, что не происходило бы раньше..
    но, ага — радуемся, ибо так положено
  • Сашка
    07 ноября 2022, 11:04
    Верите ли вы во все предвыборные речи политиков ???
    Если сейчас в СМИ вбрасываются новости о стремлении урегулировать, когда на носу выборы… Ну, такое себе...
    Когда выборы закончатся — закончится и миролюбивая риторика. ИМХО.

  • Ну со стороны украины как это выглядит? воевалi воевалi, и ок, ну ладно, не затащили, 1/5 отдаём? Лично я думаю что де-юре не будет ничего подписано, а де-факто конфликт на какой-то договорной линии может и заморозиться, с возможностью вспыхнуть в любой момент
    В случае заморозки никаких послаблений санкций и т.п. не будет
    • Gregori
      07 ноября 2022, 11:50
      Чингачгук (Великий Змей), 
      ну с другой стороны-  страдали от войны. тратили ресурсы на милитаризацию, забирали не служивших в армии по мобилизации на АТО (с 16 года), теряли людей, терпели разрушения инфраструктуры ради непонятных перспектив. А тут договорились и конфикт закончили. Или по крайней мере заморозили на десятилетия

      Израиль отдал Синай Египту. Земля в обмен на мир. До сих пор мирно с египтом живут,  хотя до этого воевали регулярно. Для еврейского гос-ва жизни его граждан оказались приоритетней земли. 

      • iddqd3n
        07 ноября 2022, 17:47
        Gregori, 
        Израиль отдал Синай Египту

        За несколько лет до этого он его как минимум дважды захватывал :) Первый раз его выперли санкциями, а второй раз египтяне выдавили его силой. Хотя евреи там уже городов настроили. Но да, евреи сдали назад, и уже 40 лет мир, интересный прецедент.
        • Gregori
          07 ноября 2022, 18:38

          Денис Г., а пруфы будут?

          Израиль захватил синай оплатив его жизнями своих солдат в войне когда Египет вместе союзниками  из арабских стран напали на Израиль. И городов уже настроили действительно.  Воевать Израиль умеет- это он доказал.  Это был выбор- или стычки с Египом, возможно новые войны или земля в обмен для мир. 

          Для сравнения — Крым Украина получила ничего не заплатив. Ни деньгами ни жизнями. С 91 года независимая украина что то не помню, что бы городов там настроила. но тем не менее- забрали крым- русские враги страшные

          • iddqd3n
            07 ноября 2022, 19:03
            Gregori, пруфы чего? Общеизвестных исторических фактов? :) Ну можете ту же российскую версию википедии почитать, она нашими модерируется.

            когда Египет вместе союзниками  из арабских стран напали на Израиль

            Это раньше началось :) Сначала Египет быканул и национализировал канал, забанив там евреев. Израиль ещё в 50-е захотел его силой отжать вместе с англичанами, но под давлением санкций отступил (первое вторжение). Потом они 10 лет друг друга теребонькали на границе (несмотря на миротворцев ООН), пока сил не набрали. В результате повоевали (второе вторжение) и остались при своих по сути.

            Это был выбор- или стычки с Египом, возможно новые войны или земля в обмен для мир.

            Вы это подаёте так, будто Израиль владел Синаем тысячу лет :) По факту они за него кроваво спорили несколько лет, и Израиль просто отказался от притязаний, получив взамен проход по каналу (с чего заварушка и началась в принципе). Технически — обе стороны получили желаемое (Египту его земля, Израилю — проход по каналу), отсюда и мир.

            Крым Украина получила ничего не заплатив

            Странная фраза, к чему это? Они отделились от нас в 91-м, мы признали границы. Как и других республик. Как-то по-детски через 30 лет говорить, что это нечестно. По аналогии с отменой приватизации. Обосрались — что уж, надо это принять и думать, что с этим делать в долгосрочном периоде.

            Или вы признаёте только силой захваченные территории («оплаченные кровью»)? А если вдруг Украина захватит новые российские области? Вы примите такую цену? Или «это другое»?
            • Gregori
              07 ноября 2022, 20:42

              Денис Г., 

              >Они отделились от нас в 91-м, мы признали границы. Как и других >республик

              вот это хороший аргумент. сильный. Де юре кстати большие вопросы есть с правомерностью роспуска СССР совещанием тройки (требования тогдашнего законодательства о выходе из СССР не были соблюдены). Развалили как получилось. И цена- не только конфликт с Украиной. Но и Приднестровье,  конфликты армяния-азербальжан, Абхазия-Осетия-Грузия (причём первый военный конфликт был в начале 90тых без участия РФ) и т.д. Как то не задумались они спросить у регионов в какоую страной  они хотят  войти. Отчиталась тогда  Ельцин и Ко, что мы развалили СССР и тем самым предотвратили войну гражданскую. А по факту предпосылки заложили источники конфликта на много лет вперёд.

              • iddqd3n
                07 ноября 2022, 21:59
                Gregori, кмк, это две стороны одной и той же монеты. У нас есть вера в т.н. «национальную иерархию» (недавно наткнулся на термин, хотя сама идея не нова). Есть типа главные нации — русские, американцы и китайцы, к примеру. Список не постоянен, но не суть. И все остальные, которые как бы на 100% зависимы и даже в туалет без слова босса не ходят. Этакий национал-феодализм в мировом масштабе.

                Москва не собиралась никого из «сателлитов» слушать тогда, не слушает и сейчас, и текущие бывшие функционеры КПСС не будут слушать и в будущем. Нашим сразу «сюзерена» подавай. С т.з. прочих стран это как минимум унизительно, как максимум — не соответствует действительности на 100%. В той или иной мере все разумные люди/фирмы/государства принимают решения с оглядкой на других (и последствия), даже топовые, говорить публично «нам не нужны марионетки, давайте пахана» — мягко говоря, недипломатично. Почему Лавров и ко, с разгромом провалившие дипломатию, ещё не уволены (или не посажены) — вопрос на миллион. До марш-броска до Киева и даже до как бы референдумов я не видел причин не договориться.

                Если резюмировать, советская империя в 91-м не рухнула, она исчезла только на бумаге, и она рушится до сих пор, тут вы правы. Причём как-то стремительно, отваливается не только Украина.
  • Коплю на мечту🎩
    07 ноября 2022, 11:09
    Так и есть, в ближайшее время узнаем.
    Не просто же так Россия бомбит энергетику Украины, так сказать принуждая к миру. Если на мир не пойдут то к концу ноября, а то и раньше Украина погрузится в темноту. Потоки беженцев ломанутся в Европу, в том числе националисты. Так что выбора у запада особо нет, по крайней мере на несколько месяцев будет перекур. 
    • Gregori
      07 ноября 2022, 11:18
      Maxkurs, 
      там мужиков из страны не выпускают. а так- хорошая идея.  Ходят ребятки со свастикой по Берлину и проверяют продавцов- они говорят по украинский или на каком то другом, цепляются к водителю маршрутки который не на том языке музыку слушает и т.д.  После этого уже сложно будет убеждать мир, что они миролюбивые жертвы злой России
      • Принцип Парето
        07 ноября 2022, 11:27
        Gregori, 
        там мужиков из страны не выпускают.

        это, кстати и не на них играет. Очередной пункт недовольства. По большому счету стратегия России сейчас старается повторить развал фронта и тыла изнутри а-ля 1917. Получится ли?
    • Viacheslav Ivanenkov
      07 ноября 2022, 11:22
      Maxkurs, 
      Потоки беженцев ломанутся в Европу, в том числе националисты.
      +
      Поэтому сейчас(вот сей момент) ни в коем случае не идти на уступки;
      Тянуть время месяца три

  • dekos
    07 ноября 2022, 11:19
    только США своей волей могут завершить этот конфликт
    С эти не поспоришь. Вот только завершение может выглядеть по разному. Особенно если
    это будет all-in до самого конца
  • Анна Т-а
    07 ноября 2022, 11:24
    Тимофей, Хазин по этому поводу говорит. Типа есть признаки договорняка с частью элит. Но его ютьюб канале. Время покажет.
    • ves2010
      07 ноября 2022, 11:37
      Анна Т-а, хазин долбоеп уже 20 лет как...

      я помню как он шляпу съел… т.к дурачок совсем
      и у него есть бутылка водки… на ней написано ртс =300… от 2008г
  • Пачкуале Пестрини
    07 ноября 2022, 11:28
    У Штатов нет ни малейшего мотива прекращать этот конфликт. Особенно учитывая, что наши даже экспорт зерна без участия доллара наладить не могут.( Если бы пошла реальная торговля без участия фантиков — тогда да…
  • Гриша
    07 ноября 2022, 11:31
    сша слишком много положили на кон на украину, и такого шанса может не будет еще долго, чтобы Россию расшатать, поэтому думаю они не сдадуться, да и требуется пока только деньги, а денег у них бесконечно
  • Сергей Нагель
    07 ноября 2022, 11:33
    Это отзвуки американской внутриполитической повестки-мало кто жаждет поддерживать невменяшек, а своим поведением Киев только подчёркивает собственную невменяемость. Вот и решили их старшие товарищи поправить. Так что не обращайте внимания.
  • broker25
    07 ноября 2022, 11:46
    Лучик света совсем не в этом, а в том, что в Пекине начинают одергивать младших товарищей из Кремля: Председатель КНР Си Цзиньпин на фоне войны России против Украины предостерег от применения и угроз применения ядерного оружия. «Мировое сообщество должно позаботиться о невозможности применения ядерного оружия и ведения ядерных войн в Евразии», — сказал он на переговорах с канцлером ФРГ Олафом Шольцем (Olaf Scholz) в Пекине в пятницу, 4 ноября
  • Дима Беликов
    07 ноября 2022, 11:48
    А расплачиваться за все это будет Россия, потолком цен на энергоресурсы, как то сомнительно все это.Мы уже сказали что мы не колония, повернуть назад можно, только это уже будет совсем другая история.
  • barxanov
    07 ноября 2022, 11:53
    С февраля политики в каментах больше, чем экономики. Это прискорбно.
    • Николай Помещенко
      07 ноября 2022, 12:13
      barxanov, лидер задаёт градус, вслед за ним и просвещение и деградация могут быть. Кто лидер сайта? )
  • Рисковик_по_ФЛ
    07 ноября 2022, 12:00
    Проблема в том, что если оставить как есть, то проще не будет. До этого украинцы обстреливали Донецк, сейчас будут так же обстреливать Донецк, Белгород и прочие города. Все договоренности с украинцами действуют, только пока они в их пользу. И это никакими договорняками с США не исправить.

    Без убедительной победы на поле боя крепкий мир не возможен. И надеюсь, что наверху это понимают.
    • Gregori
      07 ноября 2022, 12:11
      Рисковик_по_ФЛ, в что помешает США поставить Украине ультиматум- не прекратите, будут санкции уже по отношению к Вам. Вместо поставок оружия- эмбарго от США и европы. 
      • Рисковик_по_ФЛ
        07 ноября 2022, 12:26
        Gregori, ну, хотя бы то, что США крайне выгодно наличие очага напряженности под боком сразу у двух глобальных конкурентов (ЕС и России). Если бы они хотели это остановить — не надо было бы накачивать Украину оружием предыдущие несколько лет, не так ли? 
        Вы вообще много знаете примеров, когда США вот так «укрощали» врагов своих врагов? Может, Тайвань? Может, Грузия? Может, Чечня?
        Какая вообще выгода США прекращать этот конфликт? Их выгода — держать его в «тлеющем» режиме, чтобы и до III Мировой дело не довести, и потухнуть не дать.
        • Gregori
          07 ноября 2022, 12:51
          Рисковик_по_ФЛ, мы ведь про ситуацию, если РФ с США договариваются говорим..

          лучше конечно было пойти по пути ответа без прямых боестолкновений. Карибский кризис- США размещает свои ракеты в Турции, СССР отвечает базами военными на Кубе  в результате мир на грани третьей мировой, но сторону договариваются и  СССР снимает угрозу пуска ракет из европы. Вот и возродили бы базу на кубе с калибрами я ядерной боевой частью. 
          • Рисковик_по_ФЛ
            07 ноября 2022, 13:28
            Gregori, от того, что страны договорятся, конкурентами они быть не перестанут. У нас с США никогда не было прямой войны, но подставить втихую подножку, навредить руками третьих лиц — это всегда было, есть и будет.
            Карибский кризис — как раз пример ситуации, когда был прямой угрожающий фактор со стороны США, на него СССР ответил прямой угрозой. А с Украиной так не получится — продолжатся поставки техники, продолжатся обстрелы, а США будет разводить руками — это Украина сама произвела! Или — мы продали оружие, а как его используют — уже дело покупателя. Или — мы продали оружие Латвии, кто же знал, что они перепродадут Украине… Агрессивные русские, зачем вам база на Кубе? 
          • Владимир Кипр
            07 ноября 2022, 16:53
            Gregori, а вы в курсе, что об этой идее думают на Кубе?  
        • Александр НеПушкин
          07 ноября 2022, 13:01
          Рисковик_по_ФЛ, 
           у двух глобальных конкурентов (ЕС и России)
           если Вы не знали, то ЕС — самый большой торговый партнёр США и, соответственно, США не выгодны конфликты ни в самом ЕС, ни рядом с ним.
          • Рисковик_по_ФЛ
            07 ноября 2022, 13:31
            Александр НеПушкин, я думаю, оборот между США и Китаем тоже немаленький, они тоже не конкуренты? Насколько помню, Россия была самым крупным торговым партнером Украины даже после 2014 года — это кого-то от чего-то защитила?
            Торговля торговлей, но если у ЕС начнутся крупные проблемы, например гиперинфляция, то их валюта полетит вниз, что сделает торговлю более выгодной. Ну и в целом если сталкиваются долговременные интересы государства и торговля, то торговля страдает.
          • Дюша Метелкин
            07 ноября 2022, 13:36
            Александр НеПушкин, очень выгодно.
            Огромный дисбаланс был в торговле США — ЕС
            В пользу ЕС
            Сейчас выравнивается за счёт цены энергоносителей, а также США будет экспортировать «безопасность».
            Пожалуйста, не вешайте мне сразу никаких ярлыков, а просто посмотрите на ситуацию со стороны цифр.
            • Александр НеПушкин
              07 ноября 2022, 13:48
              Дюша Метелкин, 
              не вешайте мне сразу никаких ярлыков
               ни каких ярлыков — это Ваше мнение и я его уважаю.
              • Дюша Метелкин
                07 ноября 2022, 13:56
                Александр НеПушкин, раньше это решалось прямыми конфликтами, типа опийных войн.
                Сейчас вот таким прокси конфликтом…
                • Александр НеПушкин
                  07 ноября 2022, 14:09
                  Дюша Метелкин, спасибо, но я остался при своём мнении.
                  • Дюша Метелкин
                    07 ноября 2022, 14:12
                    Александр НеПушкин, а с вашей точки зрения что делать США с упомянутым торговым дефицитом с ЕС?
  • vyzei
    07 ноября 2022, 12:00
    Первые звочночки начнутся после уничтожения подстанций на 750кв. А это возможно перед заседанием Совбеза на этой неделе.
  • Николай Помещенко
    07 ноября 2022, 12:28
    попросили сделать вид, что диалог с Владычицей морской возможен. 
    это для электората европейского
  • Longman
    07 ноября 2022, 12:31
    Загоняют в лонги 
  • Вася Пражкин
    07 ноября 2022, 12:47
    Радоваться пока рано конечно
    Конечно рано. Такие разговоры ведутся постоянно, чуть ли не с первых дней.
  • Валентин Погорелый
    07 ноября 2022, 13:23

    у них там выборы  — надо народу своему показать шаги урегулирования конфликта, а через месяц найдут какую нить причину чтобы сказать — Россия не хотел улаживать конфликт и это Очень опасно для США — конченные бл… ть. США верить  — последнее дело!

     

  • Денис С
    07 ноября 2022, 13:28
    чо гадать то. херсон ядерным оружием накроют на этом и порешают. не зря же туда всу заманивают. а вторую волну мобилизации страна не переживет.
  • Иван Иванов
    07 ноября 2022, 13:42
    у пиндосов сраку припекло, вот они и начали о «дипломатии» рассуждать
    пиндосы и коллабарционисты могут идти лесом. 
  • mar
    07 ноября 2022, 14:12
    в газете написали...))))"На заборе тоже Х** написано, а там дрова лежат
  • Eugen Invest Malina
    07 ноября 2022, 15:08
    Переговоры будут только после серии поражений укрорежима но пока серия поражений у нас.
  • Gregori
    07 ноября 2022, 19:32

    Для серьёзного и продуктивного мира мне кажется должная пройти истерия  (со всех сторон) и должны стороны признавать свои ошибки. 
    1. Признать, что были отличные возможности на интеграции РФ в европу, и ещё в 13 году Путин мечтал об едином пространстве от Лиссабона до Владивостока. Конфронтацию  осуществляло не только рук-во РФ, но и  запад (до курьёзов- санкции за помощь на выборах трампа от демократов, которые Трамп не снимает а вводит ещё (надо же показать что он не пророссийский политик). Очень хорошо вводили. Но практически не снимали. Санкции с советских времён (Джексона Веника) введённые в мотивировкой,  что многих евреев не пускают в Израиль отменили окончательно только в 13-том паралельно с введением списка Магнисткого (38 лет действовало, хотя  евреи массово поехали ещё в конце в 80тых, да так бодро ехал что составили 20% от населения Израиля).
    Расширение НАТО, да и продолжения его существования, когда исчез основной противник ради борьбы с которым  всё и затевалось.  Видел цифры военных бюджетов- в пике 90тых у нас была разница оборонного бюджета с США в 20 раз.  Строительство станций ПРО рядом с РФ, отказ от создания общеевропейской ПРО включая РФ- возможности избежать нового противостояния была. Возможность    интеграции РФ в европейскую экономику- тоже

    2. Признать что действия Украины мягко говоря не способствовали мирному существованию с РФ. Что она не невинная жертва, а сторона конфликта которая к войне готовилась, а как минимум вербальные нападки начала ещё до крымских событий. Она инициаторам была. Даже такой момент:  Разрешены языки нац меньшинств, только если страны с основным населением этих меньшинств входят в ЕС это как? не запрещённая дискриминация. Канада вполне с двумя государственными языками живёт (французский и английский), Израиль (Иврит и арабский), Финляндии   Шведский язык один из двух гос-венных хотя процент говорящих на нём куда меньше чем был процент русскоязычных в Украине. Даже в РФ с одним гос языком преподавание в шкодах осуществляется на нескольких десятках+ особые статусы языков в нац населённых пунктах. Татарский не только в Татарстане есть, но и, например на территориях Пермского края где исторически велик процент татар. Там и памятники татарским поэтом стоят.

    3. Ну и мы-хотя и скорее действовали не проективно а отвечали на изменение статуса кво, всё же свой вклад внесли

     

    К военному конфликту пришли совместными усилиями.  Были бы голуби хоть на одной из сторон- его бы не было.

    Будет общее понимание причин- можно как то сделать выводы и откорректировать курсы, так что бы все выигрывали. Если конечно интерпретировать выигрыш позитивно «мои люди будут жить лучше, солдаты не погибнут на поле боя», а не антагонистично «я без глаза будут, но противник то без обоих-> я победитель»

    • vadim80
      07 ноября 2022, 15:47
      Gregori, можете обманываться сколько угодно. Но первой удар по Украине нанесла Россия. Отжала Крым Россия. Вооружила сепаратистов в ЛДНР — Россия. Все остальное пустое. Я объехал почти всю Украину в 2012 во время ЧЕ по футболу и чувствовал себя как дома. К сожалению этого уже не вернуть.
      • 911k55
        07 ноября 2022, 18:53
        vadim80, Не переживай об Украине, там одни уголовники, просто поменяй глаголы.
      • Gregori
        07 ноября 2022, 19:25

        vadim80, вооружила ЛДНР- РФ. Но чем ото отличается от вооружения киева западными партнёрами. Ах да- отличие есть. не в пользу Киева. ЛДНР защищали свою землю. А Киев пытался её захватить

        С крымом интересно- там Украинцев 15% всего. И большая часть населения по переписи последней украинцев щипала себя русскими. Зачем им для строительства мононационального гос-ва, где «хотите разговаривать на русском-валите в РФ» -регион из русских. Сжигать их заживо? депортировать?

        И главное- москоляку на гиляку кричать начали ДО крыма. Хотя крым конечно это усилил -раньше повода объективно не было для претензий, а тут появился. Поэтому и говорю- мы свой вклад внесли.

        • vadim80
          07 ноября 2022, 23:45
          Gregori, 
          вооружила ЛДНР- РФ. Но чем ото отличается от вооружения киева западными партнёрами
          Вы не видите разницы между вооружением государства и сепаратистов. То есть если условно Финляндия поставит в Карелию танки, это будет нормально?
          ЛДНР защищали свою землю. А Киев пытался её захватить
          Без оружия из РФ в ЛДНР ничего бы не было. Также как не было в Харькове, Днепре и Одессе.
          С крымом интересно- там Украинцев 15% всего
          В Тыве русских 15%, т.е. можно отдать Монголии? 
          хотите разговаривать на русском-валите в РФ
          Известный фейк. В оригинале было: «Ты любишь Россию и считаешь всю жизнь, что пребывал на территории Украины, и всегда чувствовал, что это Россия, — если ты так чувствуешь, я считаю, что этот человек должен понять, что во имя своих детей и внуков уже нужно ехать искать себе место в России». Где тут про русский язык? Прошу заметить, что власти РФ то же самое говорят про тех, кто хочет жить на Западе.
          И главное- москоляку на гиляку кричать начали ДО крыма
          И какое дело до этого России? Россию во многих странах ненавидят гораздо больше, например в Польше. Но НАТО они боятся до усрачки, а вот по Украине, которая тратила на армию на порядок меньше можно.
          Хотя крым конечно это усилил -раньше повода объективно не было для претензий
          Вот именно, все что вы написали это детские поводы для нападения, но самый главным повод — почему бы не напасть на слабого.
          У меня приятель есть, жуткий националист. Вот он реально не понимает, почему Россия начала войну с Украиной, хотя реальная угроза из Средней Азии.
          • Gregori
            08 ноября 2022, 02:54

            vadim80, 

            >Вы не видите разницы между вооружением государства и сепаратистов. То >есть если условно Финляндия поставит в Карелию танки, это будет нормально?

            1. В плане этике -не вижу. Если это оружие у Вас просят что бы пойти убивать кого то, то горя родных от его смерти будет не завесить от того признанно ли мировым сообществом  то территориальное объединение где он погиб. Да и там воевали не только легальные ВСУ, но и парамилитаристскикие Азов, Кракены и прочие- которым почему то тоже доставалось это оружие
            В целом  международное право да и простой гуманизм не сильно поощряет поставки оружия стране  которая ведёт гражданскую войну (а по сути там она была)
            2 С правовой основы- там два сложно сочетаемых критерия- право на самоопределение и право на  территориальную целостность. РФ акцентировала на первом  праве внимание приводя в пример югославию, запад говорил- нет, это другое и акцентировал на второй. 

            3.Интересный факт   США признали СССР аж в 1933 году. То есть через 16 лет после распада Российской империи. А новую власть в Украине пришедшую путём насильственного переворота признали   сразу же. Даже выборов дожидаться не стали (с международными наблюдателями и прочем). Была бы РФ на конфликт нацелена- сказала бы- мы признаём ЛДНР Украиной, Януковича единственным легитимным президентом, а западную и центральную часть -временно захваченной

             

            Погуглите коли интересно соц опросы по Украине, где разделение по регионам. Очень сильный антагонизм был. Для Львова ТС  ужас, для востока -ЕС. Янукович сколько мог лавировал, да не вылавировал. Демократически при таком раскладе и в европу они бы не смогли двинуться -половина населения сильно против. Разве что  затыкать рот им способами аля дом профсоюзов в Одессе. 

            Хороший путь был- стать мостом между ЕС и РФ  торгуя и с теми и с теми и беря лучшее из двух миров. получилось иначе)) 

            • vadim80
              08 ноября 2022, 09:07
              Gregori,
              Если это оружие у Вас просят что бы пойти убивать кого то, то горя родных от его смерти будет не завесить от того признанно ли мировым сообществом  то территориальное объединение где он погиб
              Опять путаете причину и следствие, поставки наступательного вооружения в ЛНДР начались в 2014 году, а наступательное вооружение в Украину начали поставлять только после 24 февраля 2022.
              Да и там воевали не только легальные ВСУ, но и парамилитаристскикие Азов, Кракены и прочие- которым почему то тоже доставалось это оружие
              Обычные добровольческие подразделения с националистическим уклоном. Они по вашему должны были голыми руками воевать? В РФ есть кадыровцы и Русич. Разница в том что Азов защищает свою землю, а кадыровцы лезут на чужую.
              В целом  международное право да и простой гуманизм не сильно поощряет поставки оружия стране  которая ведёт гражданскую войну
              Именно поэтому до 24 февраля 2022 года в Украину поставляли только оборонительное вооружение.
              РФ акцентировала на первом  праве внимание приводя в пример югославию, запад говорил- нет, это другое и акцентировал на второй. 
              Самоопределение относится к территориям, на которых нет никакого государства. Например территория бывшей Британской Империи на ближнем востоке. С Косово был именно прецедент, после нескольких резолюций ООН. Настоящего, а не выдуманного геноцида в Сребренице. Нескольких лет миротворческого контингента. По тому же Крыму вообще ничего не было, просто захватили и присоединили. Остальные республики это вообще дно — присоединять территории во время военных действий.
              А новую власть в Украине пришедшую путём насильственного переворота признали   сразу же
              Президент сбежал вместе с личной политической и силовой гвардией. Причем даже не на юго-восток украины, а вообще в другую страну. Власть по конституции перешла к спикеру рады. Вам напомнить, из-за чьего предательства майдан начался и по чьему приказу майдан жестко разогнали?
              Погуглите коли интересно соц опросы по Украине, где разделение по регионам. Очень сильный антагонизм был. Для Львова ТС  ужас, для востока -ЕС
              В любой стране так, в США есть республиканские штаты, а есть демократические. Есть с преимущественно чернокожим населением, а есть с латиносами. Им все тоже переделиться нужно?
              Разве что  затыкать рот им способами аля дом профсоюзов в Одессе. 
              В дом профсоюзов их насильно затащили? И двери закрыли? Какое отношение несчастный случай при пожаре имеет отношение к политике?
              Хороший путь был- стать мостом между ЕС и РФ  торгуя и с теми и с теми и беря лучшее из двух миров. получилось иначе)) 
              Россия никогда не рассматривала Украину как равноправного партнера. Только как вассала. Когда жители Украины решили, что лучше быть бедными в Европе (с перспективами стать богаче) чем бедными с Россией (навсегда), тут Путин и озверел.
              Янукович кстати на выборы шел с программой «тесной ассоциации с ЕС», но потом его позвали в Кремль, дали денег и он в последний момент дал заднюю. От чего собственно все и пошло.
              • Gregori
                08 ноября 2022, 11:03

                vadim80, 

                «Опять путаете причину и следствие, поставки наступательного вооружения в ЛНДР начались в 2014 году, а наступательное вооружение в Украину начали поставлять только после 24 февраля 2022.»

                Ложь. И попытка введения в заблуждения. Наступательные и оборонительные бывают только гранаты. Ну а поставки шли. В меньшем объёме, но были. Частично гласно- частично нет. Была подготовка украинских сил иностранными инструкторами и т.д.

                С остальным аналогично. Вы пытаетесь выгородить нелазежную пытаясь представить невинной жертвой. Но даже заявления её первых лиц показывают, что к мирному разрешению они не стремились, и к войне готовились. Причём тогда, когда в РФ мысль  идея о СВО была немыслима, работала фабрика Порошенко и закупались юмористические шоу Зеленского для российского ТВ

                • vadim80
                  08 ноября 2022, 11:44
                  Gregori,
                  Ну а поставки шли. В меньшем объёме, но были. Частично гласно- частично нет.
                  Как же тогда оказалось, что до 24 февраля 2022 года мы слышали только о старом советском вооружении? С 2014 года начали поставлять джавелины и джипы и обучать ВСУ. Если бы Россия не захватила Крым и не начала поставлять тяжелое вооружение ЛДНР, и этого бы не было.
                  Вы пытаетесь выгородить нелазежную пытаясь представить невинной жертвой. Но даже заявления её первых лиц показывают, что к мирному разрешению они не стремились, и к войне готовились
                  К войне готовилась только Россия. Крылатые ракеты, торнадо, панцыри, искандеры, армата. Сравните военные бюджеты России и Украины и все станет понятно. Украина готовилась исключительно к обороне. Если у вас есть иные факты — в студию. Иначе это просто балабольство.
            • Value
              08 ноября 2022, 12:04

              Gregori,

              А новую власть в Украине пришедшую путём насильственного переворота признали   сразу же. Даже выборов дожидаться не стали (с международными наблюдателями и прочем). 

               

              Какую еще «новую власть»? Власть по конституции принадлежит народу. Народ представляет парламент — Верховная Рада. Это и есть власть. И она никуда не делась. Сбежал только мелкий чиновник — Янукович. Его работодатель — народ, нашел ему замену, выбрав нового президента.

               

              Путин посмотрел на то как народ может убрать неугодного президента, спроецировал на себя и сильно обиделся на Украину. И мстит ей до сих пор.

  • Kira625
    07 ноября 2022, 15:18
    Ага, и все компании, строем уходившие из РФ последние полгода с радостью вприпрыжку побежали обратно. Ага ;)
  • Владимир Гончаров
    07 ноября 2022, 15:43
    перед выборами в конгресс решили снять жар.
  • Olege
    07 ноября 2022, 15:49
    Зима близко, никаких переговоров поэтому не будет. Весной будут.
    Чисто соображение теоретическое) 
  • Peter Lebedev
    07 ноября 2022, 16:55
    переговоры могут быть, если зимой весь киев будет без света и отопления несколько недель.
    Это единственное, что реально может ускорить всю эту заварушку. Будут ли идти на это наши власти — я не знаю. Но как по мне, шаг логичный и очевидный: полный вывод из строя энергосистемы врага. Проблем будет столько внутри, что на войну просто не останется сил
  • Valery1983
    07 ноября 2022, 17:18
    Никакого мирного урегулирования конфликта быть не может. Пока есть хоть квадратный метр территории под названием Украина, это создает и оставляет все те же риски, что стали причиной СВО. Неозвученные цели СВО — это полная ликвидация государства под названием Украина. Кудахтанье запада про дипломатические методы завершения конфликта — это способ дать передохнуть хохлам и их патронам, поднакопить силы, чтобы продолжить. Если РФ согласится на это — то это равносильно военному поражению. Никакого дипломатического решения не будет, так как стороны конфликта выдвинут друг другу неприемлемые требования.
    Вариант один: украина целиком входит в состав России и мы выходим на границу с Польшей.
    Вариант два: украину делят Польша и Россия.
    И тот и тот вариант военный.
    Пора перестать надеяться на то, что все волшебным образом станет как было и вернется на свои места.
    • Gregori
      07 ноября 2022, 19:17

      Valery1983, несколько сот лет с предками нынешних жили вполне мирно.  И ДОБРОВОЛЬНО к России присоединились. И воевали чаще с Поляками (нынешний большой друг Киева).  Единственное, что запад только после ВоВ добавили. Причём жили настолько неплохо что ВВП УСССР Украина после обретения незаметности так и не достигла. не говоря об уровне жизни простых украинцев. Была авария на ЧАЭС- Российские граждане поехали спасать Украину от заражения. несколько сот тыс человек. Рискуя своим здоровьем и жизнью.  Это ли не показатель вполне барского отношения?

      Жаль только что в Киеве многие это забыли. 
      И не вижу на долгосроке принципиальных причин что бы не жить мирно дальше. Главное, что бы они своих сыновей начали любить больше чем ненавидят русских. 

      Отношения конечно сейчас уже намного сложней будет наладить. Но в ситуации, когда появиться, условно, лет через 15 общий враг- отношения могут сильно поменяться

       

      Вполне приемлемый вариант мира был в Стамбуле. Компромисный для обоих сторон- но всё же мир лучше, пусть и придётся отказаться от части амбиций

  • autotrade
    07 ноября 2022, 19:00
    Штаты ради пиара перед выборами мать родную продадут
  • *FXRB*
    07 ноября 2022, 19:12
    Говорят венесуэлу обменяли на украину) — поставки нефти с венесуэлы активно льются в пендостан 
    • Gregori
      07 ноября 2022, 19:27
      *FXRB*,  У Хакамады было интересное интервью весной. Её сложно заподозрить к симпатии нынешней власти РФ. она в принципе такой вариант озвучивала, что можно было до горчяго конфликта не доводить, а запад мог пойти на подобный размен с РФ «зон влияния»
  • Олег  Ков
    07 ноября 2022, 20:28
    При чём тут США Тимофей? Всё напряжение началось с нас и идёт только от нас от России. Путин сбавил риторику, перестал грозить миру ассиметричными ответами, показывать страшные мультики с адским оружием, вернулся в зерновую сделку, объявил об окончании мобилизации(правда только на словах) и как то миролюбиво, без угроз стал выступать. Вот на этом фоне и всё вокруг тоже сбавило обороты, появилось много разговоров о мире и именно это поведение Путина, оживило российский рынок, и всё попёрло вверх. Думаю Путину надо делать очередные шаги к миру, хотя бы на словах, а там и Запад подтянется. Так что всё зависит только от России, но а Запад же только отвечает на наши действия. Мы сбавляем агрессию и они сдуваются, мы агрессируем и они отвечают тем же.
    • sergeiponomaref
      07 ноября 2022, 21:51
      Олег Ков, 


      И действительно США тут не при чем
      • Олег  Ков
        07 ноября 2022, 22:02
        sergeiponomaref, Разумеется не при чём, по сравнению с СВО, печенюшки это детский лепет.
        • sergeiponomaref
          07 ноября 2022, 22:26
          Олег Ков, Быстро Вы, однако, переобуваетесь


          Уже и СВО приплели. Какое СВО 8 лет назад?
          • Олег  Ков
            08 ноября 2022, 11:09
            sergeiponomaref, Я о настоящем времени говорю, так можно и Куликовскую битву вспомнить. Речь о сегодня.
          • Олег  Ков
            08 ноября 2022, 11:18
            sergeiponomaref, Я считаю, что не надо было нам 8 лет назад вмешиваться в дела другой страны и тогда сегодня не гибли бы люди.
            • sergeiponomaref
              08 ноября 2022, 12:21
              Олег Ков, Ну дак не Россия переворот устраивала, а США.
              • Олег  Ков
                08 ноября 2022, 12:32
                sergeiponomaref, Так и пусть, нам то что до этого? Украина не Россия, это другая страна.
                • sergeiponomaref
                  08 ноября 2022, 12:41
                  Олег Ков, Украина и не Америка, что ж там Байден указания раздавал?
                  • Олег  Ков
                    08 ноября 2022, 12:58
                    sergeiponomaref, А что нам до них то? Нам о своей стране России надо думать, а не о них. Надо за себя отвечать, а не кивать на другого. 
        • sergeiponomaref
          07 ноября 2022, 22:27
          Олег Ков, Это ли не вмешательство в выборы, за которые США санкции накладывают (на Россию по поводу Трампа)?
  • Stanis
    07 ноября 2022, 21:03
    «Появились первые звоночки дипломатического урегулирования конфликта»

    Кто о чем,  а я читаю все более забористые тексты ДАМа и понимаю, что воевать с «Сатаной, Люцифером и иблисом» Россия может вечно.
    Далее, единственное, для чего могут пригодиться «половозрелые самцы» (по пригожину ) это окопы и работа на войну.
    Вот и вся дипломатия по-русски.
  • Бланш
    07 ноября 2022, 21:03
    И опять демократичные розовые очки напялите, либералы и иже подобные?.. тьфу.

    Нет. Уж. — До конца ваших хозяев шольцебайденоф
  • Gregori
    08 ноября 2022, 03:30
    Кстати о птичках, то есть о теме форума. Напомню ещё о том, что др 2008 года был цикл глобализации в мире. Не просто были добрыми всё и дружили а так было выгодно. Живой сосед с которым торгуешь куда выгодней мёртвого. А сейчас де глобализациия идёт. Брексит Англии, санкционная война с Китаем с потенциалом горячего конфликта на Тайване. Не верю я что просто так украинцы стали бандеровцы, русские агрессораит- кацапами и т д. Если звезды зажигают значит это кому то выгодно. Экономика -базис. Идеологии в значительной степени надстройка. Причём тут даже идеология довольно внешняя — по опросникам школы ценностей украинцы даже более консервативны и дальше от западной Европы. Но и говорят что мы це Европа, а у нас как нюзнак разрыва с с чуждым миром борются с гей пропагандой
  • Мама, я трейдер!
    08 ноября 2022, 06:15
    никаких переговоров. Переговоры уже были. и относительное затишье Украина использовала для накопления военной мощи, планирование атаки. Совравший раз, соврёт и во второй. Эти люди не умеют держать слово.
  •  норм тут славик-шизик трудится в поте лица)
  • Голяков Алексей
    08 ноября 2022, 08:00
    WP:  «U.S. privately asks Ukraine to show it’s open to negotiate with Russia».https://t.me/newssmartlab/29596

    Пф. Просто Зелинский заявляет, что переговоры для него возможны только после смены Владимира Путина на посту главы РФ и переговоры возможны только в том случае, если Россия выведет войстка с украинской земли, включая Крым и Донбасс. Такой расклад считается на Западе практически не приемлимым, и раздражает Европейцев, которые не видят конца этому конфликту. Вот США и просит Украину сменить риторику. Но разве это значит, что США хочет мирного урегулирования? Какая их выгода от мира?
    • Жёсткий Ястреб
      08 ноября 2022, 08:50
      Голяков Алексей, 
      Какая их выгода от мира?

      можно будет обосновать почему инфляция снизилась. Выросла и снизится она разумеется по другим причинам, но подадут именно так… как позитив для рынков.
      Какой вообще был смысл всего происходящего, если США не готовы нормально помогать тем, кто как телевизор утверждает находится в зоне их ответственности?! Они поют про 20 Нехайсникерсов и говорят что больше нет, но 360шт стоит на балансе. Им они нужнее?! Боятся Канады?!))) Та же песня с 300ярдами. Они их не передадут потому что это даст возможность У. самой заказывать на Амазоне Нехайсникерсы в том количестве, которое им нужно для тех задач которые они хотят достичь.
      Там всё давно понятно, они тупо сливают чуваков. Европе так они вообще по боку, с них взять нечего, соседа через санкции доить куда выгоднее. Вот и выходит, что надо закругляться, первоначально пробросили тему через тесланутого, теперь уже намекают второму хоббиту что отжатое фомкой не повод для молчания. Разводилы они, классические)) Как говорят бабы в таких случаях: «Если ты не готов жениться, нафига ты тратишь моё время?!»))) Также и Запад… Не готов к открытому конфликту, тогда зачем всё это?!..
  • Жёсткий Ястреб
    08 ноября 2022, 08:26
    Ещё раз повторю: в коридоре школы сцепились 2 одноклассника, один из них держит выдернутой чеку и угрожает остальным, кто потенциально может подойти разнять или того хуже навтыкать, что в случае его проигрыша, всем пиz-ц..
    Выходы из ситуации:
    1) не лезть в разборку, лезть но не сильно, делать вид что готов лезть но не лезть, делать вид что делаешь вид, помогать не помогая, снимать происходящее на смартфон.
    2) влезать и бить рожу тому кто не прав в конфликте со всеми вытекающими последствиями

    Логично что все присутствующие выбирают первый вариант, потому что это не их разборка, и они не хотят из-за неё сами пострадать. Резюме: на этой планете можно беспределить по полной! Всё равно все будут стоять, смотреть и ничего не делать. А более слабым соперникам надо ставить ультиматум собравшимся: либо вы делаете всё по справедливости, либо мы присоединяемся к хулигану и вместе даём вам пиz-ы, раз вы такие немощные и трусы.

    Но всё что написано выше к реальности отношения не имеет..
    Реальность выглядит гораздо хуже...

    В этой реальности США висят на телефоне со всеми конфликтующими и говорят (указывают, диктуют) им что делать. Их цель заполнить информационный вакуум, способный обосновать людским массам очередную жопу в мировой экономике. На людей им плевать, и на границы тоже, и на страны, и на континенты. Хотя исполнители от них в этом плане тоже мало чем отличаются, им тоже на всё плевать, кроме денег. 
    В итоге все разборки заканчиваются как обычно с изменением политики ФРС, когда она переключит тумблер и ей снова понадобятся лохи, готовые взять много больших кредитов под низкий процент… там уже не до конфликтов будет и на сцену выйдет Борат Соснулин осваивать и присваивать
  • Владимир
    08 ноября 2022, 09:06
    Запросили америкосы перемирие-это значит дела у хохлов плохи.Наши Шариковы 100% с радостью кинутся все подписывать.Все бы это хорошо, нохохлов готовить к следующей войне, а наши опять тырить деньги и прятать их на Западе.
  • Value
    08 ноября 2022, 12:14
    Пока в администрации официально не прокомментируют или пока не увидим реальных сигналов (начавшихся переговоров) — все это может быть игрой воображения отдельных журналистов. Им же надо о чем-то писать по хайповой теме.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн