deffocus
deffocus личный блог
29 октября 2012, 12:32

Статистика правления Путина с 1999 года по 2011. Только факты

Все мифы о том, что Путин вор легко разбиваются о железобетонный факт: В 1999 году все активы России западными экспертами оценивались в 100 миллиардов долларов, а в 2008 году один только стаб фонд имел более 156 миллиардов долларов США или 3 849,11 миллиардов рублей. 

Экономика:

Уровень денежных накоплений российских граждан в 1999 году, в общей сложности, оценивался приблизительно в $40 млрд, а в 2010 году составлял уже не менее $470 млрд (примерно 11,3 трлн рублей и около $80 млрд в валюте).


ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету покупательной способности) был равен примерно $887 млрд (или $6060 на душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 8,34 раза и составлял уже $1477 млрд (или $10400 на душу населения). ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $2,22 трлн ( 6 место в мире — между Германией и Великобританией). Российский ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилась на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной). Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия — $14300; на 68 — Болгария — $12 052; на 71 — Бразилия — $11289; на 93 Китай — $7518; на 100 — Украина– $6665; на 103 месте — Египет — $6367; на 113 – Грузия – $5057; на 127 — Индия — $3290; на 181 месте — Зимбабве – $395 (что в 40 раз меньше, чем в России). Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725.За последние 11 лет, китайские индексы поднялись примерно на 100 %; индийские — на 260, бразильские – больше чем на 300. Российский индекс РТС поднялся со 179 пунктов до 2087 пунктов – больше чем на 1000 %.


Реальный уровень доходов с 2000 по 2011 год реальные доходы россиян (т.е. доходы за вычетом накопленной за 10 лет инфляции – 275%) увеличились в 2,6 раза, зарплаты — в 3 раза, пенсии — в 3,5 раза.

Безработица в 2000 году составляла 12,4%, а в 2010 году снизилась до 7,2 %. Для сравнения: В 2010 году безработица в США равнялась 9,5%; в Литве — 16,0%; в Латвии — 19,1%; в Испании – 20,0%; в Египте — 23 % (по неофициальным данным); в Ливии — 30 %; в Зимбабве — 95 %.

Средняя пенсия в 1999 году равнялась 449 руб. (или $18). В феврале 2011 года средняя пенсия (без учета региональных льгот и доплат) в России составляла уже 8265 руб. (или $285) т.е. увеличилась с 1999 года в 18,4 раза. Для сравнения: средняя пенсия в Болгарии равна $170, в Румынии $235; в Литве $300; в Латвии $315.

Средняя зарплата в 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т.е. около $755) и была в 14,8 раз выше, чем в 1999 году. Для справки: средняя зарплата на Украине в 2010 году составляла $340; в Болгарии $400; в Румынии $430; в Белоруссии $490; в Литве $815; Латвии $880; в Польше около $1080;… в Египте $130.

Инфляция в 1999 году равнялась 36,5%. Инфляция в 2010 году составила 8,8%. Для сравнения: в 2010 году инфляция в Индии была 9,5%; в Аргентине 22%; в Венесуэле 29,8%; в Египте 12,8%.

Прямые иностранные инвестиции (т.е. инвестиции без учета кредитов и портфельных вложений)
Только за 2010 год ПИИ в Российскую экономику составили $13,81 млрд (а всего в 2010 году в экономику России поступило $114,7 млрд иностранных инвестиций, что на 40,1% больше, чем в 2009 году). Это больше, чем ВЕСЬ объем ПИИ в Россию за ВСЕ годы с 1988 по 1999 (к началу 2000 года ВСЕ НАКОПЛЕННЫЕ ПИИ в Россию равнялись $12,8 млрд.). Для сравнения: ПИИ в экономику Китая за 2010 год составили $105,7 млрд. Или $79 в пересчете на душу населения, против $98 на каждую российскую душу.

Жилищные условия в 1999 году весь жилищный фонд России составлял 2761 млн кв. м. или 19,1 кв.м. на человека. За 10 лет, к концу 2009 года российский жилищный фонд вырос на 15% и равнялся уже 3176 млн кв. м. или 22,4 кв.м. на человека. Для сравнения: в 1992 году весь жилищный фонд России составлял 2492 млн кв. м. или 16,8 кв.м. на человека.

Государственный внешний долг России, в 1999 году, составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и теперь равняется $40,7 млрд или 2,75% от ВВП. Для сравнения: Внешний Госдолг США сегодня в 343 раза превышает внешний госдолг России и составляет уже более $14 ТРЛН или почти 100% от ВВП США! А Внешний госдолг Египта почти равен египетским ЗВР – $30,6 млрд.

Золотовалютные резервы. На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд). Для сравнения: на 5 месте находилась Бразилия — $290,9 млрд; на 6 месте Индия — $284,1 млрд; у Египта имелось $35,7 млрд. Россия на сегодня обладает примерно такими же ЗВР как ВЕСЬ Евросоюз! ЕЦБ имеет сейчас 367,4 млрд евро золотовалютных резервов (или около $500 млрд).

Статистика правления Путина с 1999 года по 2011. Только факты

Статистика правления Путина с 1999 года по 2011. Только факты

Смерть:

Численность населения в 1999 году равнялась 146,3 млн человек. К 2011 году численность населения России сократилась на 3,0 % и составила 141,9 млн человек. Для сравнения: за это же время население Украины сократилось на 7,4%; Латвии на 5,3% (а за последние 20 лет на 16%); Болгарии на 3,4%; Германии (c 2002 года) почти на 2 %.

В 2010 году умерло 2031 тыс. человек (14,3 на 1000 жителей). Это почти на 9 % меньше, чем умерло в 2000 году (2225,3 тыс. человек или 15,3 умерших на 1000 жителей). Причем, если бы не двухмесячная экстремальная жара лета 2010 года, ДОПОЛНИТЕЛЬНО унесшая, по некоторым оценкам как минимум столько же жизней, сколько унесла страшная (но ВТРОЕ менее продолжительная) жара 2003 года в Западной Европе (тогда умерло на 44 тыс. человек больше, чем обычно умирало в это время в предыдущие годы), впервые за многие годы уровень смертности у нас снизился бы до уровня ниже 14 умерших на 1000 жителей. Для сравнения: уровень смертности в ЮАР сейчас равен 17 умерших на 1000 жителей; на Украине — 15,5; в Болгарии и Эстонии точно как и у нас — 14,3; в Латвии — 13,6; в Венгрии и Монако — 13; в Литве — 12,3; в Германии и Чехии — 10,8. А наименьший уровень смертности зафиксирован в богатых арабских странах с повышенной долей молодежи: в Кувейте — 2,37; в ОАЭ — 2,13.

Уровень младенческой смертности в 2010 в сравнении с 2000 годом снизился более чем ВДВОЕ — 7,5 умерших детей на 1000 родившихся в 2010 году против 15,3 умерших в 2000 году. Для сравнения: уровень младенческой смертности в США сейчас равен 6,26 умерших детей на 1000 родившихся, в Литве — 8,5; в Латвии — 10,4; в Болгарии — 11,8; на Украине — 12,8; в Мексике — 18,42; в Китае — 23,0; в Бразилии — 23,6; в Армении — 28,9; в Египте — 29,3; в Азербайджане — 72,3; в Афганистане — 157; а среднемировой показатель равен 44,13.

Уровень смертности от ДТП с 2003 года по 2010 год, несмотря на резко выросшую интенсивность движения, число погибших в ДТП сократилось в 1,79 раза — с 35602 погибших в 2003 году до 19881 погибших в 2010 году.

Уровень смертности от убийств с 2002 года, когда было зафиксировано наивысшее количество убитых — 44252 (30,2 случая на 100 тыс. жителей), к 2010 году число убитых сократилось в 2,4 раза — до 18660 случаев (13,2 убитых на 100 тыс. жителей). Для сравнения: сегодня уровень смертности от убийств даже меньше, чем был в 1990 году (21145 случая или 14,1 убитых на 100 тыс. жителей). По данным за 2004-2006 года на 1 месте по количеству убийств была Колумбия 61,1 убийств на 100 тыс. жителей; на 4 — ЮАР — 39,5; на 12 — Бразилия — 30,8; на 30 — Северная Корея — 18,9; на 68 — Казахстан — 11,3; на 70 — Мексика — 11; на 83 — Беларусь — 7,53; на 87 – Эстония — 6,79; на 91 — Латвия — 6,47; на 92 — Украина – 6,35; на 95 – США – 5,62; на 130 — Великобритания — 2,6; на 146 — Канада 1,86; на 160 – Чехия — 1,33; на 179 — Германия – 0,88; на 195 — Люксембург – 0,40; а средняя статистика по миру — 9,61 убийств на 100 тыс. жителей.

Уровень смертности от самоубийств в 1999 году было зафиксировано 57276 случаев самоубийств (39 чел. на 100 тыс. жителей), а в 2010 году 33308 случаев (23,5 чел. на 100 тыс. жителей). Т.е. уровень смертности от самоубийств снизился в 1,65 раза. Для сравнения: в РСФСР уровень смертности от самоубийств был даже выше — в 1987году (более благоприятным был только 1986 год) было отмечено 35700 случаев самоубийств (24,1 чел. на 100 тыс. жителей). По уровню смертности от самоубийств Россия сегодня находится примерно на одном уровне со Швейцарией, Бельгией, Францией, Австрией, Хорватией, Японией и Новой Зеландией.

Уровень смертности от случайного отравления алкоголем в 2003 году было зафиксировано 45045 случаев, а в 2010 году в 3,13 раза (!) меньше – 14381 случая. Справка: с 1994 года смертность от отравления алкоголем в России снизилась в 3,9 раза!


Жизнь:

Естественный прирост населения 2010 году за десять лет естественная убыль населения снизилась в ЧЕТЫРЕ раза и составила 241,4 тыс. человек против 958,3 тыс. человек в 2000 году. Опять же, если бы не дополнительное количество смертей от летней жары, естественная убыль населения у нас упала бы до минимального уровня с 1992 года (тогда естественная убыль ровнялась 207 тыс. чел ). Если эта тенденция будет продолжаться и дальше, то самое позднее уже к 2014 году родившихся в нашей стране станет больше, чем умерших. С учетом же получающих российское гражданство мигрантов вот уже два года, как население России НЕ сокращается.

Эмиграция из России в 1999 году составила 214 тыс человек, а в 2010 — около 40 тыс. человек (судя по всему, в этом году число эмигрирующих несколько возрастет)… Для сравнения: ежегодно из США уезжают на ПМЖ в другие страны порядка 250 тыс. человек, а, например, поток эмигрирующих из Германии в 2008 году превысил 700 тыс. человек!
Общее состояние экономики и уровень жизни.

Уровень рождаемости в 2010 году родилось 1789,6 тыс. человек (12,6 детей на 1000 жителей) или на 41 % больше, чем родилось в 2000 году (1266,8 тыс. человек, т.е. 8,7 чел. на 1000 чел. населения) Для сравнения: в Германии уровень рождаемости равен 8,2 младенцам на 1000 жителей, в Японии — 8,0, в Болгарии — 9,58, на Украине — 11,1; во Франции, Австралии и Армении такой же, как у нас — 12,4-12,6; в США — 13,8.

Средняя ожидаемая продолжительность жизни в 2000 году в среднем у всего населения составляла 65 лет. У мужчин — 59 лет, у женщин 72,26 года. К 2011 году средняя продолжительность жизни у всего населения выросла на 3,5 года — до 68,98 лет и почти достигла наивысшей за всю российскую историю (69,19 лет в 1990 году); мужчины стали жить ровно на 4 года дольше и сегодня ср. ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляет 63,03 (для сравнения в 1990 году этот показатель равнялся 63,73 годам); ср. ожидаемая продолжительность жизни российских женщин выросла на 2,5 года — до 74,87 лет и УЖЕ ПРЕВЫСИЛА наивысший показатель за всю российскую историю (74,3 года в 1990 году)! Для сравнения: средняя ожидаемая продолжительность жизни на Украине в 2010 году составила 68,46 года; в Казахстане 68,19 года; в Азербайджане 67,01 года; в Индии 66,46 года; в Зимбабве 43,5 года; а средняя в мире в 2009 году составляла 66,12 года.

Источник: yevgeny-buyanov.livejournal.com/10731.html
819 Комментариев
  • Борис Козырев
    29 октября 2012, 12:37
    Сколько стоила квартплата в 2000-2007 году и сколько сейчас? сколько стоит поход в магазин при той же корзине покупок что и раньше?
    Автор, может хватит быть наивным?
      • Борис Козырев
        29 октября 2012, 12:49
        deffocus, Извините, не подумал, что Вы настолько не сообразительны.
      • nik
        29 октября 2012, 13:26
        deffocus, Вы ДОЛБОЕБ СЭР, чудовищно передернутые факты и отсутствие мозга… ДО СВИДАНИЯЮ
        • ivan_petrov
          29 октября 2012, 13:27
          Виктор~, вот это уровень дискуссии, вот это я понимаю! Не то что факты какие-то там.
          • nik
            29 октября 2012, 13:33
            ivan_petrov, а что, есть возражения, разумные???
            • ivan_petrov
              29 октября 2012, 13:35
              Виктор~, есть: вы ДОЛБОЕБ СЭР, чудовищно передернутые факты и отсутствие мозга… ДО СВИДАНИЯЮ
              • nik
                29 октября 2012, 13:42
                ivan_petrov, копипаст… умело, но там нет мысли нет вашего неуемного своего… а может быть его нет вообще, вы потешник, вам сказали ПУКНУТЬ… вы постарались и пукнули… Это трудно, но чудовищно бестолково и несамостоятельно…
                • ivan_petrov
                  29 октября 2012, 13:46
                  Виктор~, продолжайте
                  • nik
                    29 октября 2012, 14:11
                    ivan_petrov, Зачем, ну вы чего нибудь разумного ИЗРЕКИТЕ, а дальше я решу… о чем с ВАМИ говорить, пока НЕОЧЕМ, потому продолжите ВЫ, чего нибудь разумно доброго вечного…
                    • ivan_petrov
                      29 октября 2012, 14:15
                      Виктор~, ваше использование капслока и многоточий неповторимо.
                      • nik
                        29 октября 2012, 14:23
                        ivan_petrov, Блестяще, ничего по сути, ничего по теме, собственно, ОЖИДАЛ.
                        Ваш Русский язык тоже ожидает лучшего. Если не о чем дискутировать, то расслабьтесь… многоточия только добавляют вм свободы. неумение спорить и доказывать по существу очевидн, не научили, если научили — вы не смогли, если вас выстроили и научили — и вы не смогли, то… (только многоточие) в этом месте я не матерюсь, пытаюсь говорить с долбоебами на их языке…
                        • ivan_petrov
                          29 октября 2012, 14:26
                          Виктор~, продолжайте.
                          • nik
                            29 октября 2012, 14:35
                            ivan_petrov, Я вам плюс в профиль поставил… вдруг вы ветеран(чего нибудь) я их чту и не обижаюсь!
                            • ivan_petrov
                              29 октября 2012, 14:38
                              Виктор~, дискуссия привела к неожиданному результату. Ваш уровень аргументации потрясающе высок, а знание предмета просто невозможно описать никакими словами. Я готов дискутировать с вами бесконечно.
                              • nik
                                29 октября 2012, 14:50
                                ivan_petrov, а вы дискутируете??? есть ощущение разговора с больного с психиатром, психиатр не понимает о чем с ним говорят, при этом больной согласен на большее… Успокойтесь с вами не о чем спорить ибо предмета спора не существует. Вы как тот Пигмалион, чего то холите и лелеете, а вдруг из всего этого виртуального родится Галатея, а оно уже есть рождена, старше вас, и, более того умнее вас… вернитесь к глине… уверяю вы ближе к жтому.
                                • ivan_petrov
                                  29 октября 2012, 14:54
                                  Виктор~, ваш литературный талант потрясающ! Я вас внимательно слушаю.
                                  • nik
                                    29 октября 2012, 15:01
                                    ivan_petrov, Если у вас есть желание меня завести, то зря, вы явно глупее, чем даже сами предполагали.
                                    • ivan_petrov
                                      29 октября 2012, 15:04
                                      Виктор~, явно глупее, явно. И завести вас у меня точно не получается.
                                      • nik
                                        29 октября 2012, 15:06
                                        ivan_petrov, давай сам с собой, у тебя талантливо это получится
                                        • ivan_petrov
                                          29 октября 2012, 15:10
                                          Виктор~, что-то ваше красноречие стало иссякать. Видимо, пора закругляться.
                                          • nik
                                            29 октября 2012, 15:15
                                            ivan_petrov, Да вы правы!
                                          • nik
                                            29 октября 2012, 15:38
                                            ivan_petrov, я периодически думаю, вот так возникает на пустом месте Тролль-тема. Пришел мозгоеб, начал базар, кто-то завелся и возникло, ни о чем, мусорная такая, все потратили время, кто-то писал, кто-то читал Ебеня, Паха, Боррис или их клоны, получили моральное удовольствие.

                                            Еще раз Вам всем говорю. Сегодня пустой базар с бестолковщиной в вашем лице был последним. Я сам себе модератор и оценщик, общаться буду только с теми кто мне интересен или ненавистен (но это тоже заслужить нужно)
                                            • ivan_petrov
                                              29 октября 2012, 15:46
                                              Виктор~, я вас внимательно слушаю
                                              • XaMeJIeoH
                                                29 октября 2012, 15:52
                                                ivan_petrov, вот спасибо, Иван, повеселил — смеялся от души ))
                                                • ivan_petrov
                                                  29 октября 2012, 15:56
                                                  XaMeJIeoH, что характерно, на слова Виктора «Вы ДОЛБОЕБ СЭР, чудовищно передернутые факты и отсутствие мозга… ДО СВИДАНИЯЮ» стоит +5, а на мою цитату этих же его слов -4. Сплошные парадоксы.
                                                  • XaMeJIeoH
                                                    29 октября 2012, 16:01
                                                    ivan_petrov, с плюсами и минусами явно видно — кто головой думает, тот справа оценки вообще не ствит (видно по распределению), а «оппозиционеры» забавляются этим как с конфетками дети малые ))

                                                    Жалко Виктор «исписался» — минута смеха оборволась на высокой ноте ))

                                                    П.С. Исполнение зеркалки цитаты было великолепным — вовремя и достаточно )) Ещё раз, спасибо за веселье ))
        • WILSON
          29 октября 2012, 17:11
          Виктор~, у нас здесь не принято материться
      • Dr-Loss
        29 октября 2012, 14:28
        deffocus, а почему не указано, что за тот же период цены на нефть выросли в 10 раз, а население России сократилось на 10%? При таких благоприятных факторах у нас средняя пенсия должна быть раз в 5 больше, «уважаемый»! А она составляет жалкие 200$. Желаю вам прожить долгую старость на 200$ в месяц!
        • Рустам TradeInWest.ru
          29 октября 2012, 14:35
          Dr-Loss, то есть мы все деньги от нефти должны на пенсии пускать?
          • Dr-Loss
            29 октября 2012, 14:54
            Рустам Мингазов, не все, но и не жалкие копейки, как сейчас.
          • Кремлебот
            29 октября 2012, 15:23
            Если вам дадут эти деньги, пускайте их куда хотите. Но я что-то сомневаюсь, что вас допустят до распределения.
        • Dr-Loss, к сожалению цены выросли не только на нефть((
          • Dr-Loss
            30 октября 2012, 10:43
            El-Potifor, вот-вот! Так что эти все «достижения» — фикция, пыль в глаза.
    • Ralf
      29 октября 2012, 12:44
      «Для сравнения: в 2010 году инфляция в Индии была 9,5%; в Аргентине 22%; в Венесуэле 29,8%; в Египте 12,8%.» интересно будет еще сравнить с Папуа — Новая Гвинея. пацриот а динамику цены нефти, газа чего не вставил?
  • sander
    29 октября 2012, 12:38
    В оффтоп, портянка. Там тебя будем драть :)
  • Mechel
    29 октября 2012, 12:39
    соавторы исаев, володин и сурков?
  • Rober46
    29 октября 2012, 12:39
    уровень смертности рисуют безбожно… как человек проработавший в системе патанатомии 15 лет знаю. Дали разнарядку сверху — и вот вместо отравлений алкоголем пошли сердешники и прочие «безобидные» причины, а статистики алкогольных смертей «улучшилась»
      • Rober46
        29 октября 2012, 12:46
        deffocus, сколько из родившихся выживает? смертность новорожденых тоже выросла вполне пропорционально
      • Malik
        29 октября 2012, 15:57
        deffocus, поддержал + Молодец, спасибо за топик. А на минусы не обращайте внимания — это мейнстрим малодумающих людей и откровенных неудачников, винящих в своих проблемах других.
  • Rober46
    29 октября 2012, 12:41
    так что всё это пурга пропагандистская… оффтоп и бан
    • sander
      29 октября 2012, 12:44
      Rober46, ну почему же — можно еще график цены нефти за 20 лет. Как первую картинку. Ну и указать действительные заслуги Путина (Все в первом сроке):
      1. Обеспечение сбора налогов.
      2. Остановка внутреннего сепаратизма.
      … пожалуй, всё.
      • Rober46
        29 октября 2012, 12:47
        sander, согласен
      • Григорий
        29 октября 2012, 12:56
        sander, повышение управляемости еще.
        А про нефть все его противники говорят, но там не так всё просто.
        • sander
          29 октября 2012, 13:01
          Григорий, там все просто, при сборе налогов. Про повышение управляемости — чушь. Скоро путин откинется и не будет никакой управляемости — все управляется через звоночки, прокуратуру и избирательное правоприменение. Все на личности — это провал руководителя.
    • Proton
      29 октября 2012, 12:50
      Rober46, ну ну. на улице бываете? число авто и женщин в норковых шубах видели?
      • Rober46
        29 октября 2012, 12:54
        dmok, улицы разные бывают, однако)))
        • Proton
          29 октября 2012, 13:01
          Rober46, любые улицы городов России от 100 тыс жителей заканчивая Москвой.
      • danaec
        29 октября 2012, 12:55
        dmok, а как это связано с уровнем жизни в России? Видимо это леди — которые директора заводов… или «СООЧИИИ 2014!!!» и пр.
        • Proton
          29 октября 2012, 13:00
          danaec, ЭТО ГОВОРИТ О том, что у людей есть бабки только и всего-люди стали богаче. куда их потратить каждый решает сам. на спортзал и хорошие продукты итд либо на машину и бенз, но это уже другой вопрос. с бабками можно качество жизни сделать выше. конечно, многое зависит от государства которое это должно также обеспечивать, но такие перемены за одну ночь не происходят.
        • Proton
          29 октября 2012, 13:02
          danaec, в метро такие не ездят. не у всех мужья директора заводов. их гораздо меньше.
      • sander
        29 октября 2012, 13:03
        dmok, тут один про майонез писал, и Путина за это благодарил. Вот при ельцине говорит, майонеза не было, а при путине появился, поэтому он ему все готов простить. Вы такой же?
        • Proton
          29 октября 2012, 13:12
          sander, не ем майонез.
      • Радзиевский Андрей
        29 октября 2012, 17:24
        dmok, вы еще скажите, что при СССР айфонов не было, поэтому СССР плохой:)
        • Proton
          29 октября 2012, 17:37
          Радзиевский Андрей, минусов там тоже хватало. В т.ч. с товарами народного потребления. Накормить народ сначала нужно, а потом уже мир завоевывать, а если в магазе из еды только соль, а талоны на сахар -роскошь (даже не сам сахар, а талоны), то пофиг какой строй- коммунизм, феодализм или рабовладение — народ выйдет на улицы.
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 17:41
            dmok, разве ты не видишь, что сытый народ работать не любит?
            • Proton
              29 октября 2012, 17:52
              XaMeJIeoH, я незнаю что ответить. такова природа человека — он хочет есть. Не давать ему есть из-за того что человеческая природа ленива тоже, думаю, неверно.
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 17:57
                dmok, да, это извечное противоречивость «человек-государство». Интересы не то что не совпадают, а расходятся. Оттолго и пульсайция цивилизаций — когда плохо напрягаются, когда хорошо расслабляются и скатываются к тому когда плохо. Исключительно вопрос удачи — в какое время тебе довелось родиться. И, парадокс в том, что для себя ты изменить ничего не сможешь. Только самое ближнее для внуков…
                • Proton
                  29 октября 2012, 21:46
                  XaMeJIeoH, ну да, противоречие. смысл тогда государства в чем? доказать, показать всему миру что вот мы какие гордые с великой страной, но голодные, зато несем всему миру сомнительное просвещение и добро.
                  • karapuz
                    29 октября 2012, 21:54
                    dmok, а мы несем его? вроде мы что-то другое миру несем по общему мнению мира. кем вот нас считают? при ссср хоть борцами за права пролетариата считали — и то ладно — а теперь кем? теперь мы для всего мира дикая «русская мафия», беспринципныме жадные до денег и не понимающие ничего кроме барыша бессовестные моральные уроды.
                    • Proton
                      29 октября 2012, 22:06
                      karapuz, я про ссср имел ввиду. был в сирии общался с местным населением — ну да грят помогали вы нам (кстати, очень хорошо они к русским относятся), но грят у нас по вашей системе вся дорожная сеть построена — плюются короче… про сейчас вообще молчу…
                      • Proton
                        29 октября 2012, 22:07
                        dmok, то же про киатй могу сказать, но там типа культура и дипломатия, плохого никогда не говорят.
                        • Proton
                          29 октября 2012, 22:10
                          dmok, *древняя культура — атм с любой уборщиецей о геополитике можно потрещать :))))
                  • XaMeJIeoH
                    29 октября 2012, 22:45
                    dmok, биологическое выживание вида. «Племя» современных масштабов. До появления атомной бомбы основная цель была расширение и удержание границ. Атомная бомба изменила парадигму мира и привела к глобализации. ДА и не только к ней. Например ещё к феменизму… но это отдельный разговор.
            • Alexhey
              29 октября 2012, 18:20
              XaMeJIeoH, а вы видимо на работе…
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 18:25
                Alexhey, ну да, разве не заметно, работа такая — «любить Родину».
                • Alexhey
                  29 октября 2012, 18:29
                  XaMeJIeoH, А что Родина= Едро= Пу

                  Блин! воистину Гипотеза Пуанкаре
          • Радзиевский Андрей
            29 октября 2012, 17:44
            dmok, как путинская Россия себя способна накормить, можно почитать в постах АВН-капитала про современную деревню.
            • Proton
              29 октября 2012, 17:48
              Радзиевский Андрей, давай не будем передергивать понятия. я говорю о наличии физического хлеба в магазе который можно съесть, а ты (как я понял) о продовольственной безопасности и самообеспечении продовольствием, верно?
              • Радзиевский Андрей
                29 октября 2012, 17:57
                dmok, ну давай тогда по честному сравнивать цены на нефть тогда и сейчас. Будут ли деньги на импортное продовольствие, если нефть будет хотя бы по 40 баксов, а не по 10-15, как было во времена дефицита?
                • Proton
                  29 октября 2012, 18:03
                  Радзиевский Андрей, в 1992-93м дефицита уже не было, когда нефть была по 10-12.
              • Alexhey
                29 октября 2012, 18:20
                dmok, давай еще до уровня Буркина Фасо опустимся где люди с голоду дохнут
                • Proton
                  29 октября 2012, 18:23
                  Alexhey, читай комментарий
                  • Alexhey
                    29 октября 2012, 18:28
                    dmok, это я про физический хлеб
                    • Proton
                      29 октября 2012, 18:37
                      Alexhey, аааа, понятно. в позднем СССР его в магазах не было.
                      • Alexhey
                        29 октября 2012, 18:41
                        dmok, с хдебом порядок был в 90-х Путин ни при чем. только тссс ни кому
                        • Proton
                          29 октября 2012, 18:44
                          Alexhey, СССР в 1991 распался.
                          • Alexhey
                            29 октября 2012, 18:57
                            dmok, капитан очевидность
                            • Proton
                              29 октября 2012, 19:02
                              Alexhey, я понял. тогда прежде чем в чужой диалог встревать, нужно с содержимым с самого начала ознакомиться, а потом уже комментировать.
                              • Alexhey
                                29 октября 2012, 19:03
                                dmok, извините если обидел
                                • Proton
                                  29 октября 2012, 21:43
                                  Alexhey, не обидел, просто неопнимание получается — ты об одном, я о другом.
  • Rezhisser
    29 октября 2012, 12:46
    я каждый год прохожу медоосмотр(требуют на основной работе) за свой счёт, так его стоимость каждый год почти удваивается. В прошлом году было 425 руб., в этом 643 руб., а в позапрошлом 275 руб. У кого и где так растёт зарплата?
  • Rober46
    29 октября 2012, 12:48
    еще мне нравится термин — ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни))))) ваще перл
  • danaec
    29 октября 2012, 12:49
    Deffocus, а на самом деле жить стало лучше? возможно, но… до того, как к тебе коллекторы нагрянут!!!
    и потом,«в среднем» — это, уж извините, моветон уже.
    • Alene_vod
      30 октября 2012, 04:32
      danaec, вот это больше всего радует) взял кредит, с головой плохо, не отдаёшь, но виноват Путин?) 5 баллов. пишите исчо))
  • Байкал
    29 октября 2012, 12:50
    да ладно вам здесь ныть что все плохо не было бы Путина вообще бы щас не торговали.
    • danaec
      29 октября 2012, 12:56
      Максим Гирько, торговали и до Путина… и после него будем
    • sander
      29 октября 2012, 13:04
      Максим Гирько, не было бы Путина — земля налетела бы на земную ось. Не пори чушь.
      • Сторож сена
        29 октября 2012, 13:59
        sander, хуже — на небесную ось! это намного страшней!
    • Андреев Андрей
      30 октября 2012, 13:48
      Максим Гирько, не переходя на личности. Нынешняя экономическая политика и разборки «элит» убили рынок — это очевидно.
      Энергетика — полный бардак, никакой осмысленной долгосрочной политики.
      Нефтянка — доступ к месторождения только «приближенным»
      Инфраструктура — никакая, технологические парки отсутствуют
      Уровень образования — просто катострофически ужасен, люди на 4-ом курсе не могут интеграл взять элементарный.
      Банковская система — 1-ый на гос деньгах или на дешевом фондировании. 2-ой эшелон схематозы и затыкание дырок
      Рынок недвижимости, как мощьнейший фактор экономического роста — стагнарует под гнетом поборов и сговоров.
      Промышленность даже упоминать не буду.
      Инвестиций в стране ноль, боюсь как бы не профукали мы «жирных» годов. Страна явно не воспользовались возможностью инвестировать в науку и развить инфраструктуру.
      Как бы смутные экономические времена не привели к социальной нестабильности, не без помощи Госдепа, тогда вообще швах будет.
      З.Ы. Знатно ребятки трольнули смарт.
      • Андреев Андрей
        30 октября 2012, 13:53
        В общем В.В.П не позавидуешь — между молотом и наковальней.
        Изменения назрели, время тяжелых решений. А для этого нынешней элите надо ручкой помахать и пытаться повысить эффективность экономики, пойти на сокращения бюджета(со всеми вытекающими последствиями для рейтинга) в пользу инвестиций. На кого опираться?! С шайкой либералов каши не сваришь, они по определению деструктивные силы, хотя иногда весьма полезные.
  • Денис Михайлов
    29 октября 2012, 12:50
    цифры цифрами. Им можно верить или не верить.

    Но вот думаю 10 лет назад было трудно представить, что бы одному из первых лиц государства, когда тот проезжал по улицам культурной столицы, показывали нецензурные жесты и гудели водители. Сейчас это не удивительно, нам — людям, а удивительно только для самой власти, что печалит вдвойне.

    «Жлобы» одним словом))))
    • Григорий
      29 октября 2012, 12:52
      ОбнуляюсьТретийРаз, значит не всё так плохо в России с «демократией»? А про культурную вы зря: там хамла не меньше, чем в любом другом городе.
      • Денис Михайлов
        29 октября 2012, 13:00
        Григорий, могло бы быть хуже. Думаю сейчас как раз переломный момент в этом вопросе (про демократию).
        А «культурная столица» употребил не для выделения Питера, а скорей с издевкой, и в плане того, что это родной город именно тех лиц))
      • sander
        29 октября 2012, 13:05
        Григорий, просто она географически удалена — не все добираются :)
      • nik
        29 октября 2012, 13:55
        Григорий, Я в Питере бываю редко… Раз в 7-10 лет, при всем при том:
        — если Питерцы показывают Факи — это чудовищно;
        — Если Питерцы Дудят в клаксоны — это еще хуже;
        — Если Губернатор (не Матвиенко) Дурак, то — это неуважение к Питерцам… беспредельное, и если он по прежнему в смокинге и делает недауменное лицо, то…
        — послушаем карбонариев от власи…
    • ves2010
      30 октября 2012, 09:01
      ОбнуляюсьТретийРаз, ха ха… помню ебн в челябинск приезжал… весь народ с улиц где оно ехало тупо удаляли чтоб не скапливался… и не собирался…
  • ves2010
    29 октября 2012, 12:54
    Бред школоты… в данных эфект низкой базы кризиса 98г…
  • Medved_OZ
    29 октября 2012, 12:55
    В данной статье сравниваются только официальные данные, а реально вы ходите в магазин и видите что инфляция 7-8%??? Реально 15-20% как минимум. ВЫ сравнивали нефть в 99 и 2012?? Куда уходят все нефтедолары? ЗАчем наш стабфонд покупает мусорные трежеря в свой золотовалютный резерв? Это на бумаге он сейчас столько, в случае кризиза все долговые бумажки обесценятся…
    • F0X
      29 октября 2012, 13:00
      Medved_OZ, +
    • danaec
      29 октября 2012, 13:00
      Medved_OZ, и главное, почему не развивается ПРОИЗВОДСТВО — источник национального богатства — источник прибавочного продукта, оседаемого в НАШИХ пенатах(это же азы!)
      • Proton
        29 октября 2012, 13:05
        danaec, не выгодно. проще импортировать.
        • danaec
          29 октября 2012, 13:07
          dmok, а почему проще, Вы задумывались? и для КОГО проще? Вы, надеюсь, помните динамику развития двух-отраслевой экономики…
          • Proton
            29 октября 2012, 13:20
            danaec, задумывался и имею на этот счет предположения. Большая слишком тема для обсуждения здесь.
      • Рустам TradeInWest.ru
        29 октября 2012, 13:07
        danaec, а вот интересно — в Китай производство только мы перенесли? и Китай только на нас держится? или все-таки весь мир туда перенес производства?

        Кажется — ну трейдерский форум, ну должны же люди хотя бы АЗЫ экономики знать. Да вот хрен там.
        • danaec
          29 октября 2012, 13:14
          Рустам Мингазов, это смотря какое производство, это раааз.
          если Вы сможете прожить на доход среднего китайца, то вы аскет, это двааа.
          а переносить туда производство «протонов», а у себя оставлять только «скважены» — по меньшей мере не дальновидно, это триии.
          посмотрим, как это производсво (китайское) будет функционировать в режиме выключенного «станка», это черыыыре.
          и пяяять, сша как то «обепокоились» сокращением производства на своей территории.
          • Рустам TradeInWest.ru
            29 октября 2012, 13:15
            danaec, и что они с этой обеспокоенностью делают?

            и что с вами? вы заикаетесь? или тремор рук?
            • karapuz
              29 октября 2012, 13:17
              Рустам Мингазов, доля обрабатывающей промышленности в ВВП РФ и ВВП США — приведите пожалуйста цифры
            • Alene_vod
              30 октября 2012, 04:39
              Рустам Мингазов, от трейдерского форума тут осталось процентов 10. не больше. сопли, слюни либералов, импотентов по жизни. и флуд. профессиональных топиков всё меньше и меньше.спросил основателя как удалить аккаунт — в ответ тишина.
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 13:16
            danaec, чо делать то надо кроме языком брюзжать?
      • danaec, ну кстати к слову сказать-развивается, по сравнению с 90-ми уж точно
    • Рустам TradeInWest.ru
      29 октября 2012, 13:03
      Medved_OZ, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

      В посте же есть картинка динамики трежерей в наших ЗВР. Или вы предлагаете выйти в чисто поле и в один день все продать? и обвалить? ну ну.
      • danaec
        29 октября 2012, 13:04
        Рустам Мингазов, вы про картинки расскажите пенсионерам и мамашам, которые ищут садики
  • Рустам TradeInWest.ru
    29 октября 2012, 13:01
    Отличная статья.
    По сути — мало возражений.
    • danaec
      29 октября 2012, 13:03
      Рустам Мингазов, в эпистолярном смысле, или в проф.?
      • Рустам TradeInWest.ru
        29 октября 2012, 13:06
        danaec, на цифры, которые приведены в статье никто не отвечает и не возражает. Повторяют в основном стандартные заклинания, не вдумываясь в их смысл, в их правдивость: стандартное поведение планктона.
        • Borkas
          29 октября 2012, 13:07
          Рустам Мингазов, браво! :) Лучше не скажешь!
          • sander
            29 октября 2012, 13:10
            Borkas, Вы вот этим «браво! :)», почти выделились из планктона. Поздравляю. Это Ваш успех!
        • MikeVD
          29 октября 2012, 13:17
          Рустам Мингазов, Стандартный прием едрилок картонных путать факты с их выгодной интерпретацией, игнорируя простые соображения, что тов. путин пришел не пустое место, эффект низкой базы, лукавство статистики и т.д и т.п.:)
          • Рустам TradeInWest.ru
            29 октября 2012, 13:22
            MikeVD, по вашему выходит, что вместо Ельцина можно была ставить обезьянку цирковую и в любом случае у нас все было бы зашибись. Супер.

            Я так понимаю, что раз вы считаете, что сейчас все плохо, то и сейчас можно обезьянку посадить любую — и она выведет нас к светлому завтра.

            кстати, а какие факты приведете вы?
            • MikeVD
              29 октября 2012, 13:30
              Рустам Мингазов, Я считаю, что никакой особой заслуги путина нет, что по меньшей мере глупо приписывать положительные изменения конкретно одному человеку, игнорируя при этом множество фактов и факторов. Вы тут претендуете на знание «основ экономики», но при этом выказываете логическую несостоятельность:)
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 13:35
                MikeVD, никто не претендует на приписывание заслуг одному человеку — чего вы устраивате «культ личности». Мы говорим о позитивных сдвигах в стране.
                • karapuz
                  29 октября 2012, 13:36
                  XaMeJIeoH, их уже 5 лет нет. никаких позитивных сдвигов с 2007 года. ни одного.
                  • XaMeJIeoH
                    29 октября 2012, 13:57
                    karapuz, Более того, сложности, и прежде всего в геополитеке и в наших умах усугубляютмся.
                • karapuz
                  29 октября 2012, 13:39
                  XaMeJIeoH, и если вы говорите о позитивных сдвигах в стране и не устраиваете «культа личности» — тогда и статьи надо называть не «статистика правления путина», а
                  «статистика изменения отдельных экономических и демографических показателей».

                  а вы каждое позитивное изменение путину приписываете и не забываете каждый раз везде его тыкнуть — в каждой бочке затычка — натурально «прошла зима настало лето спасибо путину за это»
                  • XaMeJIeoH
                    29 октября 2012, 13:56
                    karapuz, Замени слово «Путин» на слово «Мартынов». Ничего не поменяется. Я не приписываю Путину в заслуги. Я приписываю в заслуги нефти, предкам нашим, которые эти территории ОТВОЕВАЛИ, и тем людям которые что-то идут и реально делают для страны, не спрашивая что страна сделала для них.
                    • karapuz
                      29 октября 2012, 14:00
                      XaMeJIeoH, а я и не спрашиваю что страна сделала для меня.
                      я спрашиваю что ОРГАНЫ ВЛАСТИ сделали — и не для меня, а для всей страны. и лично Путин что сделал. и не 10 лет, а СЕЙЧАС.

                      потому что это мы платим налоги этим органам власти и содержим их и имеем полное право требовать и призывать их к ответу — они нужны, чтобы реализовать то, что мы хотим, а не убеждать нас, что всё хорошо, когда все видят, что это не так.

                      я не говорю что всё плохо и ужасно — нет. но может быть НАМНОГО лучше. я вижу возможности для этого. и от органов власти мне нужен МАКСИМУМ, а не минимум на грани недовольства общества.
                      • karapuz
                        29 октября 2012, 14:01
                        что вот они сделали с марта — когда его переизбрали?
                        с журавлями полетал? на «оппозицию» (созданную его же собственными пиарщиками по большей части) покричал?
                        по телику лысиной повертел покрасовался?
                        • karapuz
                          29 октября 2012, 14:04
                          два реальных серьезных изменения произошло с марта:
                          — вступление в ВТО — что контрпродуктивно для страны и нужно только Западу
                          — продажа крупной доли в государственной Роснефти транснациональной компании BP.

                          ну и что тут я должен сказать то?
                          «по делам их узнаете их».
                          • XaMeJIeoH
                            29 октября 2012, 14:28
                            karapuz, Мы сурьевой придаток. По причине климатической, поп причине собственной лени, по причине глобализации. Мир перестраивается. Хорошо это или плохо — история рассудит. У нас два варианта — либо встраиваться, илбо «железный зановес». Зановес приведёт к сначала изоляции, а потом всеобщим раздебаниванием 1/7 части суши. Поэтому стратегически надо встраиваться. С т.з. простого гражданина, у которого сегодня ключевая задача — плодиться, это тоже ему больше понравится.
                            • Alexhey
                              29 октября 2012, 18:24
                              XaMeJIeoH, Слушайте мы не просто сырьевой придаток, мы отсталый сырьевой придаток. Если хотя бы сравнить с Канадой, схожей по природно климатическим и структурноэкономическим условиям.
                              Каждый (ну или почти каждый кто там побывал мечтает там жить
                      • XaMeJIeoH
                        29 октября 2012, 14:22
                        karapuz, я где-то в этой каше написал про антогонизм «личность-государство».
              • Рустам TradeInWest.ru
                29 октября 2012, 13:44
                MikeVD, секундочку. Лично я Путину не приписываю единоличную заслугу в ситуации дел. Я всего лишь возражаю на тот довод, что «заслуги Путина нет, это всего лишь рост нефти. и без него все было бы зашибись».

                Я то как раз категоричностью на страдаю. и знаю массу минусов, которые мне не нравятся. Я всегда возражаю когда видят только чернуху.
                • MikeVD
                  29 октября 2012, 13:50
                  Рустам Мингазов, Вам (ну не лично вам) уже ответил karapuz постом выше
            • Дмитрий Сойфер
              29 октября 2012, 16:07
              Рустам Мингазов, как относитесь к докладу Солье? Кооперативу Озеро? Роснано? АТЕС? СОЧИ 2014? Выборы в Думу 2011? И наконец БАЙКАЛФИНАНСГРУП? Заранее благодарю за обстоятельный ответ…
        • danaec
          29 октября 2012, 13:18
          Рустам Мингазов, вот я возражу, инфляция липовая в этих цифрах!
          от сюда Ахил НИКОГДА не догонит черепаху.
          или Вы согласны с указанными величинами инфляции?

          а я вот с Черчилем согласен! :))) — посему спорить со статистами — как… бесполезное и неконструктивное занятие.
          • Рустам TradeInWest.ru
            29 октября 2012, 13:30
            danaec, послушайте, инфляция даваемая в статистике — совокупная инфляция. понятно что продуктовая инфляция выше, вы цены на биржах на продукты посмотрите. просто продуктовая инфляция — это то, с чем вы каждый день сталкиваетесь.
  • Guinplen
    29 октября 2012, 13:07
    Если честно, жаль дурачков, которые ведутся на лживые цифры, рисуемые для журавля, чтоб он думал что он божество и ему все позволено, цифро то красивые:)))) но кол-во факов в их сторону будет только возростать, а терпение людей уменьшатся:)))))
    • Рустам TradeInWest.ru
      29 октября 2012, 13:10
      Guinplen, а можешь взять хоть какую-нибудь цифру и опровергнуть? взять и посчитать — вот смертность у нас не уменьшилась, а увеличилась — вот вам реальные цифры, вот источники.

      Хоть по одному двум параметрам. Очень прошу.
      • Guinplen
        29 октября 2012, 13:18
        Рустам Мингазов, Хорошо дружок, одна цифра рождаемость:))))) Спроси у своей жены, если она рожала кто сейчас заполонил рос. роддома, если у тебя ее нет, то я тебе скажу вся эта дутая рождаемость от детей средней азии, также кавказ у нас имеет высокую рождаемость, так что когда проснешься а тебя с постели сынок гаста скажет пошёёл вод скотина, это теперь мой дом, тогда думаю первый побежишь к кремлю каской стучать, только я буду проходить мимо и тебе дам вот эту распечатку, какой рай у нас в стране, мое мнение таково, все будет ухудшатся, гожа через 4 все закончится, вот тогда и начнется процветание России!
        • XaMeJIeoH
          29 октября 2012, 13:19
          Guinplen, и чо предлагаешь?
          • Guinplen
            29 октября 2012, 13:26
            XaMeJIeoH, Да что тут предлагать, помоему и так понятно, честные выборы, борьба с коррупцией, визы для стран средней азии для контроля миграции, реформа здравоохранения и образование( не то что мы видим сейчас, точней тот развал который ботекс сделал), реформа МВД, нам не нужны бандиты в погонах, которых сейчас 70%, это малая толика того что будет делать новый президент, когда от власти придется отказатся ворам!
            • XaMeJIeoH
              29 октября 2012, 13:34
              Guinplen, ты реально такой наивный? Ты считаешь что страна, именно страна, от этого станет сильнее? Не твои и не мои мелкошкурнические интересы и потоги на свой демократический голос основополагающие для целостности страны. Демократия — это самое большое зло для интересов страны.

              Ты ещё не понимаешь одну простую вещь — больной руководлитель всегда ВЫНУЖДЕН делать не то что хочет, а то что может и надо в существующих обстоятельствах и наборе кубиков. Ничего твой «новый президент» не сделает. Слепая вера в неизвестного царя, который придёт и облегчит твою сложную жизнь, это вопрос к твоим фантазиям и исторической безгрпамотности, а не реалиям существующего мира.
              • sander
                29 октября 2012, 13:41
                XaMeJIeoH, читаю Вас и убеждаюсь — вот уж действительно, патриотизм — последнее прибежище негодяя.
                • XaMeJIeoH
                  29 октября 2012, 13:46
                  sander, пока ты кроме лозунгов и овнеца ничего конкретно не предложил за интересы страны.
                  • karapuz
                    29 октября 2012, 13:47
                    XaMeJIeoH, а ты — предложил?
                  • karapuz
                    29 октября 2012, 13:48
                    XaMeJIeoH, предлагать не мы должны. предлагать должны профессиональные органы власти. нам. а мы — как общество — должны исполнять свои обязанности, работать, и выдвигать свои требования.
                    • XaMeJIeoH
                      29 октября 2012, 13:54
                      karapuz, ты же понимаешь, что интересы отдельной личности всегда находятся в конфликте с интересами государства. По сути защита интересов государства — это защита интересов будущих поколений. Ценой и жертвой интересами текущего поколения. А то что ты предлагаешь — органы пекутся о государстве, а мы выдвигаем им (органам) требования чего НАМ надо = это утопизм. Потому, что мы не выдвинем им требования напрягающие нашу жизнь. Более того, ты видишь что люди готовы пожирать доходы будущих поколений в угоду своему текущему потреблядству. Какая в жопу «демократия»…
                • Кремлебот
                  29 октября 2012, 13:47
                  sander, 'то не патриотизм, это лояльность ;)
              • Guinplen
                29 октября 2012, 13:43
                XaMeJIeoH, Аххахахха, простите это вы мне про вашего подполковника говорите???, да кто его знал пока Бориска о нем не сказал, сидел при Собчаке завхозом подворовывал!!! Уж поверьте хуже вороватого подполковника и придумать ссложно, этот человек не читал историю России, так бы понял что главное вовремя уйти, 2 срока отсидел и давай до свиданья, все что дальше, это нелегитимная жизофрения ботексного лебедеподобного лжецаря!
                • XaMeJIeoH
                  29 октября 2012, 13:49
                  Guinplen, а ты кто такой что бы рассуждать за «руководство»? Ты что из себя представляешь? Кто тебя знает? Что ты сделал для страны?.. А, Не ты будешь «новым президентом», то гда скажи КТО. И не вертись. КТО КОНКРЕНТНО? А мы поситаем его биографию.
                  • Guinplen
                    29 октября 2012, 13:55
                    XaMeJIeoH, Я ЧМО тЫ Педросовское в Чечне воевал, чтоб такой педорас как ты теперь жрал за счет выплачивамых мной налогов, так что молчал бы ты хренов любитель-извращенец коррупции, развала и дегродации страны и воров!
                    • XaMeJIeoH
                      29 октября 2012, 14:01
                      Guinplen, Ты хуй свой в рот себе затолкай, если не можешь ответить на вопрос — КОГО ТЫ ПРЕЗИДЕНТОМ ПРЕДЛАГАЕШЬ? П про пидораса позвони мне по тел 8-953-081-88-42. Я тебе растолкую.
                    • Рустам TradeInWest.ru
                      29 октября 2012, 14:03
                      Guinplen, я в растерянности, где запятые то поставить?
                    • Alene_vod
                      30 октября 2012, 04:50
                      Guinplen, дегрАдация через «А» пишется дружище. И Чечнёй серьёзные мужики на форуме в грудь не тычут. Мальчикам в подворотне ещё про свои подвиги расскажи
              • buzerog
                29 октября 2012, 19:43
                XaMeJIeoH, +
                Власть — не гномикова ума дело и опасно в нее кривыми ручонками лезть, в первую очередь для самого экспериментатора.
        • Рустам TradeInWest.ru
          29 октября 2012, 13:28
          Guinplen, виноват ли в этом лично Путин? Он должен придти к тебе в дом и осеменить твою жену? или это ты не озаботился тем, чтобы твоя жена рожала и рожала и рожала.

          Низкая рождаемость — это удел любого урбанистического общества. Через 2-3 поколения тот же «кавказ» или «средняя азия» проживающая в городе точно так же будет выдавать на гора от силы одного ребенка.

          Я правильно понимаю, что Путин также виноват, что во Франции арабы, алжирцы и марокканцы вытесняют французов? или турки немцев в центре берлина?

          Затронутая вами проблема — не проблема уровня личности, пусть даже и президента.

          Уверен, если бы Путин издал указ о том, что таких рожениц в больницы не принимать, то «демокартический запад» и наша любимая оппозиция с неменьшим остервенением набросилась бы на него за нарушение прав личности, за геноцид.

          Даже если он лично ходил и растреливал бы беременных жещин и ел бы каждый день по три младенца (на завтра, ужин и обед), то ситуация НИКАК НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ БЫ.

          ps и я тебе не дружок.
          • Кремлебот
            29 октября 2012, 13:48
            Путин ни в чем не виноват, по определению. Все хорошее это Путин, все плохое это мы с вами и изредка не совсем хорошие бояре.
  • Александр
    29 октября 2012, 13:09
    Все ваши доводы, deffocus, разбиваются об один железобетонный факт: 100 млрд долларов в 1999 году и в 2008 году (по покупательной способности) это совсем разные вещи. Так же как 40 млрд долларов накоплений в 1999 и 470 в 2010. За эти 11 лет было напечатано очччень много долларов. На возможные доводы про ставшую доступной покупку квартир и автомобилей возражение находится само собой: развившаяся система кредитования позволяет (залезая в глубокую кабалу) купить и квартиру и автомобиль. А уровень жизни как был ниже некуда, так и остался.
    • Рустам TradeInWest.ru
      29 октября 2012, 13:12
      Александр, да вы капитан очевидность, блин.

      А что же ТАКОЙ РОСТ ПЕЧАТАНЬЯ ДОЛЛАРОВ НЕ позволил другим расплатиться с долгами? или не почему не увеличили ЗВР? Или их печатают ПЕРСОНАЛЬНО ДЛЯ РОССИИ?

      Система кредитования — всего лишь ПЛЕЧО!!! ВЫ ЖЕ ТРЕЙДЕР.
      Если реальные доходы не росли бы, то и кредитования не росло бы.
      • danaec
        29 октября 2012, 13:26
        Рустам Мингазов, нуууу… особенно «кредиты до получки», ну Вы и сравнили ФР (маржинальный залог) и кредиты (кушать хотца)
        • XaMeJIeoH
          29 октября 2012, 13:37
          danaec, сотовых нужно меньше и айпадиков потреблять…
        • Рустам TradeInWest.ru
          29 октября 2012, 13:37
          danaec, вы наверное людей по себе судите, держа их за идиотов?

          Спешу вас разочаровать. Люди не идиоты. Как бы вам этого не хотелось.
          я отвечал Александру про кредиты на его фразу:«На возможные доводы про ставшую доступной покупку квартир и автомобилей возражение находится само собой: развившаяся система кредитования позволяет (залезая в глубокую кабалу) купить и квартиру и автомобиль.»
          Относится ли кредит на покупку квартиры или автомобиля к категории «кредиты до получки»? Если да, то вы сами ответили на вопрос о том — классная ли у нас ситуация в экономики: теперь чтобы купить квартиру — достаточно взять кредит до получки.
      • Александр
        29 октября 2012, 18:35
        Рустам Мингазов, я рад, что вам интересно мое мнение. Отвечу вам, что да, их печатают специально для России в том числе. Неужели вы думаете, что США для покупки нефти у нас или в Саудовской Аравии, к примеру, «выдергивают» деньги из своей внутренней экономики? Там столько нет. :)
    • ivan_petrov
      29 октября 2012, 13:18
      Александр, цитирую «А уровень жизни как был ниже некуда, так и остался.»

      Это вы о реально существующих людях говорите или о воображаемых?
      • Рустам TradeInWest.ru
        29 октября 2012, 13:29
        ivan_petrov, причем в своем воображаемом мире.
      • Александр
        29 октября 2012, 18:44
        ivan_petrov, Иван, да, о реальных. Я просто смотрю по сторонам и вижу. Вижу людей, которые не могут распланировать бюджет семьи, потому что, как ни крути, а зарплаты обоих супругов на весь месяц не хватит. Потому что, работая учителями в школе, получают по восемь тысяч рублей. Вижу людей, не имеющих собственного жилья и не представляющих, как его купить, потому что, если взять ипотеку, кушать дома будет нечего.
        И не надо говорить «пусть учатся», пусть меняют профессию". В 40-50 лет это не просто тяжело, это невозможно для подавляющего большинства. Хотя, когда мне было 20 лет я тоже так думал.
        • ivan_petrov
          29 октября 2012, 22:16
          Александр, мне все-таки кажется, что вы говорите о мире, существующем в только вашем воображении.

          Т.к. смотреть по сторонам, то видна картина совершенно противоположная описанной вами.
          • karapuz
            29 октября 2012, 22:18
            ivan_petrov, это смотря где смотреть по сторонам. если недалеко от кремля или в центре питера — то да, другая… а если отъехать километров за 200… да можно и ближе даже…
            вот там — да, стоит посмотреть по сторонам.
            более того — придется…
            • ivan_petrov
              29 октября 2012, 22:20
              karapuz, и теперь такой вопрос: в указанных вами георгафических координатах уровень жизни стал хуже за последние 10 лет или лучше?
              • karapuz
                29 октября 2012, 22:23
                ivan_petrov, за последние 10 — лучше.
                а за последние 25 — существенно хуже.

                но это все неважно. важно то, что он за последние 3 года лучше не становится. всё остальное важно только для истории. а для реальной жизни важно только будущее, т. к. прошлое уже прошло.
                • XaMeJIeoH
                  29 октября 2012, 22:48
                  karapuz, а не лежит ли в основе динамики локальных улучшений персональный инфантилизм?
    • danaec
      29 октября 2012, 13:22
      Александр, согласен, вот наш банк уже резервы сиииильно увеличил… из-за «этого» повышения жизненного уровня :)))))
  • XaMeJIeoH
    29 октября 2012, 13:11
    Несогласные, что Россия меняется к лучшему, что предлагаете?
    • Ralf
      29 октября 2012, 13:18
      XaMeJIeoH, работать всем эффективно. развивать сферы, где производится продукция с высокой добавленной стоимостью. работать без откатов и коррупции.
      • XaMeJIeoH
        29 октября 2012, 13:20
        Ralf, это бла-бла-бла, что конкретно куда кому пойти и что сделать?
        • karapuz
          29 октября 2012, 13:23
          XaMeJIeoH, конкретно — путину уйти в отставку. избрать новых депутатов и новую команду исполнительной власти.
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 13:25
            karapuz, а ты считаешь, что надо менять коней на переправе? Была бы система изолироована, нет вопросов. А так пиздец стране настанет на безвластии. Уйдём в легенду.
            • karapuz
              29 октября 2012, 13:26
              XaMeJIeoH, я считаю что загнанных лошадей пристреливают. чтоб не мучились.
              • karapuz
                29 октября 2012, 13:26
                и не настанет никакого хаоса и безвластия — нечего нас пугать — пуганые.
                • XaMeJIeoH
                  29 октября 2012, 14:18
                  karapuz, читаю тебя и удивляюсь — ты же реально умный. Если щас убрать Путина, представляешь что сделает эта «раковая опухоль» (государственнй аппарат и власть) со страной? Это будет такой развал и ступор лет на десять, шо просто страшно об этом подумать… Управление, пусть и плохое, бесгда лучше безвластия. Это я тебе как управленец говорю. А может ты и сам знаешь… Большевики то понятно за что бились — там реально по-скоцки жил народ. Ну а щас то чо народ плохо живёт? — куй найдёшь бомжа без сотика… Понятно, конечно, народ пузо набил — прав захотелось… Шариковы, бля.
                  • sander
                    29 октября 2012, 14:24
                    XaMeJIeoH, ты жертва пропаганды. Путин и есть раковая опухоль. А ты все — бояре плохие, да народ ху3вый.
                    • XaMeJIeoH
                      29 октября 2012, 14:38
                      sander, ты за себя хоть слово скажи, жертва аборта ))
                      • sander
                        29 октября 2012, 14:45
                        XaMeJIeoH, я бы тебе уже зубы считал, если бы существовал. Но ты всего лишь портянка на зарплате. Так что…
                        • Рустам TradeInWest.ru
                          29 октября 2012, 14:51
                          sander, ой, я бы на вашем месте поосторожнее. Вы не на жж навальническом где любого несогласного сразу едроботом называют.

                          Хамелеон уже здесь кому-то дал номер телефона чтобы поговорить по-мужски, а вы видимо все никак не перестроитесь.
                          • sander
                            29 октября 2012, 14:56
                            Рустам Мингазов, вы тоже не на собрании молодой гвардии. За такие слова можно и по лицу схлопотать, в независимости от политических взглядов.
                            • Рустам TradeInWest.ru
                              29 октября 2012, 15:02
                              sander, за такие — это за какие?
                              • sander
                                29 октября 2012, 15:06
                                Рустам Мингазов, ну почитайте своего соратника на букву х, сами оцените.
                            • Ralf
                              29 октября 2012, 16:35
                              sander, ты сегодня в ударе:))
                          • XaMeJIeoH
                            29 октября 2012, 14:59
                            Рустам Мингазов, пока ни один, ни Elstoun, ни Guinplen, ни sander не обнаружили в себе зачатки мужества...))
                            • sander
                              29 октября 2012, 15:07
                              XaMeJIeoH, мужество — это не только в интернете пестеть, но и по телефону поговорить? Ну да, измельчал мужык нынче, измельчал :) Ты подумай сам, зачем тебе звонить?
                              • XaMeJIeoH
                                29 октября 2012, 15:16
                                sander, «мужество» это когда слово своё подкреплять делом своим. «Мужество» это нести ответственность за свои слова. Слова — это проявление своей позиции, своих стремлений, своих взглядов, своей веры в свои лозунги. Слов это проявление своей сути. И отвечать за свои слова — это отвечать за реализм существования самого себя. Существования как личности.

                                А расхождение между свомим словами и своими делами — в твоём случае «пересчитать мне зубы» — это есть признак безответственного отношения к совим мысля, желаниям, словам, самому себе. Если ты не готов умереть за свою позицию, то грош цена тебе как личности и твоим словам в частности. Своей безответственностью ты превращаешь слова свои в пыль. И если даже ты неуважаешь свои слова и самого себя, то кто будет уважать твои слова и тебя самого? Правильно — никто.
                                • sander
                                  29 октября 2012, 15:22
                                  XaMeJIeoH, Сделал беглый анализ твоего текста. У ватора комплекс на почве отсутствия уважения к себе. Требование внимание. Необходимость придание себе важности. Чтож, желаю автору пойти и умереть — решит все свои проблемы :)

                                  В уважении портянок я точно не нуждаюсь. Вообще ты к чему этот блевливый опус тут выложил? Он к тебе как-то относится? Или ко мне?
                                  • XaMeJIeoH
                                    29 октября 2012, 15:28
                                    sander, Не ценишь ты язык человеческий… Про «блювотный» и «портянки» ты тоже мне можешь по телефону рассказать. Или даже приехать — объснить персонально. Нет? Не выросло ещё самосознание из бабской юбки и язык бабий не контролируешь? Ну тогда трынди балаболка…
                                    • sander
                                      29 октября 2012, 15:39
                                      XaMeJIeoH, на этой прекрасной ноте оставляю тебя наедине с твоими комплексами. Телефон не позвонит, никто к тебе не приедет, рефлексируй: ты пустое место, тебя вообще нет — ты весь растворился в выдуманной стране, почти как наташа королева.
                                      Адьос, амиго, налегай на книги!
                                      • XaMeJIeoH
                                        29 октября 2012, 15:43
                                        sander, да, остался один незакрытый вопрос — по поводу «комплексов». вот некто «sander» пишкт: «XaMeJIeoH, я бы тебе уже зубы считал, если бы существовал.».

                                        Я, Хамелеон, существую… А ты, sander, существуешь?..
                            • Кремлебот
                              29 октября 2012, 15:27
                              XaMeJIeoH, сейчас наберусь мужества по Мингазову и героически пошлю тебе смс. :))) Продолжай дальше играть в неуловимого Джо.
                              • XaMeJIeoH
                                29 октября 2012, 15:32
                                Elstoun, ты же уже набирался же «мужества» — послал меня «нахуй». Чо уже растерялся? Нужна подзарядка? Возьми дружков по вышеприведённому списку…
                                • Кремлебот
                                  29 октября 2012, 15:38
                                  кавычки не к месту и пишется раздельно, а так все верно. Извини, но твои эротические фантазии по поводу секса по телефону удовлетворить не смогу в связи с отсутствием желания.
                                  • XaMeJIeoH
                                    29 октября 2012, 15:41
                                    Elstoun, во тогда и думай впредь, когда будешь кого-то посылать «нахуй», что могут взять и удовлетворить твои «эротические фантазии».
                                    • Кремлебот
                                      29 октября 2012, 15:52
                                      XaMeJIeoH, я кажется начинаю понимать твою любовь к Пахе. Явно что-то общее имеется и это не любовь к своей стране. :))
                                      • XaMeJIeoH
                                        29 октября 2012, 15:57
                                        Elstoun, кажется я тебе ещё не говорил, но сейчас уже скажу — «Иди, Elstoun, нахуй».

                                        И ведь, самое печальное, ты пойдёшь.
                            • Malik
                              29 октября 2012, 19:44
                              XaMeJIeoH, молодец! Всё не осилил прочесть, но правильный ход мыслей поддерживаю.
                              А заодно и на место поставил, заставил белоленточных-рукопожатных интернет воинов в штаны навалить.
                        • XaMeJIeoH
                          29 октября 2012, 14:55
                          sander, жду твоего уверенного голоса по тел. 8-953-081-88-42.
                          • sander
                            29 октября 2012, 14:57
                            XaMeJIeoH, непременно позвоню, когда будет нечего делать.
                            • XaMeJIeoH
                              29 октября 2012, 15:00
                              sander, вот когда позвонишь, тогда и будешь рот открывать. А сейчас — заглохни.
              • Кремлебот
                29 октября 2012, 13:49
                karapuz, браво :))
            • sander
              29 октября 2012, 13:42
              XaMeJIeoH, 12 лет переправа? Или 20 лет? Или 100?
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 14:19
                sander, втоя жизнь коротка, а период осознаной мозговой деятельности ещё короче, в сравнении с «периодом жизни государства».
                • sander
                  29 октября 2012, 14:23
                  XaMeJIeoH, и чо? Я посмотрю на тебя, когда интересы твоего жизни ребенка в ОВД дальний, станут гораздо менее значимы чем интересы государства.
                  Хотя вряд ли он у тебя появится — тебе все время надо маршировать с барабаном и частушки про путина тут копипастить… Некогда.
                  Вот смогли же в скандинавских странах, например, поставить интересы личности выше интересов государства?
                  • XaMeJIeoH
                    29 октября 2012, 14:39
                    sander, скандинавски страны никому не нужны накер. А у теяб 1/7 часть суши со всеми вытекающими отсюда следствиями.
        • Ralf
          29 октября 2012, 13:25
          XaMeJIeoH, я уже 2года не даю дпсникам на лапу и другим люмпенам. сейчас есть много платформ, где можно проявить свою гражданскую инициативу. (Росяма например)
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 13:27
            Ralf, ты просто красавчик. Представь себе Путин тоже не даёт. Что ты ещё кроме этого делаешь для страны в которой живёшь?
            • karapuz
              29 октября 2012, 13:29
              XaMeJIeoH, а ты? каждый своё дело делает. мы должны честно работать, занимаясь каждый своим делом и платить налоги.
              мы этим и заняты.

              а органы власти вместо того чтоб честно выполнять свои обязанности — воруют, лгут, почивают на лаврах и ничего не предлагают для развития страны уже несколько лет.
              • Ralf
                29 октября 2012, 13:33
                karapuz, даже почти ничего добавлять не надо:) единственное еще… в каждой семье по три ребенка:)
                • karapuz
                  29 октября 2012, 13:34
                  Ralf, чтоб в каждой семье было по 3 ребенка у каждой семьи должен быть большой дом или хотя бы приличная квартира, стабильная работа и уверенность в будущем. тогда и по 4 будет.
                  • Ralf
                    29 октября 2012, 13:39
                    karapuz, да. но идеология и гос. политика тоже важны. и помимо доступного жкх, необходим сильный сельхоз сектор. У Городских жителей, во всем мире плохо с демографией. Прирост идет с деревни. А у нас вся деревня вымерла.
                    • karapuz
                      29 октября 2012, 13:45
                      Ralf, я насчет развития сельского хозяйства согласен, но хочу сказать все же, что мы не весь мир. мы — Православная страна. больше 70% населения Православные Христиане. а для Православных семей характерна многодетность, где бы они ни жили — хоть в городе, хоть в деревне. Посмотрите на семьи Православных священников.
                      • Ralf
                        29 октября 2012, 13:54
                        karapuz, сколько в нас православия та осталось?:)
                  • Рустам TradeInWest.ru
                    29 октября 2012, 13:47
                    karapuz, это заблуждение. Ваш тезис опровергнут в сытой европе. Дом есть и квартира, а детей нет.

                    И этот тезис опровергнут той же «средней азией» или кавказом. Рожают где угодно.

                    Ваш тезис — всего лишь отговорка.
                    • karapuz
                      29 октября 2012, 13:49
                      Рустам Мингазов,
                      еще раз — мы не протестантско-католическая европа.

                      а мой тезис подтвержден успехом программы «американская семья» в США а также результатами проводившихся по всему миру серьезных исследований — я уже давал кому-то ссылку, лень искать.
                    • karapuz
                      29 октября 2012, 13:51
                      Рустам Мингазов, русским православным людям сейчас мешает рожать только одно — материальные причины и больше ничего.

                      все что нам надо делать чтоб решить демографию среди русских-
                      1. укреплять православные традици (на первом месте);
                      2. строить больше доступного жилья и укреплять гарантии семьям.
                      • Рустам TradeInWest.ru
                        29 октября 2012, 13:53
                        karapuz, частично согласен.
                      • UlySseS
                        30 октября 2012, 01:43
                        karapuz, скорее то, что государство оставило их один на один с рыночной стихией.
                        А жилье должно быть у каждого человека — по конституции.
                  • XaMeJIeoH
                    29 октября 2012, 14:06
                    karapuz, «чтоб в каждой семье было по 3 ребенка у каждой семьи должен быть большой дом или хотя бы приличная квартира, стабильная работа и уверенность в будущем. тогда и по 4 будет.» >>>> Это иллюзия. Предки наши жили в ГОРАЗДО худших условиях. Сложности не из-за быта, а из-за «расслабленности» и инфантильности.
                    • karapuz
                      29 октября 2012, 14:10
                      XaMeJIeoH, сложности — из-за насаженного комуняками атеизма и гнилой западной культуры, насаженной ими же и их последышами — ельцинско-путинскими перекрасившимися номенклатурщиками.
                      • Рустам TradeInWest.ru
                        29 октября 2012, 14:12
                        karapuz, пиздец у вас в голове каша. или кисель.
                        • karapuz
                          29 октября 2012, 14:13
                          Рустам Мингазов, это у вас в голове каша и кисель — а у меня — полный порядок. и не только в голове.
                      • Рустам TradeInWest.ru
                        29 октября 2012, 14:13
                        karapuz, все вокруг виноваты, но трахать свою жену я не буду. Пока органы власти не приедут и не оттрахают ее. А лучше пусть они сами и родят мне ребенка, но не маленького грудничка дадут, а сразу 30летнего работающего успешного сына, чтобы сразу о вас заботился.

                        Удачи.
                        • karapuz
                          29 октября 2012, 14:16
                          Рустам Мингазов, и к чему это бредятина про «оттрахать»?
                          и про «все вокруг виноваты»?

                          я вам сказал конкретную ПРИЧИНУ — что сдерживает СЕЙЧАС ПРАВОСЛАВНЫХ русских людей от рождения второго и последующих детей. она — одна — нет жилья и нет уверенности в будущем. ВСЁ, других нет. а мы люди ответственные и «плодить нищету», как некоторые народы Кавказа делают — это не для нас.

                          спросите любого из означенной мной группы — вам ответят тоже самое.
                          • Рустам TradeInWest.ru
                            29 октября 2012, 14:30
                            karapuz, правильно. Это стандартная отмазка. Я с вами в этом вопросе не спорю.

                            проблема только одна — в обществе потребления нет верхней планки, после которой можно сказать, что ну все — теперь у нас все есть и мы можем себе позволить ребенка. Всегда выйдет новый гаджет, на который нужно срочно деньги, всегда потребуется новая шуба и машина.

                            И когда все-таки такая планка благополучия достигается — в большинстве случаев рожать уже поздно.

                            Но это не беда Путина еще раз вам повторяю.
                          • XaMeJIeoH
                            29 октября 2012, 14:36
                            karapuz, я вам сказал конкретную ПРИЧИНУ — что сдерживает СЕЙЧАС ПРАВОСЛАВНЫХ русских людей от рождения второго и последующих детей. она — одна — нет жилья и нет уверенности в будущем. ВСЁ, других нет. а мы люди ответственные и «плодить нищету», как некоторые народы Кавказа делают — это не для нас.
                            >>>>> Карапуз, извини, но ты ваще ерунду порешь. Позволь спросить — как до 17-го года жило крестьяство в России? Были ли они Православными? По сколько в среднем у них было детей?
                        • karapuz
                          29 октября 2012, 14:19
                          Рустам Мингазов, и кстати в моем лице вы говорите с человеком который через 4 месяца станет многодетным отцом.
                          потому что в отличие от многих мне повезло и у меня есть такая возможность. но я знаю очень многих людей, которые хотели бы, но у которых просто материальной возможности такой нет.
                      • XaMeJIeoH
                        29 октября 2012, 14:34
                        karapuz, «загнобить религию» было необходимо, что бы разбудить в человеке огонь не по спасению своей души, в по спасению своей страны. Что бы человек жил интересами своей страны. И такого человека сделать удалось — «совеского человека». И эти люди ОТСТРОИЛИ И ОТВОЕВАЛИ НАМ эту страну. Всего за два поколения мы стали лидерами в мире. Что важнее — строну вытянуть или «спокойствие душ» культивировать? Ну а щас то, кули, не расслабиться — инфраструктура есть, тополя есть — можно и «посозерцать в глубИны своей души»…
                        • Olleg
                          29 октября 2012, 23:19
                          XaMeJIeoH, ну нахрена ты такое несешь? успокойся, позже тебе ведь будет стыдно за такие мысли.
                          • XaMeJIeoH
                            29 октября 2012, 23:35
                            Olleg, «религия», в государственной машине, это, к сожалению, инструмент и никуда от этого не денешься.
                            • Olleg
                              29 октября 2012, 23:40
                              XaMeJIeoH, ну немного ты неправ, этот миф, который коммунисты нам пытались привить. религия наоборот освобождает человека от материальной зависимости )) и делает человека действительно счастливым.
              • Рустам TradeInWest.ru
                29 октября 2012, 13:41
                karapuz, слушай, вот посмотри бегло сайт sdelanounas.ru/.

                не поленись, выберись из удобного кресла и выберись на ближайшее производство или стройку или иной объект, упомянутый на сайте и проверь. Может быть что-нибудь переменится в оценке ситуации.
                • MikeVD
                  29 октября 2012, 14:03
                  Рустам Мингазов, Никто не утверждает, что в стране вообще ничего не производится и не строится, а указанный сайт, вернее то, что там перечислено, скорее является «исключением, подтверждающим правило», этакий вариант ВДНХ времен интернета:)
                • Seven_NY5
                  29 октября 2012, 14:06
                  Рустам Мингазов, Строят та строят тока почему-то выходит в 100 раз дороже чем в других странах…
                  Откаты тока в России этот термин…
                • UlySseS
                  30 октября 2012, 01:50
                  Рустам Мингазов, зачем тебе стройка. Посмотри на обычные вещи вокруг себя. Что из них сделано в СССР, за границей и в современной России.
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 13:45
                karapuz, я по-крайней мере НЕ РАЗВАЛИВАЮ свою страну и НЕ РАСКАЛЫВАЮ общество путём БЕССМЫЛЕННЫХ лозунгов «Давайте поменяем Путина на КОГО-НИБУДЬ другого». Я не занимаюсь саботажем против своего собственного государства. Я не ищу врагов ВНУТРИ страны, у неё достаточно врагов снаружи.

                Те проблемы органов власти, о котрых ты говоришь, это не проблемы России, это проблемы любой бюрократической структуры в любой стране, как в настоящее время, так и в историии. Это проблема ОРГАНИЗАЦИИ СОЦИУМА. Со всеми вытекающими отсюда «концепциями борьбы». И тем более смысла её разрушения. Сколько бы мы не говорили, что витамины полезно через капельницу вводить прямо в кровь, подавляющее большинство будет жрать их через рот. Это биологический приницип. И бюрократия — это таже биология социума. Её можно рихтовать, но отменить нельзя. Тем более «свергнуть». И Путин сделал правильно, что зачистил поле — меньше дурных раскачиваний лодки. Потому что, то что типа предлагает «оппозиция» — это какая-то муйня. Большевики и то внятнее формулировали свои хотелки.
                • karapuz
                  29 октября 2012, 13:46
                  XaMeJIeoH,
                  ты разваливаешь страну погружая её в болото и стагнацию, которые приведут к развалу точно также, как к нему привел брежневский застой.

                  а то что ты считаешь «бессмысленными лозунгами» — для других людей реальный путь возврата на ПУТЬ РАЗВИТИЯ — которому препятствует нынешняя власть — они объективно тормозят всё здоровое и давят всю нормальную и правильную инициативу.
                  • XaMeJIeoH
                    29 октября 2012, 14:13
                    karapuz, знаешь о чём я мечтаю — что бы все, кто неедоволен съебались с этой страны, просто встали и уехали. Потому что советчиков докуя что должна или не должна делать власть — все кухарки лезут. Ты квалифицированная кухарка. Но даже твоя задача, как кухарки, плодиться и выжимать по максимуму из возможностей зоны своей компетенции. Самое керовое во всей этой истории, это «витающий душок» в умах молодых людей — а не «съебаться ли мне на кипр». И вот это более всего печально. Когда страна теряет своих людей, русских людей, из-за какого-то демократического бреда. «Бреда» — потому что оздоровление государства начинается не с Президента, а изнутри — с семьи и своего двора…
                    • UlySseS
                      30 октября 2012, 01:58
                      XaMeJIeoH, почему «кухарки» — академик Львов в свое время предлагал, и даже вундеркинд Глазьев.
                      Мозгов полно и рейтинг хороший — твори историю.
                • UlySseS
                  30 октября 2012, 01:54
                  XaMeJIeoH, зачистили настолько, что врачам, педагогам, инженерам, экономистам уже все равно, поскольку они никак не выражают свое несогласие.
            • danaec
              29 октября 2012, 13:32
              XaMeJIeoH, молодец ПУТИН!
              трюизм прям!!! ну, зачем же так профанизировать?
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 14:14
                danaec, ты трудный? Причём тут путин? Не путин тебе дерево посадит во дворе и осеменит твою жену…
            • Рустам TradeInWest.ru
              29 октября 2012, 13:39
              XaMeJIeoH, я считаю это прекрасный пример.

              Как бы Ralf не хотел отмежеваться от Путина — но не получается, у них масса общего — например они оба не дают взяток.
              • Ralf
                29 октября 2012, 13:47
                Рустам Мингазов, :)) у него их просто не возьмут:) всей этой «элите» в оппозицию пора. они неэффетивны. и на реформы они уже не способны. Путин часть нашей истории. Отмежеваться не получится.
          • Рустам TradeInWest.ru
            29 октября 2012, 13:33
            Ralf, ну и отлично. А то везде — коррупция, коррупция. Видите — ведь не везде?
      • danaec
        29 октября 2012, 13:28
        Ralf, ЗА!!! или можно легализовать «оплату сопровождения контракта»… пусть поборятся на «рыночном» ковре… да и производителю НОБ снизят — все польза
    • Александр
      30 октября 2012, 11:11
      XaMeJIeoH, ничего не предлагаю, Я просто не знаю, как сделать лучше.
  • ivan_petrov
    29 октября 2012, 13:16
    Критику статьи на том основании, что цены с тех пор сильно выросли считаю необъективной по следующим причинам. Несмотря на то, что цены действительно выросли, доход вырос еще больше: уж точно никто не будет спорить, что 1999 году люди могли себе позволить _намного_ меньше, чем в 2010 или 2012.

    Соотносить надо одно с другим, а не кричать, что квартира или батон хлеба стали дороже в 10 раз. Это, извините, обычное нытье. Замечаю, что оно весьма модно у нас.

    Так что не понимаю за что автору понаставили минусов (а критикующим плюсов)
    • Ralf
      29 октября 2012, 13:20
      ivan_petrov, вас примерно 30%:) (непонимающих)
      • XaMeJIeoH
        29 октября 2012, 13:20
        Ralf, и чо предлагаешь? Вот ты что конкретно собираешься делать, кроме как брюзжать?
      • ivan_petrov
        29 октября 2012, 13:21
        Ralf, значит нытиков выходит 70%
        • XaMeJIeoH
          29 октября 2012, 13:22
          ivan_petrov, 5+
        • Ralf
          29 октября 2012, 13:26
          ivan_petrov, нет:) тогда бы Путина и с фальсификациями не выбрали.
        • Good Hanter
          29 октября 2012, 13:30
          ivan_petrov, сомневаюсь, что хоть 1% из них входит в пресловутые зарабатывающие 5% ))
          В этом и кроется ответ на местные протестные настроения.
          Проще найти виноватого и толпой в него плеваться и минусы тыкать. Вместо того чтобы научится принимать ответственность на себя и никого не винить в своих проблемах.
          • karapuz
            29 октября 2012, 13:33
            Mario, в зеркало посмотрись. сам то ты ведь винишь в своих проблемах ельцина и «демократов 90х»
            • Good Hanter
              29 октября 2012, 13:41
              karapuz, с чего ты взял, что я кого-то виню, предводитель?
              Всех Господь рассудит)

              Сегодня вот денюжку вывожу, и налог в бюджет на зарплату рабочим Уралвагонзавода отправляю ;)


              А тебя небось кукл и на западных площадках имеет? ))
          • Рустам TradeInWest.ru
            29 октября 2012, 13:44
            Mario, БРАВО!!!
            +++++
            • Good Hanter
              29 октября 2012, 13:48
              Рустам Мингазов, спс, коллега))
              плюсанул где мог ;)
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 14:40
            Mario, вот именно — персональная безответственность за свою жизнь разъедает остатки мозга ))
            • Good Hanter
              29 октября 2012, 15:47
              XaMeJIeoH, а души дьявол пожирает ))
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 15:54
                Mario, «дьявол» — это продукт отсутствия совести… ну это я так лично считаю.
                • Good Hanter
                  29 октября 2012, 16:00
                  XaMeJIeoH, соглашусь )
    • Guinplen
      29 октября 2012, 13:21
      ivan_petrov, за то что он такой же как ты, проплаченный пЕдросовский бот:))))
      • XaMeJIeoH
        29 октября 2012, 13:22
        Guinplen, а ты кем проплачен, если говоришь, что всё плохо, но ничнго не предлагаешь В СВОЁМ ДОМЕ?
      • ivan_petrov
        29 октября 2012, 13:24
        Guinplen, хамло
    • danaec
      29 октября 2012, 13:39
      ivan_petrov, вот я и предлагаю Вам сравнить число предприятий (лежащих на боку, но дышащих)в момент «прихода» ВВП и сейчас.
      может тогда поймете?
      кстати, А Гитлер в 1933 годЕ «пришёл» — в 1940 Европа была «его» ВСЯ! за 7 лет германия вышла в ПЕРЕДОВЫЕ экономики Европы!
      или Путину досталось чО то не то?
      • ivan_petrov
        29 октября 2012, 13:43
        danaec, тут все в одну кучу: статистика по предприятиям, Гитлер, сексуальные фантазии на тему овладевания, гигантомания. Не хочу комментировать.
        • danaec
          29 октября 2012, 14:05
          ivan_petrov, понятно, но с этими фактами не поспорит даже наша статистика
  • Рустам TradeInWest.ru
    29 октября 2012, 13:19
    понятное дело, что участие в таких дискуссиях — бесполезное занятие.

    Пока оппозиция состоит из хипстеров и офисного планктона, которое весьма пассивно как в физическом плане, так и в умственном, то никаких реальных перемен не будет. Реальные перемены возникнут только при РЕАЛЬНОМ УХУДШЕНИИ экономического положения основной массы населения. А вот этот уровень — реальное ощущение материального благополучения — его нигде не нарисуешь — человек с ним живет, спит, есть и любовью занимается — и апатия к политической активности говорит о высоком уровне и его росте.
    Так что все это от лукавого, от избытка свободного времени — просто потрындеть.
    • Ralf
      29 октября 2012, 13:21
      Рустам Мингазов, значит дождетесь революции после падения цен на нефть.
      • Рустам TradeInWest.ru
        29 октября 2012, 13:32
        Ralf, да, вполне возможно. в одной стране же живем.
    • MikeVD
      29 октября 2012, 13:34
      Рустам Мингазов, «Пока оппозиция состоит из хипстеров и офисного планктона, которое весьма пассивно как в физическом плане, так и в умственном, то никаких реальных перемен не будет» весьма «смелое» и опрометчивое заявление. Активность в физическом плане в виде «размножения стеклышек» у отдельных индивидуумов вас вряд ли обрадует
    • danaec
      29 октября 2012, 13:45
      Рустам Мингазов, Вы закон «больше трех-несанкционированный митинг» читали? а людей в КПЗ сколь держат? и з что?
      вот и живут «с этим улучшением»… пока живут
      • Рустам TradeInWest.ru
        29 октября 2012, 13:59
        danaec, реальное недовольство НАРОДА своим экономическим положением не остановит никакой закон, никакие омоны, никакие танки.
        Мы это видели в 1905, 1917м, в 1991 — классические революции, у может быть 1991 не совсем классическая, но можете посмотреть фото, сколько людей собиралось.

        в 1905 и в 1917 — вообще в нагайки пускали и расстреливали демонстрации — и это никого не останавливало.

        То что мы видим сейчас — это попытки повторить информационно-бархатые революции. Когда малой толикой людей в 50 -100 тыс. людей блокируются ключевые позиции и слабые духом руководители кладут в штаны и сваливают. Так было в Киеве, Тбилиси, Киргизии. В Москве это не прокатило.

        Да собственно лидеры оппозиции это сами говорят и признают — при текущем уровне жизни серьезных надежд на смену — нет.

        Люди от добра добро не ищут.
        • danaec
          29 октября 2012, 14:10
          Рустам Мингазов, в 1905-07 годЕ Столыпин победил эту,«ни чем не останавливаемую революцию»… за что и убит был, а так бы и не было 1917.
          Путин — не Столыпин, к сожалению.
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 14:44
            danaec, Столыпин был убит по монетраным причинам!!! Изучайте историю.
        • XaMeJIeoH
          29 октября 2012, 14:43
          Рустам Мингазов, «То что мы видим сейчас — это попытки повторить информационно-бархатые революции. Когда малой толикой людей в 50 -100 тыс. людей блокируются ключевые позиции и слабые духом руководители кладут в штаны и сваливают. Так было в Киеве, Тбилиси, Киргизии. В Москве это не прокатило.»

          >>> Вот именно! Ведётся мелко-подрывная деятельность на чувствах неудовлетворённых эгоистов. И выдаётся на «желание народа». Народу и так хорошо сейчас. Мноргие ещё помнят начало 90-х.
    • Кремлебот
      29 октября 2012, 13:53
      Рустам Мингазов, а вы, простите, сами не офисный плакнтон? Уже офисный карась или шука?
  • Alexhey
    29 октября 2012, 13:20
    Действительно за первый год у власти Пу сделал много хорошего. Но второй, «третий» и теперь уже четвертый срок все перечеркивают. Мы едем в поезде идущем под откос.
    Надо что то менять в сознании власть имущих. Ибо им начхать на страну, т.к. они не связывают свое будущее с ней, а тем более будущее своих детей который уже давно учатся за границей.
    • danaec
      29 октября 2012, 13:48
      Alexhey, «они не связывают свое будущее с ней, а тем более будущее своих детей»
      согласен.
      и дочери после работы в штатах тут жить не хотят, вот ить… видимо «статистики» не понимает
  • Dobry
    29 октября 2012, 13:36
    Апатия говорит о высокой терпимости народа, а как переполнится революция за 2 часа произойдет. Я в 2008г дочь лечил в Германии 1,5месяца, назад возвращаться не хотелось. Имейте ввиду З/п у меня с тех пор падает уже 35т составляет
  • ivan_petrov
    29 октября 2012, 13:37
    Знатный срач получился.
  • Les Grossman
    29 октября 2012, 13:40
    Бесполезно спорить с поддерживающими топик, приспособленцев всегда больше, чем людей мыслящих и зарабатывающих свои трудом и головой, проще бабки из бюджета получать и за хозяйна горой стоять, пока всё остальное их не косается, нормальный общественный транспорт им ненужен, они на машинах, здравоохранение тоже, они и за границей полечатся, на нормальные продукты, тоже деньги есть. Им и вправду хорошо живётся, за счёт остальных
    • ivan_petrov
      29 октября 2012, 13:45
      RealA, вот прямо канонический пример старческого брюзжания: все кто зарабатывает обязательно это делают «за счет остальных». Обворовывают прямо.

      Омерзительная привычка.
      • Les Grossman
        29 октября 2012, 13:49
        ivan_petrov, да у вас с логикой проблемы, одно дело когда деньги зарабатывает предприятие Российское, производя товар, а другое когда тупо идёт перераспределение нефти и наших налогов через бюджет в виде подачек лояльным, по сути у нас страна не зарабатывает а проедает деньги, выкаченные, пошёл в магазин, и офигел, в наше с/х крае огурцы в магазине импортные! это вообще жопа
        • Рустам TradeInWest.ru
          29 октября 2012, 13:51
          RealA, Какой вывод? вы увидели окно возможностей? Открыли с/х предприятие и начали производить огурцы? или пришлю сюда пожаловаться?
          • Les Grossman
            29 октября 2012, 13:55
            Рустам Мингазов, у меня знакомый взял кредит в банке, и уже несколько лет выращивал, овощи, и что думаете, продал с убытком и ещё должен остался банку, потому что хренова туча перекупщиков, и фермеру некуда реализовать товар по нормальной цене, и власть это никак не регулирует, а потом везут всякое говно с европы, оторвите задницу от Москвы и посмотрите как в регионах живут, естественно желание что то выращивать после того как должен банку за свой труд пропадает
            • Рустам TradeInWest.ru
              29 октября 2012, 14:05
              RealA, правильно ли я тогда понимаю, что окно возможности — это в торговой точке? Вы может быть открыли оптовую точку по закупке у фермеров по выгодным им ценам и продаже с профтом для себя?
            • Olleg
              29 октября 2012, 19:33
              RealA, по большей части эти фермеры болваны полные, которые чуда ждут и перекупы им не враги а помощники. дурак твой знакомый вот потому и влетел.прости меня если грубо.
        • ivan_petrov
          29 октября 2012, 13:53
          RealA, какая ирония, но ваши комментарии демонстрируют то, что с логикой проблемы как-раз у вас.
      • danaec
        29 октября 2012, 14:13
        ivan_petrov, про распилы тоже будете оспаривать?
        и зачем строить заводы — нефтя есть.
        зачем своих трудоустраивать — «таджики есть».
        ну и т.д. и т.п.
  • Seven_NY5
    29 октября 2012, 13:41
    Одни плюсы…
    Я думаю все надоел именно этот показатель CORRUPTION PERCEPTIONS INDEX который поддерживает В.В.Пупкин)
    www.transparency.org/country#RUS
  • Дер Борзен Шпекулант
    29 октября 2012, 13:47
    Количество вырубленных лесов и отравленных рек не подсчитывали? По Подмосковью прогуляйтесь хотя бы. Скоро дышать будет нечем — будет только бабло от застроенных лесных участков. А экономика — то у нас здоровая, да…
    • XaMeJIeoH
      29 октября 2012, 14:46
      Matmaster, На Амазонке бывали?.. Куда полиэтиленовые пакетики и бумажки выкидываете?..
  • homo_pingvinius
    29 октября 2012, 13:50
    Путин — салдафон, он может воевать и побеждать. Он победил всех врагов, а что ему сейчас делать он вапще не вкуривает. Плывет по течению, как говяшка. Он не способен модернизировать, его этому не учили…

    Если вован не уйдет, то депрессия и апатия от невозможности сменить власть легитимно выльется в ад и израиль для правящих элит!
    • karapuz
      29 октября 2012, 13:52
      homo_pingvinius, он не солдафон, он кгб-шник. воевать он не умеет и никогда не воевал. в армии ничего не смыслит, что видно по его креатуре на пост министра обороны.
      он типичная штабная крыса, да еще и дрезденом испорченная.
      • homo_pingvinius
        29 октября 2012, 13:54
        karapuz, ну дык я и имел ввиду «бойца невидимого фронта»
  • Кремлебот
    29 октября 2012, 13:55
    Вот помрет Путин по старости или там средце прихватит. Что его поклонники будут делать, ума не приложу. Придется срочно придумывать новые бодяги про коней и лодки за мало кому известного преемника или смешного Медведа раскручивать. Не позавидуешь.
  • norilsh
    29 октября 2012, 13:56
    есть 3 вида лжи: ложь, наглая ложь, и статистика!!!
    жить конечно лучше стало, это видно и невооруженным взглядом, но это не значит что основная заслуга в этом одного Государства и Путина в том числе. тут скорее наоборот: повысили пенсию — жди удорожания по всем видам услуг (ЖКХ, сборы), это как правило уже стало.
  • Merval
    29 октября 2012, 13:57
    Что хлеборобы собрали урожая, а доярки надоили больше это всё мы слышали уже. Особливо те кто застал счастливое совейтское время.

    Вот только стоит сначала задуматься о природе всех этих циферок и заодно вспомнить о том, что цена на нефть выросла с 18 долларов в 1999 до 110 в текущем моменте, т.е. как минимум в 6 раз.
    И кстати по производству продовольствия РФ до сих пор не достигла показателей РСФСР 1990 по большинству товарных групп, о чём можно вообще после этого рассуждать?
    А то что офисов с работниками продающими всякую чепуху друг другу стало больше, это да тут споров нет.
    • Рустам TradeInWest.ru
      29 октября 2012, 14:10
      Merval, в 1990 году союз имея в своем составе и черноземную Украину и целинный Казахстан — закупал зерно везде где только можно. Да и загнулся в частности из-за того, что не мог больше закупать.

      Сейчас Россия — ОДНА, без учета Украины и Казахстана — один из крупнейших экспортеров зерна:
      «В 2006 году Россия экспортировала 9,7 млн тонн пшеницы и меслина на сумму $1,37 млрд.[30] За 2009 год из России было экспортировано 16,8 млн тонн пшеницы на сумму $2,7 млрд[6]. По данным на начало 2010 года, Россия находится на 3-м месте в мире по экспорту зерновых (после США и Евросоюза) и на 4-м месте в мире по экспорту пшеницы (после США, Евросоюза и Канады).» взято отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

      Вспомните о том диком скачке цена на пшеницу, который был в августе 2010 года, когда Путин вверх эмбарго на экспорт зерна — его не было бы если бы Россия не была заметным игроком на этом рынке.
      • danaec
        29 октября 2012, 14:19
        Рустам Мингазов, эмбарго то он ввел из-за опасения, что при таких «российских экономиках» все зерно вывезут! не более того. а енто оооччень опасно будет… и для его кабинета в том числе.
        • danaec
          29 октября 2012, 14:26
          Рустам Мингазов, и, кстати, дотировала «братские советские республики», почему этого Вы не учитываете?
          • Рустам TradeInWest.ru
            29 октября 2012, 14:32
            danaec, кто? кого? в чем? пшеницей? не валите все в одну кучу.
        • Рустам TradeInWest.ru
          29 октября 2012, 14:32
          danaec, и тут он плохой. :-)
          ввел эмбарго — плохой, не дал фермерам заработать.

          не ввел бы — тоже плохой, так как продовольствие подорожало бы.
          • Olleg
            29 октября 2012, 19:37
            Рустам Мингазов, что было бы если бы путин не ввел эмбарго, смотрите сейчас за развитием событий ))
      • danaec
        29 октября 2012, 14:27
        Рустам Мингазов, да мы и по экспорту нефти в передовиках и… что?
        • Рустам TradeInWest.ru
          29 октября 2012, 14:34
          danaec, тут все валят, что мы только качаем нефть. но вот нет — оказывается и возобновляемые ресурсы можем делать и продавать.

          А ваш аргумент из разгряда — «солнце на востоке встает — и что?»
          • danaec
            29 октября 2012, 14:42
            Рустам Мингазов, Вы не поняли, извините.
      • Кремлебот
        29 октября 2012, 14:28
        «один из крупнейших экспортеров зерна:»

        И по счастливой случайности львиная доля в экспортных компаниях принадлежит голдман саксам.
        • Olleg
          29 октября 2012, 19:39
          Elstoun, голдман сакс и зерно у нас выращивает?
          • Кремлебот
            29 октября 2012, 20:37
            Olleg, нет, он прибыль себе в карман кладет. Бизнес у него такой.
            • Olleg
              29 октября 2012, 22:29
              Elstoun, ты знаешь вообще зерновой бизнес? мне просто интересно.
      • Merval
        29 октября 2012, 14:38
        Рустам Мингазов, я ни слова не говорю про Украину и Казахстан. Сравниваю только РСФСР и РФ. Мяса производим меньше, молока меньше, масла меньше, сахара меньше и т.д.

        А в Союзе столько острого дефицита зерновых не было как принято считать до последних лет пяти, оно в первую очередь закупалось для целей животноводства и создания стратег. резервов. А вот с мясом проблемы были всегда и весьма острые.
        • danaec
          29 октября 2012, 14:46
          Merval, многое поставлялось по кооперации из союзных республик в обмен на более техноемкие товары.
          • Merval
            29 октября 2012, 15:20
            danaec, причём тут кооперация? Речь идёт об объёмах производства ВНУТРИ РСФСР. Поищите в сети и не какая-то закрытая где-то на росстатате была таблица где всё наглядно видно.
      • Olleg
        29 октября 2012, 19:36
        Рустам Мингазов, )) ввод эмбарго было ошибкой )) причем большой )) а так да, по экспорту зерна мы сильны.
  • Кремлебот
    29 октября 2012, 13:59
    А с 90-м годом если сравнивать, там практически везде сплошная печалька, хотя 90-й год для СССР это как 98-й для РФ.
    • Merval
      29 октября 2012, 14:03
      Elstoun, о чём и речь, РСФСР был не в состоянии себя прокормить и при это проиводил продукта больше чем нынешняя Россия импортирующая всё подряд.
      • ivan_petrov
        29 октября 2012, 14:09
        Merval, надо же. У нас парадокс.
        • danaec
          29 октября 2012, 14:22
          ivan_petrov, да нет никакого парадокса — мы РФ(СССР)-1990 до сих пор не догнали… а минуло уж 20 лет
          • ivan_petrov
            29 октября 2012, 14:26
            danaec, но как же: РСФСР производил больше, а ему не хватало, РФ производит меньше, а ему хватает и еще на экспорт идет.

            Где-то здесь кроется парадокс.
            • danaec
              29 октября 2012, 14:29
              ivan_petrov, Вы не в баксах, а в тоннах и метрах посчитайте… может и резкость пропадет
            • danaec
              29 октября 2012, 14:30
              ivan_petrov, чего производил? и что сейчас производит?
              • ivan_petrov
                29 октября 2012, 14:33
                danaec, я так понимаю, РСФСР образа 1990 — это для вас идеальное государство мечты, раз вы все время на него равняетесь?
                • danaec
                  29 октября 2012, 14:39
                  ivan_petrov, нет, я равняюсь корректно, а не на 1998… 2001… годы киваю, я ж не «статистик», не занимаюсь подгонкой и выполнением «ген.плана».
                  кстати, можно и на 1914 равняться, но тогда… ваще плохо будит
                • danaec
                  29 октября 2012, 14:40
                  ivan_petrov, и на личности не перехожу, заметьте
            • Merval
              29 октября 2012, 14:41
              ivan_petrov, парадокс в том что средняя цена на нефть в 1989-90 была 15 баксов (на американский сорт) и СССР нечем было в этот момент покрыть товарный дефицит. А сейчас у нас достаточно нефтедолларов чтобы покупать австралийской кенгурятины сколько хочешь. Но так может быть не всегда и СССР последних лет тому наглядный пример.
  • norilsh
    29 октября 2012, 14:06
    Гос-во и дальше будет проводить изымательные нововведения в законы для сборов с народа, только чтобы выполнить следующий план Пу, а именно уменьшение зависимости бюджета от нефтерублей. и только наивность автороподобных, с помощью таких роликов с хорошими картинками, будет уверять его что дескать «все с тобой будет хорошо, ты только не Ори». И он уже не будет замечать как его собственные деньги теперь будут компенсировать уменьшение нефтеденег по плану Пу.
  • Lomaster222
    29 октября 2012, 14:07
    Если топик набрал больше 30 плюсов, то большинству нравиться его содержание-это факт.Ну а возмущающих горожан тоже можно понять.Поступательное движение в улучшении жизни граждан страны есть, нужно двигаться дальше, устраняя попытки внутри страны и извне затормозить этот процесс.
    • sander
      29 октября 2012, 14:30
      Lomaster222, ты опять пишешь, не сделав домашку? Ох, получишь ты сегодня ремня :) :) :)
      Напоминаю — правило -ться — тся… Сколько тебе можно позорить Путина? При Сталине тебя бы уже расстреляли :)
      • Lomaster222
        29 октября 2012, 14:33
        sander, и че?)))
      • Lomaster222
        29 октября 2012, 14:37
        sander, в следующтй раз поставлю твердый знак чтоб ты уссалсся от недержания))
    • MikeVD
      29 октября 2012, 15:33
      Lomaster222, Ага, только вот минусы к сожалению ставить нельзя:)))
  • aldo
    29 октября 2012, 14:10
    Анекдоты про Брежнева помните, ну про теперешнего Генсека едра и того похлеще ходят. Где же тут уважение народа его заслугам, а у главы Оборонсервиса 120 бриллиантовых колеЦ-этож полный пипеЦ!!!
  • Сторож сена
    29 октября 2012, 14:14
    Что-то как-то не очень пупкина уважают на смарт-лабе. как-бы за экстремизьм не привлекли.
  • Рустам TradeInWest.ru
    29 октября 2012, 14:15
    наиболее нервные удаляют из друзей. Знакомо знакомо по 2004 году в Украине.
    • sander
      29 октября 2012, 14:32
      Рустам Мингазов, я удалил, со спокойной душой :) Стараюсь не общаться с токсичными и недалёкими людьми. У Вас нет будущего, с такой помойкой в голове. Всего доброго. Удачи Вам и вашему брокеру.
  • ahardz
    29 октября 2012, 14:31
    Блин как я такое просрал, уже 200 каментов, вот замес та а!!!
    • danaec
      29 октября 2012, 14:35
      ahardz, ну, присаживайся, раз пришёл
  • Рустам TradeInWest.ru
    29 октября 2012, 14:40
    ладно, пойду я.
    • Рустам TradeInWest.ru
      29 октября 2012, 14:42
      Рустам Мингазов, что хотел сказать — сказал.
      Кто хотел чуть чуть услышать — услышал. Кто не хотел — не смысла продолжать.

      Если кого задел и обидел в пылу спора — сорри.

      Мира и спокойствия.
      • ivan_petrov
        29 октября 2012, 14:45
        Рустам Мингазов, хорошее окончание топика.
        Аминь.
  • ahardz
    29 октября 2012, 14:43
    Парни чета шняга какая та: Кто такой Евгений Буянов?? Весь текст с ЖЖ! Чел говорит что источник данных цитирую «Росстата, ФМС, МВД, МВФ, ВБ, ЦРУ и тд» ряду этих источников ваще верить нельзя!!! Аля ЦИК 146%! Недавно был скандал в Росстате, чел какой то профессор, от туда сваливаливая сказал что это давно не центр статистики а рупорт пропаганды Путина!
    • danaec
      29 октября 2012, 14:49
      ahardz, он уже уволился
  • ahardz
    29 октября 2012, 14:48
    Кто данные сводил??? Чета сырое все!!! Да и какой смысл сравнивать посткризесные 99 и 12?? Парни неужели у Вас не возникает чувство что Вас жестко кидают на бабки. За 12 лет мы тут кстати больнички наконец то отремонтировали, ЗА 12 ЛЕТ!!!
    • danaec
      29 октября 2012, 14:50
      ahardz, так «статистика» же :))))
      они закон относительности очень хорошо усвоили…
      • danaec
        29 октября 2012, 14:52
        danaec, вот если лампочек не бало и тут вкрутили одну — это ж какие темпы роста то… ууххх, аж дух захватывает :))))
  • Всемирнов Алексей (Lemmy)
    29 октября 2012, 14:55
    ооо! — сколько чернушников повылазило!!! :-)
    им цифры, а они как бабки старые на завалинке…
    если мозг забит чернушным мышлением и восприятием — это неисправимо
    так что автору пусть и за копи-паст, но ПЛЮС!
    остальным продолжать изрыгать свою ненависть неудачников :-)
    • danaec
      29 октября 2012, 15:08
      Lemmy, ярко… эмоционально… но почему «неудачников»… а цифры… так онЕ ж разные могУт быть… что уж тут сприть, тем более прочитайте
      smart-lab.ru/blog/84496.php
      там ответ
      • danaec
        29 октября 2012, 15:12
        Вам, как трейдеру, это д.б. известно хорошооо (про цифры то)
      • Всемирнов Алексей (Lemmy)
        29 октября 2012, 15:32
        danaec, цифры есть цифры, и других ни у кого нет, альтернативного Росстата тоже нет, и если вы не верите его цифрам (а там совсем не всем цифрам можно не верить, многие вполне правдивы), то значит у вас нет никаких цифр, и просто обсуждать тогда вообще нечего, так ведь?
        ну а про неудачников просто добавил — это как образ такой, кто вечно брюзжит и всем недоволен — вот поток такого брюзжания и нашел почти во всех коментах
    • Seven_NY5
      29 октября 2012, 15:09
      Lemmy, Слушай почему тут тока положительные цифры где Наши Университеты которые в 100 лучших не вошли, где наша медицина, где показатели Коррупции, Где детская смертность, где показатели терактов ГДЕ ЭТО?
      Это похоже как у нас в банке говорят вы говорите тока одни плюсы продукта банковского а минусы на *** они как сюрприз…
      • danaec
        29 октября 2012, 15:10
        Seven_NY5, :))) точняяяяк
      • Всемирнов Алексей (Lemmy)
        29 октября 2012, 15:37
        Seven_NY5, а раньше наши ВУЗы в топ-100 входили? (правда не знаю), а про медицину главный показатель — смертность (кстати про детскую тоже цифры в посте есть), и уж что-что, если о том, что она стала лучше или нет можно сильно спорить (и я не готов), а хуже она точно не стала, так ведь?
        и про коррупцию все стандартно — вырос ВВП на душу населения — выросла и коррупция, особенно на устаревшем фундаменте совкового правосудия
  • ahardz
    29 октября 2012, 14:57
    Кароче парни, тут смысла батлица нет. Что бы понять что это полная шняга можно в ЖЖ этого чела глянуть, все сразу встает на места, троль для школоты. Блог перепостили местные любители Императора, дабы желч пособирать. Время тратить смысла нет.
    • danaec
      29 октября 2012, 15:09
      ahardz, да… а я в отпуске :)))
      • XaMeJIeoH
        29 октября 2012, 15:23
        danaec, так… что-то на галёрке вы тут расслабились… Про медицину хотите и уровеьне жизни? — скажите каков был уровень медицины и жизни, дпже не у ваших деов, которые всей душой любили эту страну, а у ваших родителей, которые отстроили вам всю инфраструктуру и тополя расставили, что бы вы могли сейчас «рассуждать о делах великих»?
        • Григорий Лужанский
          29 октября 2012, 16:00
          XaMeJIeoH, А что Вас не устраивает в уровне жизни и медицины родителей наших? Мои например работая на обычной работе получили участок от государства, смогли построить дом на нем в 2 этажа, причем не беря никаких кредитов, имели машину, лечились бесплатно(не считая магарычей в основном для стоматолога в виде коробки конфет или подобного), в садик я ходил тоже без взяток и ежемесячных сборов на ремонт и бытовые нужды, в школе тоже денег не просили, и о чудо, даже учебники давали бесплатно! У нас родственники в Москве жили, так мы с родителями почти каждое лето к ним на пару недель в гости мотались, и просто на экскурсии по стране посмотреть, и все это на обычную зарплату. Ужасный просто уровень жизни был… правда?
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 16:07
            Григорий Лужанский, если родители Ваши живы (Дай бог им здоровья) спросите их — «когда лучше живётся народу» — тогда или сейчас? По-простому, без полутонов ответили бы «или-или»: либо тогда, либо сейчас.

            А то про что вы говорите — про великую и могучую страну СССР, которую мы все просрали. Конечно её однозначно жалко и горько нам, побывавшим «одной ногой» в ней. Но ведь её не вернёшь, к сожалению…
            • Григорий Лужанский
              29 октября 2012, 16:26
              XaMeJIeoH, Ради интереса спросил у матери, для нее одинаково, что раньше была неопределенность в завтрашнем дне, что сейчас.Хотя на мой взгляд люди которые жили при советской власти вряд ли смогут перестроится под нынешний уклад жизни(те кто большую часть жизни прожил при том строе) слишком большая разница.
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 16:33
                Григорий Лужанский, у меня тоже родители «любят определённость в завтрашнем дне». Да и сейчас многие её хотели бы. Это вообще общее свойство человека… Я, персонально я, когда-то понял, что «определённость в завтрашнем дне» — это иллюзия, потому что по факту это желание либо невозможного, либо, если вдруг тебе уже кажется, что вот «уже наступила определённость», жизнь тебе покажет «кто тут в доме хозяин» )) И, приняв, это факт для себя и, наверно смирившись с ним, я стал спокойней жить и уверенней смотреть в завтрашний день, ибо внутренне я оказался готов к «неопределённостям завтрашнего дня»…

                Конечно, то поколение не сможет перестроиться… Вот тут вчера урвал кусочек передачи про Шилова (портреты пишет). И там женщина одна говорила примерно так: «Это было другое, особенное поколение, другие люди, которые неумели и не хотели бороться за блага и удобства с ближними своими, со своим народом»…
          • Всемирнов Алексей (Lemmy)
            29 октября 2012, 16:15
            Григорий Лужанский, ужасный был.
            Вы были молоды и все этим сказано.
            Моя мама тоже всегда так говорит, что раньше было лучше.
            Тоже ворчит. Живет сейчас в трехкомнатной квартире 80 кв.м., машина Рено, дачка какая-то. И все равно ворчит. И с трудом со мной соглашается, когда я ей вспоминаю, что мы когда я был маленький жили вчетвером (!!!) в одной 18 м. комнате в квартире на трех хозяев, а рядом люди еще и в бараках (!!!) жили, обычные люди, не алкаши какие-то. И еще напоминаю как еды часто кроме картошки и молока с чаем грузинским никакой не было. Я ей это напоминаю. А она все равно ворчит.
            И вы вот ворчите.
            • Григорий Лужанский
              29 октября 2012, 16:33
              Lemmy, Я не ворчу, а привожу пример из своей жизни. Далеко не все сейчас живут в 3комнатных квартирах с машинами Рено и дачкой какой нибудь, в нашем городе например 3 комнатная квартира стоит порядка 3.5 миллионов при средней зарплате по городу в 12-15тр многие ее смогут себе позволить? Моя мама например живет в 2комнатной, 42кв, без машины и дачки, на пенсию в 8000р, это с учетом того что она ветеран труда.
          • Всемирнов Алексей (Lemmy)
            29 октября 2012, 16:19
            Григорий Лужанский, а в школу и садик мы и сейчас без магарычей устраивали. И отдыхать не по блатной путевке в Сочи или «каждое лето к ним на пару недель в гости» к родственникам, а куда угодно ездят сейчас люди. Или это все чиновники-нувориши только могут?
            • Borkas
              29 октября 2012, 16:21
              Lemmy, И машины сейчас почти у всех есть. Вот уж точно: не роскошь, а средство передвижения :)
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 16:22
                Borkas, одновременно ))
              • Григорий Лужанский
                29 октября 2012, 16:47
                Borkas, Это не показатель дохода населения, сейчас кредит может взять даже тот кто зарплаты то не имеет. Масса людей набирает кредитов на все, на машины, на технику бытовую.Да и учитывайте что производство машин выросло значительно больше чем население+ масса иностранных производителей которых раньше не было.
            • XaMeJIeoH
              29 октября 2012, 16:22
              Lemmy, и машина раньше была «роскошь», а теперь «средство передвижения». И вопрос не столько в самом факте обладания ею, сколько в открывающихся возможностях и свободе…
              • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                29 октября 2012, 16:37
                XaMeJIeoH, да, щас в стране около 30 млн. авто.
                Значит минимум млн. сто граждан не голодают.
                • karapuz
                  29 октября 2012, 16:40
                  Lemmy, заходим на сайт росстата в раздел уровень жизни населения. открываем табличку с разбивкой по группам доходов.
                  и видим, сколько % населения страны живут менее, чем на 10 000 р. в месяц.

                  а косвенные рассуждения про автомобили оставляем геббельсу.
                  • karapuz
                    29 октября 2012, 16:45
                    Хамелеон
                    а в СССР «простой народ» как ты выражаешься жил лучше, чем сейчас. по одной простой причине — медианный душевой доход в конце 80х гг. был около 200 р. в месяц, что составляет более 20 000 нынешних рублей с учетом инфляции. а сегодня медианный душевой доход — порядка 16 000 рублей. то есть меньше, чем было в ссср в сравнимых ценах.

                    про доступность образования, медицины и жилья я просто промолчу.
                    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                      29 октября 2012, 16:52
                      karapuz, передергиваешь циферки :-)
                      200 руб. — это средняя з-плата на середину 80-х
                      20 тыс.руб. — средняя тоже з-плата на 2010
                      и медианные зарплаты и пенсии тоже на теже порядки отличаются
                      а вот доступность продуктов питания на эти средние доходы с тех пор увеличилась примерно на 20%, даже без учета качества… хотя знаю, что щас про качество тоже начнете плести, что колбаса что по 2-20 была — это было совершенство не в пример седнешней… ну-ну
                    • XaMeJIeoH
                      29 октября 2012, 16:57
                      karapuz, несомненно минимальный уровень обеспечивали именно проживания и выживания. И, если бы не развал страны, мы сейчас были вообще в космосе. Но выпругнуть с нищеты было трудно, очень трудно без лизания партбилета. Даже если у тебя и руки есть и голова.
                      А сейчас страховки не стало, но зато стали возможности. По-моему справедливо…
                      Я помню эти очереди в магазинах ребёнком. Всяя жизнь родителей проходила в очередях…
                    • XaMeJIeoH
                      29 октября 2012, 16:57
                      karapuz, 16000 это официальная з/п.
                      • UlySseS
                        30 октября 2012, 00:38
                        XaMeJIeoH, куда важнее какая пенсия.
                        Кинули всех пенсионеров, вот работающие и не доверяют государству.
                    • Olleg
                      29 октября 2012, 23:30
                      karapuz, ты забыл самое главное что было в ссср, это борьба с Православием. уничтожение храмов.
                      • karapuz
                        29 октября 2012, 23:36
                        Olleg, нет, я этого не забыл. я про это просто не говорил, обсуждая иной вопрос.
                        а по этому вопросу — и этот вопрос самый главный и хорошо что ты про это начал говорить — у меня мнение простое — ссср пришел к своему концу в результате именно этого — ложные ценности — любые — какими бы они ни были красивыми — приведут рано или поздно в АД.
                        но я не могу согласиться что политика СССР состояла в _борьбе_ с церковью. всё намного хуже. так, как сказал ты было при жидобольшевиках первого розливу — а с приходом Сталина гос-во поставило целью поставить церковь на службу себе и сделало это. превратив её (имею в виду разумеется лишь церковь как мирскую организацию) в филиал идеологического отдела ЦК.
                        и именно это же самое пытается сделать и нынешняя власть.
                        поставить Церковь под свою пяту и подчинить её себе и своим политическим интересам.
                        истинно верующие сопротивляются изо всех сил.
                        • Olleg
                          29 октября 2012, 23:46
                          karapuz, да, сталин начал это и есть такое сейчас. чего говорить, что мавзолей есть до сих пор и памятники ленину во многих городах. демоны все еще забавляются в нашей стране. и если посмотреть на чиновников и на их проекты, и указы, то бесовское прямо отчетливо проявляется.
                        • XaMeJIeoH
                          29 октября 2012, 23:49
                          karapuz, если не ошибаюсь, государство эксплуатировало религию в своих целях всегда. Любое гуосусударство. Поправь меня, если ошибаюсь.
                          • karapuz
                            29 октября 2012, 23:55
                            XaMeJIeoH, конечно. но правильней сказать — _стремилось_ к этому. а получалось это ровно настолько, насколько сама Церковь и паства позволяли.
                            в ком вера сильна — те напротив устанавливали свои правила — и подчиняли Дракона (который суть — государство) — а в ком не очень-то — тех Дракон подчинял.
                            • XaMeJIeoH
                              29 октября 2012, 23:58
                              karapuz, т.е. либо государство тиранило религию, либо религия становилась государством.
                              • karapuz
                                30 октября 2012, 00:01
                                XaMeJIeoH, это совсем не обязательно. Церкви светская власть ни к чему — Богу Богово, Кесарю кесарево, вопрос в правилах по которым живёт Кесарь и кесарево.
                            • karapuz
                              29 октября 2012, 23:59
                              и вот потому каждому русскому необходимо обращаться к св. Георгию Победоносцу — Победителю Змия — живы духом его будем — наш национальный путь прямо на Гербе ведь нарисован — суждено нам Дракона побить под водительством св. Георгия, предначертано. и как отходим от своего высшего предназначения — и катимся тут же в напасти и пропасти — это же ведь не зря — это сигнал — не то вы делаете, ребята — понимать ведь надо…
                • Григорий Лужанский
                  29 октября 2012, 16:55
                  Lemmy, 30 млн. авто это общее кол-во легковых автомобилей, не все являются собственностью физ.лиц, население у нас порядка 142 млн.
                  • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                    29 октября 2012, 16:59
                    Григорий Лужанский, а чье еще собственностью они являются???
                    вы еще скажите это чиновники половиной владеют
                    • Григорий Лужанский
                      29 октября 2012, 17:07
                      Lemmy, А юр.лица у нас не регистрируют автомобили? Или у юр.лиц только грузовой транспорт по вашему мнению? Да и причем тут чиновники, хотя у главы нашего района например Х6, который стоит дороже чем все машины у жителей моего дома вместе взятых. Еще раз повторю, что не уровень доходов(с точки зрения покупки авто) вырос, а легче стало взять кредит и купить машину. Поинтересуйтесь у кредитного отдела любого банка дающего автокредит о проценте невозврата.
                      • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                        29 октября 2012, 18:08
                        Григорий Лужанский, ну дак видите — значит у людей еще и на проценты по кредитам денег хватает, верно? Значит не голодают :-)
                        Ну а насчет доступности — дак просто прикинуть:
                        80-е — ср. зарплата 200 р., ср. авто — 8 тыс. (причем по очереди, а без очереди было полторы-две цены) — итого 40 ср.зарплат (или 60-80 если с черного рынка)
                        2010 — ср.зарплата 20 т., если умножить на 40 — выйдет 800 тыс.р. — две с половиной жигулей можно купить
                        • Григорий Лужанский
                          29 октября 2012, 23:08
                          Lemmy, Тогда стоит посчитать еще стоимость жизни в 80-е, пропитание, квартплата, лечение, обучение и тогда можно сравнивать на что сейчас хватит 20тр, и опять же повторяюсь что средняя зарплата в 20тр это далеко не везде, конечно если брать для расчета крупные города то статистика получается красивая, но от этого не легче тем кто живет в более мелких городах, где нет таких зарплат.Да и по большому счету если взять тему топика, разве эти достижения не являются прямой обязанностью нашего правительства? Почему за то что они и так должны делать их возводят чуть ли не в ранг святых?
                          • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                            29 октября 2012, 23:29
                            Григорий Лужанский, вот вы так выражаетесь и у меня ощущение, что стоимость жизни тогда и сейчас вы то как раз не считали, а исходите просто из своих ощущений. В отличие от вас я вот как раз считал, и сам удивлялся цифрам и статейки писал даже.
                            Далее, «средняя зарплата в 20тр это далеко не везде» — она на то и средняя, что она «не везде» 20тр, это свойство средней величины. Но, когда мы говорим о скажем позднем СССР, ведь мы тоже исходим из средних величин, средней зарплаты, средней пенсии, так ведь? Более того, когда я темой немного занимался этой я сравнивал и медианные значения тоже, и уверяю вас — медианные значения имеют тот же порядок цифр. Оно и понятно — расслоение расслоением, но олигархи свои сверхдоходы не через зарплату себе выплачивают.
                            Ну а то что в ранг святых возводят — так на это и надо указывать. А не пытаться опровергать простые цифры. Если речь о коррупции или сырьевой ренте, так о коррупции и сырьевой ренте надо говорить. А не кричать, что Росстат все врет. Не врет. Или врет, но сильно не настолько насколько ему вменяют.
                            • Григорий Лужанский
                              30 октября 2012, 01:12
                              Lemmy, Я успел застать те времена в живую, и в этих живу, так что не особо надо просто считать, мне в детстве в школу давали с собой 50коп, и мне свободно хватало и на покушать и на сладкого что нить купить, я не видел ни одного бомжа за все свое детство. Это Вы приводите ее в пример, зарплату в 20тр, и создается впечатление что она у всех такая, но в реальности получается что достаточно небольшая часть населения живущая намного выше среднего создает благоприятную картину в общем.Насчет Росстата я вроде не писал что он врет, просто его данные не совпадают с тем что я вижу ежедневно в настоящей жизни, а не в графиках с цифрами, как простой пример имея 3 группу инвалидности я получаю 5600 р в месяц, благо что я могу заработать себе на жизнь альтернативным так сказать способом, а что делать тем кто не может этого сделать? Олигархи это вообще отдельная тема и тут о них вроде не упоминается, я в одном из своих постов в этой теме приводил ссылочку по разнице в тех же пенсиях между обычным населением и «слугами народа» это кстати тоже дает результат при статистических подсчетах средних.Да и о данных Росстата в магазине не расскажешь когда продукты покупаешь, странно но их больше интересуют деньги, а не статистика о том что они у тебя должны быть.
                              • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                                30 октября 2012, 07:28
                                Григорий Лужанский, вы просто свою ситуацию рассматриваете как главную для вас, а оно действительно так. Но, если мы серьезно обсуждаем предмет, мы не должны скатываться до частных случаев, а то в итоге выйдет «а вот я в 80-х», «а я знаю чела, который», «а вы поговорите вот с теми». И таких «аргументов» мы насобираем кучу как в пользу одной так и другой стороны. Ведь если за период смертность значительно снизилась, то это несомненно позитивно, но не для тех кто умер, конечно.
                                А ностальгия по СССР — это именно ностальгия — чувство понятное, но иррациональное и к качеству жизни никак отношения не имеющая.
                                А у людей короткая память. И они как то быстро забыли свою ненависть к стране, к ее устройству, что была в 80-х. И как все завидовали загранице сообщая друг другу с предыханием как у них там «на западе» все клева. Как-то забыли что был ужасный дефицит всего и вся. Что были очереди и блат. И драки за югославские сапоги или простой зеленый горошек Глобус (вот дети мои не верят, что это возможно, и смеются когда я им рассказываю). И что иметь американские джинсы и немецкие кроссовки — это было все. И про очередные списки на холодильники, телевизоры, авто, мебель и ту же одежду. А ожидать квартиры годами и десятилетиями — про это тоже забыли все. Вы в СССР не видели ни одного бомжа. А я видел, что люди жили в бараках. Да и бомжей и нищих я видел, и не верю, что вы не видели.
                                А главная причина этого искажения восприятия — в том, что кроме того, что уровень жизни вырос, выросло еще и расслоение. И те кто отстал на фоне тех кто вырвался считают себя обездоленными. Вот и все! Они нищими не являются, но ощущают себя нищими. Хотя их текущий уровень жизни для СССР был бы просто королевским.
                                • karapuz
                                  30 октября 2012, 07:48
                                  Lemmy,
                                  «Хотя их текущий уровень жизни для СССР был бы просто королевским.» — ну вот зачем это вранье? не врите!
                                  вы же сами призываете использовать объективную статистику.
                                  так и используйте ее.
                                  посчитайте хотя бы просто по официальным данным уровень _реальных_ доходов разных групп в конце 80х и сейчас — и если бы вы это сделали — вы никогда бы такого не написали.
                                  _большинство_ населения только _приблизилось_ к уровню жизни РСФСР 1990 г. Но еще не достигло его.
                                  • karapuz
                                    30 октября 2012, 07:50
                                    а 1990й — это был уже год катастрофы…
                                  • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                                    30 октября 2012, 11:20
                                    karapuz, не на того напали :-)
                                    хорошо — ваши цифры против моих, так?
                                    справочник «Народное хозяйство РСФСР» за 1987 и данные Росстата на 2011 год:
                                    1985 — средняя зарплата 201 руб., медианное значение 137 руб. (сам считал на основании представленной в справочнике таблицы)
                                    2011 — средняя зарплата 20950 руб., медианное значение 14500 руб. (тоже сам, но уже по данным Росстатовской таблицы структуры)
                                    получаем, что по этим показателям медиана осталась там же, и даже чуть выросла, что означает вообще почти одинаковый уровень расслоения!
                                    На самом деле он конечно вырос, но вырос не за счет расслоения в зарплатах — это просто потому что богатые себе не зарплатой выплачивают доходы, вот и все.
                                    А теперь как выросли цены рассматривать будем?
                                    Или сразу сдадитесь? :-)
                                    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                                      30 октября 2012, 11:46
                                      Lemmy, более того, если принять во внимание уровень фальсификации данных, а именно, то какова доля серых зарплат в экономике, то думаю, вы не будете отрицать, что сейчас она гораздо выше, чем была в 85-м. А значит, текущий уровень общих доходов для 2011 года занижен сильнее, чем для 1985-го. И реальный коэффициент номинального прироста зарплат составит не 104, а заметно больше.
                                      Правда это само по себе ничего не значит без рассмотрения и сравнения цен. Дак вот, если проводить детальный анализ цен продуктов и услуг, то коэффициент номинального роста цен выйдет что-то около 80 (у меня статейка даже была на этот счет, там все подробненько посчитано), что означает рост уровня потребления. Так как если цены номинально выросли в 80 раз, а ср.зарплаты в 104 раза, то каков реальный рост уровня жизни? Примерно на треть.
                                      И это мы еще не учитывали такие вещи как дефицит всего подряд и цены черного рынка того времени.
                                      • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                                        30 октября 2012, 11:49
                                        Lemmy, если учесть что реальные цены в СССР официально занижены (дефицит), и средние зарплаты в России 2011 сильно занижены (серые зарплаты), полчаем, что коэффициент для цен в 80 — это его верхний предел, а в реальности он ниже, а коэффициент для зарплат в 104 — это его нижний предел, а в реальности он выше. Значит в среднем в России 2011 уровень жизни по сравнению с СССР 1985 вырос больше чем на треть (треть — это нижний предел оценки).
                                        • UlySseS
                                          30 октября 2012, 11:57
                                          Lemmy, и пенсия в 6000 рублей за 37 лет труда.
                                          • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                                            30 октября 2012, 12:04
                                            UlySseS, в СССР тоже были пенсии и по 40 руб. Не у всех было 120.
                                            • Dr-Loss
                                              30 октября 2012, 12:11
                                              Lemmy, ты реально дурак или не понимаешь, что 40 р. в СССР — это намного больше, чем 6000 р. сейчас? Тебе же дурню написали «за 37 лет труда».
                                            • UlySseS
                                              30 октября 2012, 12:14
                                              Lemmy, поэтому и не те под танки ложились.
                                              А мы не за СССР должны биться, а за ходящие по стране денежные знаки, а ходят они из НЕДР и в оффшоры.
            • Григорий Лужанский
              29 октября 2012, 16:39
              Lemmy, По поводу школы могу пока сказать только со слов друзей, мой еще не ходит в школу, средняя цена в нашем городе за более ли мение нормальную школу порядка 5-7 тр в месяц на ребенка, платная школа обходится в 20 примерно, садик по своему опыту знаю, мне устроить туда ребенка обошлось в 15тр, сейчас это стоит порядка 70тр, в месяц сборы примерно 1500-3000 в зависимости от садика.Это может и не большие деньги, но когда в городе средняя зарплата до 15тр как бы намекает.И дело не в том что люди ленивые, просто большинство компаний в городе держат такой уровень зарплаты, хотя конечно можно найти работу и на 30-40тр, но ее мало.
  • Григорий Лужанский
    29 октября 2012, 15:50
    Вот тут сведения о доходах чиновников (по декларациям) www.compromat.ru/page_29732.htm, а тут сведения о детях нуждающихся в помощи www.deti-life.ru, причем эту помощь их родитель вынужденны просить у людей, так как у нашего так хорошо развивающегося государства не находится денег. Средняя пенсия по старости составляет примерно 9800р, по инвалидности 6000р, зато пенсия федерального чиновника начинается от 23000р. Конечно же жить стало намного лучше!
  • ahardz
    29 октября 2012, 16:51
    Да вообще жесть парни че обсуждаем та а?? Вот те кто Путина поддерживает, скажите он честно на выборах победил?? А партия его честно?? Одно это должно если не вызывать отвращения то заставить задуматься о его прозрачности.
    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
      29 октября 2012, 16:58
      ahardz, победил может и нечестно, но уровень поддержки у народа около 60-70% у него РЕАЛЬНЫЙ (и гос. и не гос. ведомства измеряли — все одни порядки)
      как бы вам (да и мне, никогда за него не голосовал) по этому поводу не ворчать и злобиться, но это так
    • Borkas
      29 октября 2012, 16:58
      ahardz, Выборы признало все мировое сообщество.
      Ну, а ты конечно же сумел всех раскусить!
    • XaMeJIeoH
      29 октября 2012, 16:59
      ahardz, а где «честно» побеждают, в какой стране? Даже уточню — в какой стране, обладающим ядерным оружием?
      • UlySseS
        30 октября 2012, 00:44
        XaMeJIeoH, вопрос в том — кто побеждает.
        Те, кто знают что делать и могут решать проблемы (не без бонусов, конечно) или очередные «лизатели залысен» (с единственной целью — урвать у государства, народа, страны).
  • Радзиевский Андрей
    29 октября 2012, 17:03
    В 1999 году квартира в центре Владивостока стоила 9 тыс. долларов, в 2010 120 тыс, булка хлеба была около 5 руб, стала около 30, аренда 1-к квартиры была 5-7 т.р, стала 20-25 тыс. Ну и в каком месте богаче мы стали?
    • XaMeJIeoH
      29 октября 2012, 17:06
      Радзиевский Андрей, не эти ли квартиры государство подарило сврем жителям через приватизацию? Почему и как это отдельный вопрос. Но неплохо так люди обрели _собственность_, да? Стали ли они при этом «богаче»?..
      • Радзиевский Андрей
        29 октября 2012, 17:13
        XaMeJIeoH, да при чем тут это, просто в 99 году хорошей зп была 200 баксов, квартира стоила 9000, в 2012 хорошая зп 2000 баксов, квартира стоит 100 тыс. Какая хрен разница, один фиг как стоила 50 окладов, так и стоит.
        • XaMeJIeoH
          29 октября 2012, 17:16
          Радзиевский Андрей, в 98-99 цены на квартиры просто рухнули в два раза.
          • Радзиевский Андрей
            29 октября 2012, 17:20
            XaMeJIeoH, в 98 квартиры стали еще более недоступными, так как курс доллара очень сильно вырос. В баксах они подешевели, но в рублях стали дороже в несколько раз. Так как в приведенной статье благосостояние россиян оценивается в американской валюте, то я и сравнительные цены указал в долларах. Хотя у меня родители в то время зп получали в рублях, как и у большинства знакомых, за исключением моряков.
            • XaMeJIeoH
              29 октября 2012, 17:23
              Радзиевский Андрей, я вот как-то думаю, что надо понимать, что в 90-е вообще стоял вопрос сохранить страну…
              • Радзиевский Андрей
                29 октября 2012, 17:32
                XaMeJIeoH, ага, только почему-то при Путине стал московский ОМОН приезжать во Владивосток разгонять демонстрации
                • XaMeJIeoH
                  29 октября 2012, 17:34
                  Радзиевский Андрей, демонстрации чего?
                  • Радзиевский Андрей
                    29 октября 2012, 17:36
                    XaMeJIeoH, любви к Путину, естественно:)
                    • XaMeJIeoH
                      29 октября 2012, 17:40
                      Радзиевский Андрей, а, ну тогда понятно…
          • Григорий Лужанский
            29 октября 2012, 17:22
            XaMeJIeoH, И это тоже Путин?
      • Григорий Лужанский
        29 октября 2012, 17:21
        XaMeJIeoH, Оно(государство) «подарило» их тем у кого они были, а что делать тем у кого их нет? Может средняя семья позволить себе купить квартиру без привлечения кредита? А даже если и возьмут этот кредит под наши безумные проценты, то вешают на себя обязательства не остаться без работы на срок выплаты кредита(20 примерно лет), подскажите где надо работать что бы быть уверенным что не потеряешь работу в течении 20 лет?
        • XaMeJIeoH
          29 октября 2012, 17:26
          Григорий Лужанский, в чём конкретно проблема? Вы молоды, но нет доходов? Учитесь, работайте (полно потребности в квалифицированных кадрах), в конце-концов меняйте место проживания. Ведь не татаро-монгольское иго за окном…

          А квартиры те не были собственностью… Более того, тогда «поиметь квартиру» было ли чуть ли не смыслом жизни. А сейчас? так, проходная задача…
          • Григорий Лужанский
            29 октября 2012, 17:32
            XaMeJIeoH, Да как бы не меня лично обсуждаем, а население в общем, я не знаю где вы живете))но там где живу я «поиметь квартиру»осталось тем же смыслом жизни для большинства. А место жительства неприменно поменяю, например на Болгарию, всему свое время)
            • XaMeJIeoH
              29 октября 2012, 17:33
              Григорий Лужанский, а вот это плохо. Не страшно предавать своих предков ради персонального благополучия?
              • Григорий Лужанский
                29 октября 2012, 17:35
                XaMeJIeoH, Простите, а в чем предательство предков то? Да и на мой взгляд будущее моего ребенка важнее.
                • XaMeJIeoH
                  29 октября 2012, 17:39
                  Григорий Лужанский, вот именно — не страшно, что своими же руками ваш ребёнок перестанет быть «русским»? И вы смождете ему ответить на вопрос когда-то потом «Почему, папа, мы уехали с земли своих предков?»… Я ещё понимаю как-то белогвардейцев, там реально стоял вопрос физического выживания… ну а тут то…

                  … Оттого что кто-то куда-то переедет он не станет умнее/человечнее/счастливие. Но корни свои потеряет… А это страшно…
                  • Григорий Лужанский
                    29 октября 2012, 17:45
                    XaMeJIeoH, Русским можно быть где угодно, да и потом в моем случае это как раз вопрос можно сказать выживания, ибо нашей великой и могучей глубоко похрен на моего ребенка и меня, и все достижения в сфере медицины у нас только по телевизору да в отчетах чиновников, а на деле никому ничего не надо.
                    • XaMeJIeoH
                      29 октября 2012, 17:50
                      Григорий Лужанский, а Вы не думали перехать, например, в Краснодар?.. Хотя и там уровень образованности учителей и врачей ниже, чем в других, необязательно столичных городах… А, Новороссийск, да «серый» город…
                      • Григорий Лужанский
                        29 октября 2012, 18:11
                        XaMeJIeoH, Да уже куда только не ездил, и в Краснодар и в Екатеринбург, и в Питер, везде почти одно и то же, главный вопрос в отношении, мне вот например профессор один из Екатеринбурга назначил лечение ребенку, а наш местные врачи не удосужились уделить должного внимания и в итоге ребенка 2.5 года поили лекарствами которые ему только хуже делали, пока сам не начал всю тему изучать и теперь уже можно сказать разговариваю с врачами на их языке… Тут в нашей стране в том и проблема, что даже имея деньги все равно не получишь за них того ожидаемого качества услуг.Потому и «сильные» мира сего рассказывают о модернизациях, но себя и родственников своих везут лечится и учится за границу.
                        • XaMeJIeoH
                          29 октября 2012, 18:16
                          Григорий Лужанский, ну в «отношении» и профессионализме же явно не Путин виноват… Сейчас аукается развал высших школ, начавшийся в 80-е. И не столько развал структурный, сколько «развал в умах»… Впрочем этот развал везде… Дорогая нефть разлагает мозги людей. Упадёт нефть, придётся собраться с умом. А после халявы будет ой как тяжело…
                          • Alexhey
                            29 октября 2012, 18:27
                            XaMeJIeoH, Царь — хороший, бояре — плохие.
                            Сейчас все акукается и такими темпами еще лет 20 аукаться будет. Судя по реформе образования
    • Кремлебот
      29 октября 2012, 17:15
      Радзиевский Андрей, им пофиг. Это же тупая и наглая пропаганда и не более. Никого не интересует, кто там чего стал. Цель доказать, что «Путин наше все».
      • XaMeJIeoH
        29 октября 2012, 17:19
        Elstoun, ты бы опущенец в сторонке постоял. Не надо передёргивать. Наша цель не доказать «что путин всё». Наша цель — либо люби молча Россию, либо предметно и с фактами критикуя, ПРЕДЛАГАЙ КОНСТРУКТИВ ПОЛЕЗНЫЙ ДЛЯ СТРАНЫ. А сопли по забору уже хватит размазывать. Так и передай своим.
        • ahardz
          29 октября 2012, 17:33
          XaMeJIeoH, Предлагаю конструктив: В топку Путина и его команду. Полезнее пока не придумали.
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 17:35
            ahardz, отлично. Сегодня расстреляли его и его команду. Обезглавили страну. Что делаем завтра? Вы «временный президент новой России».
            • ahardz
              29 октября 2012, 17:47
              XaMeJIeoH, ДАДАДА!!! Шучу!!! Выборы!!! Да не, вообще я бы сделал так: пусть Путин досидит, но Думу надо в топку, честные выборы в Думу, планку явки вернуть и поднять, голосовать могут только те кто платит налоги, налоги физики платят сами за себя, даже бюджетники, и все!!! Когда каждый из своего кармана заплатит НДФЛ то суко по любому пару извилин появяться!!! И на выборы начнет ходить и думать начнет.
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 17:52
                ahardz, это разумный подход.
            • Кремлебот
              29 октября 2012, 17:49
              Страна это не кучка кремлевских чиновников, как бы этого им не хотелось. Времена, когда Людовик заявлял «государство это я» канули в лету, и как показала история государство прекрасно обошлось без Людовика.
        • Кремлебот
          29 октября 2012, 17:42
          «А сопли по забору уже хватит размазыват»

          сказала недоделанная ящерка размазав розовые пахины сопли по дырявому забору официальной пропаганды

          «ПРЕДЛАГАЙ КОНСТРУКТИВ ПОЛЕЗНЫЙ ДЛЯ СТРАНЫ»

          А кто ты такой, что бы тебе что-то предлагать? Чмо, которое наизнанку выворачивается, что бы черное выдать за белое.
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 17:45
            Elstoun, тел 8-953-081-88-42. Я тебе расскажу и кто я и кто ты.
            • igor12
              29 октября 2012, 18:15
              XaMeJIeoH, На рынке всё просрал «умник» не найдя простаков дабы впарить свои бредовые идеи за 10000$ решил у Суркова подработать вместе со Светой из Иванова да и Пахой?
              smart-lab.ru/blog/31417.php
              smart-lab.ru/blog/63646.php
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 18:18
                igor12, ну да по первой части. А по второй тоже выложи какие-нибудь «факты»…

                Очень рад, что из-за этого срача ты почитал блог умного человека…
              • Андрей Рублев
                30 октября 2012, 14:32
                igor12, жесть :)
  • XaMeJIeoH
    29 октября 2012, 17:27
    trueinform.ru/modules.php?name=Video&file=article&sid=2977

    [9:21:25] Павел PahaPCT говорит: Прозападная компания либералов во главе С Гайдаром и Ельциным отдала задаром не только уран, но и практически все природные ресурсы России, а также целый ряд её суверенных территорий и дальнейшая распродажа продолжалась бы до настоящего времени, не останови её команда Путина. Этим и объясняется лютая ненависть либерастов к существующей власти.
    • Радзиевский Андрей
      29 октября 2012, 17:48
      XaMeJIeoH, а если бы до Путина продать не успели, где гарантии, что при нем бы не продали? В Приморье масса земель, которые несколько лет назад были сданы в аренду китайцам за копейки. Теперь там пустыня, не растут даже сорняки.
      • XaMeJIeoH
        29 октября 2012, 17:51
        Радзиевский Андрей, и чо — придёт «Мартынов» и всё изменится? Или кто придёт? Или кто должен прийти?
        • ahardz
          29 октября 2012, 17:55
          XaMeJIeoH, да кто угодно должен придти!!! Пойми ты главное сменяемость власти. Свежие мысли, свежий взгляд, свежий подход, свежая команда. Не уже ли история собственной страны нечему не учит!!!
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 17:59
            ahardz, Кого угодно, простите не надо. «Период полураспада у государства гораздо больше периода полураспада человеческого мозга» )). Новй президент не заставит всех работать. Любить работу. Любить созидание. Любить труд. Вот в этом ключевая штука.
            • ahardz
              29 октября 2012, 18:09
              XaMeJIeoH, Да пофиг! Дайте людям возможность выбора! Кто не ошибаеться тот не учиться! Маятник должен качаться пастоянно, а если накопить патенциал в одну сторону сметёт потом всех! Власть сейчас об этом не помнит, потенциал набираем!!!
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 18:13
                ahardz, право выбора ещё надо заслужить. Или умом или оружием.

                Власть всё делает правильно — она успокаивает маятник. Ибо только в спокойном состоянии можно и плодиться и трудиться.
                • ahardz
                  29 октября 2012, 18:19
                  XaMeJIeoH, Ты мыслиш как твой кумир «Или умом или оружием» че за бред.
                  • XaMeJIeoH
                    29 октября 2012, 18:23
                    ahardz, люди всегда выбирают там «где лучше». Некоторые выбирают вообще другую страну проживания, вместо того что бы в своей ремонт сделать. Ты сделай что-нибудь великое для своей страны, что бы страна тебе дала право выбора… Или завоюй её с оружием в руках. Тоже вариант… А если немощен и сидишь на печи, то с какого перепугу у тебя должно быть право выбора?

                    И кто это мой кумир?
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 18:01
            ahardz, вопрос не в истории страны, а в наборе объективных факторов, которые присутствуют в настоящий момент. Если перед конструктором расспан набор кубиков, то велосипед он не построит по-определении.
            • UlySseS
              30 октября 2012, 01:28
              XaMeJIeoH, прежде чем давать задание конструктору — надо узнать, умеет ли он что-то строить?
              И кто знает про набор объективных факторов, кроме Первого канала.
        • Радзиевский Андрей
          29 октября 2012, 18:00
          XaMeJIeoH, может и хуже будет. Просто не нужно Путину петь деферамбы, вполне себе посредственный правитель, не лучше какого-нибудь Брежнева, при котором в СССР тоже была весьма стабильная эпоха, благодаря благоприятной ситуации на внешних рынках.
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 18:02
            Радзиевский Андрей, лучше-хуже Брежнева, я не знаю. Но то, что посредственный это точно.
            • Радзиевский Андрей
              29 октября 2012, 18:05
              XaMeJIeoH, тогда о чем статья и весь этот срач?:)
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 18:08
                Радзиевский Андрей, о том что надо любить свою страну, независимо кто у власти и как его фамилия. А не говорить что всё плохо и нужна КАКИЕ-НИБУДЬ перемены. Из непонятно каких инициатив родится непонятно что. И более того, будут потрясения в которых надо рулить. Плохой рулевой на корабле всяко лучше его отсутствия. Как и плановая экономика эффективнее рыночной, на порядок…

                А Президента своей страны надо просто уважать. Если ты уважаешь свою страну. И не более того.
                • Радзиевский Андрей
                  29 октября 2012, 18:30
                  XaMeJIeoH, страну уважаю, за Путина не голосовал, пусть на него молится большинство, которое его выбирало.
                • UlySseS
                  30 октября 2012, 00:51
                  XaMeJIeoH, ПЛОХОЙ РУЛЕВОЙ СОЗДАЕТ ИЛЛЮЗИЮ УПРАВЛЯЕМОСТИ, КОГДА «Титаник» ИДЕТ НА АЙСБЕРГ.
  • Кремлебот
    29 октября 2012, 17:59
    Новая команда это отъем бабок у старой команды. А на это она пойти не может. Другой причины цепляться за власть у неё нет.
  • XaMeJIeoH
    29 октября 2012, 18:29
    [10:11:48] Павел PahaPCT говорит: выборы были самые честные
    [10:11:59] Павел PahaPCT говорит: оппозиции сделали всё что она просила для контроля
    [10:12:34] Павел PahaPCT говорит: на тех выборах было больше всех международных наблюдателей когда либо вообще бывших на любых выбюорах мира!
    [10:12:41] Павел PahaPCT говорит: и они все признали выборы честные
    [10:12:56] Павел PahaPCT говорит: это миф про нечестные выборы который зачем то крутится
    [10:13:16] Павел PahaPCT говорит: всех оштрафовать кто так говорит что бы заткнулись уже а не врали
  • sds
    29 октября 2012, 18:33
    'Численность населения в 1999 году равнялась 146,3 млн человек. К 2011 году численность населения России сократилась на 3,0 % и составила 141,9 млн человек.'
    на сайте gks.ru данные цифра по числености на 1 января 2001 года и на 1 января 2009 года. Ну и далее если проверять то не совпадает даже с официальной статистикой.
  • ahardz
    29 октября 2012, 18:34
    Писец парни: XaMeJIeoH, PahaPCT, вы жгёте!
    железобетонный факт то что Путин вор.
    • XaMeJIeoH
      29 октября 2012, 18:35
      ahardz, а Обама не вор?
      • Alexhey
        29 октября 2012, 18:40
        XaMeJIeoH, А что мне как добросовестному налогоплательщику до Абамы? Пусть он их разоряет. А мне за державу обидно. За то что стадионы «строят» в разы дороже первоначальных смет, за то что дороги мега дорогие и не выдерживают дождей, за потемкинские деревни и за самую дорогую олимпиаду.
        • XaMeJIeoH
          29 октября 2012, 18:42
          Alexhey, ну да, плохо. Что делать предлагаешь?
          • Alexhey
            29 октября 2012, 18:44
            XaMeJIeoH, я предлагаю менять страну и менять к лучшему.
            начать в первую очередь с головы.
          • UlySseS
            30 октября 2012, 00:55
            XaMeJIeoH, КОНФИСКОВЫВАТЬ ПО ЗАКОНУ.
            НАВЕСТИ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПОРЯДОК В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ФИНАНСАХ.
            НУ И САЖАТЬ, А КАК ЖЕ БЕЗ ЭТОГО.
      • ahardz
        29 октября 2012, 18:54
        XaMeJIeoH, в Вашей полемике четка прослеживается следующая линия: честные выборы- а у них честные, вор — а у них не вор, и.т.д. пусть будет плохо лиж бы стандартная схема, так вот у «них» все не так плохо как малюют по зомбоящику. Да мне както пох… на Обаму, но чел носит часы за 20$ и хавает в макдонольдсе, речи нет часть пиара, но лудьще суко часы за 20$ чем амфоры и стерхи. Обама больше уважения вызывает. Скажи мне что Путин сделал такого за что можно было бы его уважать чисто по человечески.
        • XaMeJIeoH
          29 октября 2012, 19:05
          ahardz, «чисто по-человечески» я не могу его уважать, т.к. я его совершенно не знаю. А клювать на приобщение к народу с часами за 20 долларов я тоже не смогу — т.к. понимаю что это «пиар».
          Путина, как Президента, могу уважать за возобновление патрулирования стратегическими бомбардировщиками северных территорий.
          • ahardz
            29 октября 2012, 19:35
            XaMeJIeoH, «за возобновление патрулирования стратегическими бомбардировщиками северных территорий.» мдааа!!! Действительно заслуга. Мы как то прошлый раз спорили, и я Вам сказал что Вы ставите им в заслугу их прямые обязанности -Это опять подтвердилось.
            Античеловечно федиралы во главе с Путиным, а потом Путин лично, поступили в Беслане, Норд Осте, Курске и.т.д. И за это уважения не может быть. А вот попробуй вспомнить что-нибудь позитивное что осациироввлось с Путиным и не имело отблеска чернушки.
            • XaMeJIeoH
              29 октября 2012, 20:06
              ahardz, сейчас разнорядка прийдёт что ответить, а Вы пока сами попробуйте сказать что-нибудь хорошее. Ибо «объективность» — это когда видят не только хорошее, но плохое, как и наоборот. Вы объективны?
    • Радзиевский Андрей
      29 октября 2012, 18:43
      ahardz, ну так он еще и таких же во власть протягивает. Бывший губернатор Приморского края — бывший лидер ОПГ по кличке Шепелявый, переназначался Путиным на этот пост 2 раза, его жена одна из самых богатых женщин России, доход за 2011 год более 1 млрд. рублей. Работает актрисой в театре Владивостока. Сейчас Путин назначил его министром развития где-то в Центральной России, Поволжья, чтоли. Бывший мэр Владивостока — из членов банды Винни-Пухов, сейчас в международном розыске, скрывается где-то за границей.
  • Радзиевский Андрей
    29 октября 2012, 18:45
    В заслугу Путину можно поставить, что в России стало гораздо больше богатых людей, Москва так вообще столица миллиардеров. В недостаток — что разрыв между доходами богатых и бедных огромен, один из самых больших в мире, т.е. построить социальное общество не получилось.
    • XaMeJIeoH
      29 октября 2012, 18:46
      Радзиевский Андрей, капитализм в принципе не может быть с человеческим лицом…
      • Радзиевский Андрей
        29 октября 2012, 18:48
        XaMeJIeoH, в России скорее олигархия, а не капитализм. Даже при капитализме налоги для богатых больше, чем для бедных (или в Европе не капитализм?). В российские миллиардеры платят самые низкие налоги в мире.
        • XaMeJIeoH
          29 октября 2012, 18:50
          Радзиевский Андрей, ну да. И это объективная данность. Изменить можно одним — национализация. Это полезно для страны?
          • Радзиевский Андрей
            29 октября 2012, 18:56
            XaMeJIeoH, а что, в капиталистической Европе частной собственности нет, что у них социалка гораздо лучше выстроена, чем в России?
            • XaMeJIeoH
              29 октября 2012, 19:08
              Радзиевский Андрей, Европа — это бывший и текущий центр колониальной империи…
              • Радзиевский Андрей
                29 октября 2012, 19:18
                XaMeJIeoH, да что вам какие-то теории заговора мерещатся? Неужели непонятно, что в России крайне неэффективное расходование бюджетных средств, из-за чего пропадает 40-60% денег, которые можно было пустить на здравоохранение, образование, науку и еще массу правильных мест?
                • XaMeJIeoH
                  29 октября 2012, 19:20
                  Радзиевский Андрей, у меня друг детства прокурор района. Нет таких цифр.
                  • Радзиевский Андрей
                    29 октября 2012, 19:25
                    XaMeJIeoH, конечно, кто ж их посадит:) А у меня знакомый строитель, так он чинушам за разрешение на стройку откатывал еще до начала по миллиону долларов, ждать пока построит и продаст квартиры не хотели. Могу еще факты привести, уже как именно бюджетные деньги воровались, но не стану, так как сижу тут под настоящей фамилией, а у меня во Владивостоке родня осталась.
                • UlySseS
                  30 октября 2012, 10:07
                  Радзиевский Андрей, раньше это называлось воровством и каралось соответственно как государственная измена.
          • UlySseS
            30 октября 2012, 00:59
            XaMeJIeoH, НЕПРАВДА. ДОСТАТОЧНО ПОМЕНЯТЬ ФИСКАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ.
            Введенную либералом Кудрином.
            А КТО УВАЖАЕТ ВЛАСТЬ, ЕСЛИ ОНА НЕ МОЖЕТ СОБРАТЬ НАЛОГИ.
    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
      29 октября 2012, 19:27
      Радзиевский Андрей, разрыв выросший — это вполне закономерный эффект либерализации общественного устройства — если вы крышку со скороварки откроете, то самые энергичные и удачливые молекулы пара вырвутся наиболее далеко от основной массы
      • Радзиевский Андрей
        29 октября 2012, 19:33
        Lemmy, не, ну понятно, что любой труд и инновации должны вознаграждаться. Вполне понятно, на чем сделали деньги Гейтс, Джобс, Баффет, наш испанский Ортега. При этом они потратили на это существенную часть своей жизни. А теперь расскажите мне, что такого инновационного и полезного сделали российские «молекулы» типа Абрамовича, Прохорова и остальная банда, причем за столь короткий срок?
        • Всемирнов Алексей (Lemmy)
          29 октября 2012, 19:54
          Радзиевский Андрей, а какое это имеет отношение к вопросу об имущественном разрыве? Я высказал тезис, что разрыв такой вполне закономерен, а уж какими средствами — это ж неважно для рассмотрения вопроса по существу. То, что по факту это не очень этично вышло — ну да, вышло вот так. Такая этика нашего народа. В этом тоже Путин виноват?
          ЗЫ: я вовсе не фанат ВВП, и никогда за него не голосовал, даже в эйфории 99-го, когда все его на руках носили, и считаю, что все что вышло хорошего — не его заслуга, а обычное следствие естественных процессов и иных условий развития (та же нефть).
          ЗЫЫ: но и отрицать очевидные факты, что уровень жизни в России увеличился просто на порядок, не могу, ибо не слепой и немножка умею сопоставлять цифры, не поддаваясь на визги демшизы и всей чернухи, что заваливает интернет.
  • sds
    29 октября 2012, 18:48
    Безработица в 2000 году составляла 12,4%, а в 2010 году снизилась до 7,2 — 2000 год безработных 7699,5 т.ч. 2010 год — 5636,3 т. чел. в процентак к активному населению 10,6 и 7.5 соответсвенно… Интересно откуда переписывают заказные статьи не проверив данные официальные по статистике… хотя и эти данные могли считать по разному в разные годы.
    • ahardz
      29 октября 2012, 19:09
      sds, почитай ленту в ЖЖ там почти все оправергли.
      • XaMeJIeoH
        29 октября 2012, 19:15
        ahardz, вообще выборка с 1999 года — это хитрая выборка. Лукавая. Как портфель считать со дна рынка…
        • UlySseS
          30 октября 2012, 01:21
          XaMeJIeoH, а сравнение с СССР вообще не корректно.
          Но часы-то тикают, Toyota чего-то делает, а мы все на кухнях обсуждаем мировые проблемы.
  • Радзиевский Андрей
    29 октября 2012, 18:55
    Вообще вся эта статистика как проститутка, каждый может повернуть, как хочет. Взять тот же уровень инфляции. Статистика нам говорит, что в 2011 году она составила 6,1%. Но инфляция для бедных и богатых совершенно разная. У человека, который живет на среднюю зп, почти вся она уходит на жилье (ипотека или аренда), оплату коммунальных услуг, питания и первичных услуг. Так вот эти товары и услуги первой необходимости дорожали гораздо быстрее, чем на 6% в год. Если брать Приморье, то жилье — на 15-20%, коммуналка вообще около 50-60%, продукты на 10-20%, услуги на 10-15%, топливо на 10-15%, образование до 100%.
    • XaMeJIeoH
      29 октября 2012, 18:56
      Радзиевский Андрей, ага, на феррари вообще дефыляция…
  • XaMeJIeoH
    29 октября 2012, 19:06
    [11:04:02] Павел PahaPCT говорит: sdelanounas.ru/blogs/22226/
    [11:04:29] Павел PahaPCT говорит: sdelanounas.ru/blogs/22101/
    [11:04:47] Павел PahaPCT говорит: sdelanounas.ru/blogs/21305/
  • Мурен(а)
    29 октября 2012, 19:57
    Тимофей Мартынов, по-моему твоим сайтом пользуются как рекламной площадкой для политики. в данном случае однобокая статья размещенная на самом популярном интернет-ресурсе. все ссылки будут идти на смартлаб с поисковиков :-)
  • XaMeJIeoH
    29 октября 2012, 20:02
    [11:44:41] Павел PahaPCT говорит: скажи им так было когда небыло Путина:

    весь твой подъезд был засран были везде шприцы, пенсии не платили, все ресурсы принадлежали олигархам которые вообще всё вывозили из страны и грабили её, весь оружейный плутоний был вывезен в сша, были огромные кредиты страна разваливалась была гражданская война на кавказе с применением тяжелого вооружения с ливийским сценарием в след этапе, на улице срывали шапки норковые у баб срывали вместе с ушами золото, на улицах его же продавали барыги, везде продавалась водка даже в киосках небыло не каких запретов, нечего не работало был полный развал! и моя свердловская область тоже заевила как чечня что тоже хочет отделиться от Росии и всё остановил ПУТИН
    • Радзиевский Андрей
      29 октября 2012, 21:57
      XaMeJIeoH, хаха, зато при Путине олигархи не покупают недвижимость в Лондоне, за последние 10 лет количество наркоманов не увеличилось в 10 раз, что позволило выйти на 1-е место в мире по потреблению героина (раньше-то, до Путина, на тяжелые иностранные наркотики валюты не хватало), сейчас вместо водяры впаривают еще более вредное пиво (пивной алкоголизм развивается незаметно, поэтому трудно излечим).
      Дома при Путине стали чистыми и красивыми. Вот, например, к Саммиту АТЭС во Владивостоке отремонтировали жилые дома, которые могли попасться на глаза высоким гостям. Но пришла осень, и Владивосток «облетел»:
      ptr-vlad.ru/2012/10/24/obshivka-zhilogo-doma-vo-vladivostoke-ne-vyderzhala-ispytaniya-ciklonom.html
      ptr-vlad.ru/news/crime/68803-vo-vladivostoke-sorvannaya-vetrom-obshivka-doma-povredila-priparkovannye-avtomobili.html
      www.newsvl.ru/vlad/2012/04/23/98877/
      С 90-х годов вид из окна родительской квартиры во Владивостоке совершенно не изменился, фото сделано этой весной s49.radikal.ru/i125/1210/41/d50ef3e9d201.jpg
      А вот вид из окна нашей испанской квартиры, и это в стране, где даже воды не хватает, не то что нефти s42.radikal.ru/i098/1210/ef/e8ea567abad7.jpg
      И кстати при Путине в Приморье начали ходить разговоры об отделении от Москвы и создании Дальневосточной республики.
      • karapuz
        29 октября 2012, 21:58
        Радзиевский Андрей, вроде там у вас не только разговоры начали ходить, но и партизаны))
        • Радзиевский Андрей
          29 октября 2012, 22:03
          karapuz, там история мутная получилась, чего им такого менты сделали, что эти пацаны начали их убивать. Думаю, правды там и не узнаем, официальная версия сильно расходится с рассказами односельчан этих «партизан».
      • Proton
        29 октября 2012, 22:39
        Радзиевский Андрей, все так, верно.
      • Proton
        29 октября 2012, 22:40
        Радзиевский Андрей, ну и как тебе, Андрюша, из Аликанте о судьбах России размышляется?
        • Радзиевский Андрей
          29 октября 2012, 22:55
          dmok, я ж русским быть не перестал от того, что страну проживания поменял, тем более совсем недавно, так что обо всем, что пишу, знаю не из интернета.
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 23:02
            Радзиевский Андрей, думаю что перестал. Любой перестал, когда заимел «запасной аэродром»… Коенчно жалко и обидно, что умные люди уезжают… Но раньше они просто умирали на своей земле, но не сдавались, то теперь просто уезжают… За что ты там умирать будешь, в Испании этой?..
            • Радзиевский Андрей
              29 октября 2012, 23:14
              XaMeJIeoH, во-первых, очень лестно, что вы считаете меня умным человеком:) Во-вторых, умирать тут я не собираюсь, в России это сделать было проще. В-третьих, мало что ли наших предков умерло для того, чтобы вся эта олигархня с жиру бесилась? В-четвертых, мне гораздо приятнее, когда вокруг более-менее все равны, как в имущественном плане (пусть даже относительно небогаты, как в Испании), так и перед законом.
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 23:25
                Радзиевский Андрей, В конечном итоге вся жизнь сводится к одному вопросу: «За что умирать?»… Из него вытекают такие простые вопросы — за что жить? за что бороться? с кем бороться? ради чего жить? зачем жить? и т.п. Каждый на него, конечно, отвечает самостоятельно, но… На него отвечали и наши предки. Ваши предки. Мои предки. Совпадёт ли их ответ с нашим — вот в чём вопрос…
                • Радзиевский Андрей
                  29 октября 2012, 23:36
                  XaMeJIeoH, при советах люди работали за идею, что завтра будет лучше. Когда завтра так и не наступило, подошел конец СССР. А сейчас в России голимый вещизм вокруг, люди работают, чтобы заработать бабла, и купить тачку лучше, чем у соседа, телефон тоньше, съездить дальше и т.п. Вы на форуме читали срачи между автомобилистами и пешеходами? Самый распространенный аргумент автомобилистов: «Иди лучше работай, лошара, на тачку накопишь, тогда и поговорим». Вот это современная Россия. Я, пока жил на Родине, больше зарабатывал, но я променял дополнительный доход на возможность не доказывать каждому второму, что я не лох, что я тоже кого-то знаю, что у меня есть тачка и т.п. Короче, можете считать меня дауншифтером.
                  • karapuz
                    29 октября 2012, 23:40
                    Радзиевский Андрей,
                    именно. мы превратились в самое мерзотное, что есть на свете — в общество потреблядей с мещанской психологией. причем следуя исконной нашей традиции — заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет — отбросили вообще всё что можно — и стали одним из самым потреблядским из всех потреблядских обществ планеты.
                    • Радзиевский Андрей
                      29 октября 2012, 23:46
                      karapuz, возможно, это связано с тем, что долгое время у населения не было сначала возможности купить многие товары при СССР. Поэтому в этом отношении мне русские напоминают негров в США. Тех тоже долгое время угнетали, а когда наконец слово «негр» стало ругательством, то те из них, кто хоть немного приподнялся, кинулся покупать самые большие машины, самые блестящие колеса, самые толстые цепи и т.п. и т.д.
                      • Proton
                        30 октября 2012, 00:12
                        Радзиевский Андрей, во во, закончили тем же с чего и начали, грил же не было в ссср хлеба, ну накормите народ сначала, потом остальное спрашивайте… :)))))
                        • Радзиевский Андрей
                          30 октября 2012, 00:41
                          dmok, да ладно, я после школы в 80-х всегда булку хлеба покупал. Пока до дома доходил, обязательно горбушку съедал, потому что он как правило горячий был. А было время хлебом даже свиней кормили, но это уже недостатки плановой экономики, когда хлеб есть, а комбикорма нет. Ну да, автомобилей не хватало, магнитофонов, телевизоров. Так ведь и сейчас в основном все это импортное. И многие даже якобы русские марки все равно принадлежат иностранным компаниям (как «Балтика»).
                  • XaMeJIeoH
                    29 октября 2012, 23:46
                    Радзиевский Андрей, да не за идею людт работали по большому счёту. Умные то понимали смылсл всех эти марксизмов-ленинизмов — замена религии. А религия это инструмент координации и управления. Любая религия. И религия коммунизма" ничуть не хуже Православной, ибо проповедует теже справедливости и братстваа… Больше жили и трудились ради будущих поколений — детей, внуков. Нас с вами… Конечно, жёсткость современной жизни вытесняет людей утончённых и интеллектуальных… и это жалко… ибо концентрация, как сказал карапуз «ослинной мочи» повышается и, что естественно, сильнее «режет глаза» окружающим.

                    А текущее потреблядство пройдёт. Пройдёт как обжорство после голодного года. Оно сейчас уже начинает спадать — умные стали понимать больше, перепроизводство — в магазинах уже проблемы со сбытом… Конечно это не пройдёт завтра. Но через десять лет мы, русский народ, будем другие. Переболеем этой болезнью роста и расширения возможностей.
                    • Радзиевский Андрей
                      29 октября 2012, 23:52
                      XaMeJIeoH, дай бог, если через 10 лет Россия поумнеет, я так далеко загадывать боюсь. Как бы поколение «потреблятелей» не оставило после себя такое же потомство, так как в основном все из семьи ведь идет.
                    • karapuz
                      30 октября 2012, 02:11
                      XaMeJIeoH,
                      ты пойми пожалуйста одну вещь.
                      ничего не «проходит» и не «приходит» само по себе.
                      и текущее «потреблядство» никуда не пройдет само по себе.
                      и «люди» тоже ничего не понимают сами по себе.
                      всё имеет причину.

                      я уже прямым текстом скажу тебе, раз такой разговор завязался в чём состоит проблема. хоть и пострадаю за это, вероятно.

                      проблема в том, что нарушена фундаментальная структура.
                      четыре касты — как их не называй — «классы», «касты» — и неважно кто там поражен в правах или у всех права одинаковые — важно не это.
                      важна сама эта структура, задающая общий _Порядок_

                      так вот. правильная структура такая:
                      самый верх — МОЗГ — духовные лидеры — (брахманы) — они же — ученые, философы, чиновники — но главное — именно они должны являть нравственный образец.

                      дальше — воины — кшатрии — та самая «силовая вертикаль» — это мускулы. просто мускулы, хамелеон. мускул — это не мозг. в мозге нет ни одной мышцы.

                      дальше специалисты — вайшью — идеал которых _профессиональное совершенство_

                      внизу — шудры — неквалифицированные работники — носители ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ ПСИХОЛОГИИ — получил получку — пожрал — поспал — и они же — прожиратели ресурсов.

                      ты эту структуру как некий идеал в том или ином виде найдешь во всей древней классике — от Египта, Месопотамии и Индии до Платона.

                      так вот. когда она НАРУШАЕТСЯ — к примеру когда МУСКУЛЫ становятся МОЗГОМ, а психология шудры (чистого потребителя и ресурсного паразита) пропитывает весь общественный организм — он начинает болеть.

                      и в самом деле, ты только подумай, что будет если тебе в черепок вместо мозга пересадить мышцу?!
                      или что будет если твое брюхо начнет управлять твоим поведением?!

                      поэтому основная цель — восстановление _правильной_ структуры. и пока этого не делается и не сделано — всё впустую, всё обернется прахом и тленом и бессмыслицей.
                      • UlySseS
                        30 октября 2012, 10:21
                        karapuz, в разные эпохи разные касты были у власти, а сейчас во всех ветвях власти правит шудра.
                      • XaMeJIeoH
                        30 октября 2012, 15:39
                        karapuz, не совсем понимаю за что ты тут можешь «пострадать», но тебе виднее ))

                        Удивительно в этом тексте видеть племя древнейших, известных истории воинов — «кшатрии», особенно встроенными в некую кастовую структуру, ну да ладно — не об этом речь.

                        Мне очень импонирует, что ты с каждым заходом на проблему идёшь на виток выше — к стратегическому обозреванию проблем, причин, следствий.

                        Ты же не будешь отрицать что схемы/структуры/принципы организации и управления ларьком/магазинчиком/супермаркетом/сетью/транснациональной сетью различны. И хотя везде продаётся один и тот же товар, но методологии его продажи разные. Вопрос масштаба. С другой стороны существуют фундаментальные различия между естествознанием и социальной наукой. В силу того, что последняя имеет не статические постулаты, а динамические, т.к. описывает уравнения баланса. Отсюда в последней исчезают принципы линейности и догматичности.

                        И вот, то что ты описываешь, ту схему, тот _Порядок_ — он был хорош и правилен, как ты пишешь, для «древней классики», до примерно конца 19 века. Когда все страновые задачи сводились к расширению и удержанию территории. Т.е. по сути к тупому биологическому доминированию.

                        Но потом произошло первое, перевернувшее привычный порядок вещей в мире — нашли и открыли нефть. Попёрла эпоха индустриализации с двумя важнейшими следствиями — географические расстояния сократились, производительность труда стала выростать _кратно_. Отсюда замаячил передел мира — сильные стали сильнее-слабые стали доступные, рабочих (рабских) рук стало требоваться меньше. И именно тут, тогда «военное ведомство» стало основным — остро на повестке встала задача «щита и меча», как принципа биологического выживания нации и страны. Всё это привело ко Второй Мировой войне, когда человечество начало учиться обращаться с «кредитным плечом» — с нефтью и открывающимися с её помощью возможностями. И эта трансформация общественного «порядка» только первое потресение 20 века, первой его половины… А что же наша страна Россия получила от него? Как тебе не покажется странным, но лично я считаю, что приход к власти большевиков спас нашу страну, Россию от раздербанивания окружающими. Если бы у власти осталось царствование, пиздец был бы полный — на западе бы ещё отбивались, но Сибирь и Дальний Восток потеряли бы — либо из-за интервенций, либо из-за партизанской самостийности. То что нас раньше всегда спасало и сохраняло единство — расстояния, с появлением нефти в нашей повседневной жизни, а в то время в основе в военном деле разом уничтожило этот природный щит. Смргла бы царская Россия в 30-е годы выставить 3 эскадрилии дальних бомбардировщиков? Ни у одной страны мира такого не было. Дала бы церковь отпор? Организовала бы церковь электрификацию всей страны? Нет. Царь? Тоже нет. И по факту, как бы это не плохо звучало, а для некоторых трагичкно, большевики за 30 лет вытащили страну из малоразвитой аграрной в передовую индустриальную и, главное, сохранили единство территории. И это не абстратные какие-то люди-ироды, это наши с вами деды, которые руками своими слепили из развалин царской России, Россию современную, отвечающую требованиям того времени. И история показала, что они оказались правы — взяли власть оружием в свои руки и показали всему миру возможности трудового класса. Так показали, что всем страшно стало. Ни царская Россия, ни капиталистическая не смогли бы этого сделать… И заметь, это делалось не потому, что так «хотелось кому-то», а это был ответ на вызов эпохе, на вызов изменению Порядка.

                        Второй фактор, опять же приведший к изменению обычного порядка — изобретение атомной бомбы. Именно она застолбила основные мировые границы. Всё — тысячелетния борьба за территории закончилась. Закончились войны. Войны всегда были не только злом, но и благом. Благом для развития цивилизации. Зотя и горем с точки зрения отдельного человека. Но постоянная конфронтация «человек-государство» как была, так ещё и долго будет. Хотя в отдалённой перспективе, всё идёт к мировому коммунизму. Но до туда ой как далеко… Итак, вы второй раз за 20-й век получили новую смену парадигмы общественного устройства. Ибо всю дорогу основной тонизирующей страну причиной была «внешняя угроза». Большевики справились с этой задачей на 5 с плюсом. Но после ого, как стержневая задача исчезла, начался застой. Застой и разброд в умах. Не нефть за 7 долларов развалила нашу страну, а отсутствие единящей идеи. Вот американцы молодцы — придумали такую идею — нести демократию. Мы что придумали для себя за последние 50 лет?

                        Третий удар в структуру существующего порядка — информатизацимя общества. Вступление в информационную эпуху. Что в итоге приводит не только к открытости информационных границ, но и транснационализации и глобализации. И это объективный процесс, который невозможно игнорировать.

                        Итак, мы имеем каждые 50 лет существенные потрясения общественного порядка. Структурные сдвиги. Мир уже не тот каким был сто лет назад. А через 100 лет вообще будет иным. Хотя я, лично считаю, что 20-й век как раз и был очень интенсивным на сломы. Ближайшие век-два будет «устаканивание» в рамках новых реалий. И я даже не задаю такой простой вопрос — Церковь то вообще понимает что происходит вокруг, не говоря о том, способна ли она давать отпор внешним угрозам, или способна ли была бы она дать отпор угрозам 20-го века… Угрозам с т.з. целостности страны. Нашей страны — России. Конечно, сейчас, когда войны отгремели, границы отстояли, можно начать говорить о нравственности, о спасении души и прочее. И это правильно об этом говорить. Ибо у нас сейчас задачи иные, но не менее важные. Мы получили передышку. И её надо использовать…

                        Так какие сейчас задачи у страны, у нашего народа? Сузим острие вопроса — какая сейчас задача ключевая? А, дружище Карапуз, какая диспозиция?

                        А расклад очень простой — у нас 1/7 часть суши и населения 150 млн. Ввиду малого начеления и климатической зоны у нас ещё долгое время будут проблемы с собственным производством. Да и не нужно это абсолютно сейчас — просто нет рабочих рук. А принуждать к труду — гробить биофонд, который и так поистрепался за 20-й век. В мире войн нет — люди плодятся по страшному. Расстояния давно потеряли смысл. Если бы не наши «тополя» и «булавы», то очень быстро бы наши друзья забыли что они друзья. Поколения меняются очень быстро с т.з. государства. И задача наша сейчас простая — плодиться и размножаться. И именно Путинр это и делает — создаёт условия стабильности и спокойствия. Какой ценой это дело десятое, ибо если человек русский вымрет как нация будет уже всё-равно, были ли у нас честные выборы или нет, какой олигарх сколько там куда перевёл и т.п…

                        Вот ты пишешь — надо поменять парадигму, отдать власть. Кому отдать? кто этот новый властелин будет знать что с ней делать? И самое главное что он сделает?

                        Твои разговоры о _правильной структуре_ это старые заплесневелые истины, которые сейчас не работают — «шудров» стало слишком много. Пока не вырастет их сомосознание, у власти должны оставаться военные и, именно не в интересах отдельных личностей, а интересах страны — поддержания внутреннего порядка и адекватного реагирования на внешние угрозы. Внешний мир слишком нестабилен, что бы можно было расслабиться в доме. иными словами, время спать с топором под подушкой ещё не прошло.

                        Проблематика в том, что нет национальной идеи, кроме как потреблять и плодиться. И любой новый, пришедший к власти, ничего не придумает и не родит. Потому, что если бы она была, то мы о ней бы уже знали. Сейчас к власти не может прийти по-определении человек в интересах народа. Ибо интересы народа и так уже замаслены по самые гланды. Теперь, когда пузо наели в той или иной степени каждый, пришла пора «подать голос» — плюнуть в правящий режим, абсолютно не понимая, что это не они такие, а это мы такие. И меня тоже тошнит от правителей и власти и я не смотрю вообще телевизор. Но умом я понимаю, что с точки зрения интересов страны они делают правильно в тех рамках, которые позволяет реальность. Не в рамках твоих «абстрактных снов» «как должно быть», а адекватно тому набору кубиков и возможностей, что рассыпаны на игровом столе.

                        Душу одного человека можно спасти. Спасти душу государства кужа сложнее.

                        А «военным» надо сказать спасибо за 20-й век и поклониться в ноги.
                • UlySseS
                  30 октября 2012, 01:17
                  XaMeJIeoH, у простого обывателя вопрос попроще «как прожить на зарплату?»
      • XaMeJIeoH
        29 октября 2012, 22:56
        Радзиевский Андрей, Причём тут Путин и наркомания? теоритически, конечно всё связано. Но всё зависит от местных властей и самого народа. Там где «пофиг» там и есть. На Кубани, например с этим делом туго, в Сибири фривольней.
        Я знаю про «покраски» и про постройки к приезду Путина… Но может это проблема не самого путина?
        Дальний восток всегда имел тягу к отделению и самостийности, что во времена золотой лихорадки, что в 20-е годы. Не ново абсолютно. Хотя и динамично.
        • Радзиевский Андрей
          29 октября 2012, 22:59
          XaMeJIeoH, ты свой пост читал, который я комментировал?:) Ты ж написал, что когда не было Путина, то все подъезды были завалены шприцами. Лично я этого не помню, честно говоря. Это явление появилось уже в 2000-х.
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 23:02
            Радзиевский Андрей, это Паха пост написал для вас. Как было у него в Екатеринбурге.
            • Радзиевский Андрей
              29 октября 2012, 23:08
              XaMeJIeoH, да Паха ваш на сектанта смахивает, читал, что есть какая-то путинская секта в российской глубинке:)
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 23:13
                Радзиевский Андрей, да пашу можешь как угодно называть. Ему пофиг — он в своём космолёте и у него уралвагон под окнами.
          • Olleg
            29 октября 2012, 23:56
            Радзиевский Андрей, путин изгнал наркоманию из общественных мест ))
        • Радзиевский Андрей
          29 октября 2012, 23:02
          XaMeJIeoH, а если Путин не при чем ни в вопросах наркомании, ни в вопросе «облетевших» домов, чего мы его вообще обсуждаем? Пацан вроде как и не при делах получается, так, просто ядерный чемоданчик решил потаскать.
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 23:04
            Радзиевский Андрей, вот именно — у вас Путин должен чуть ли если не сортиры мыть на вокзалах, то по-крайней мере отвечать за это перед вокзальными бомжами.
            • Радзиевский Андрей
              29 октября 2012, 23:07
              XaMeJIeoH, задача президента, как и любого менеджера — выстроить эффективное управление. Вы видели, чтобы ген.дир. на успешном производстве сам сортиры мыл или лампочки вкручивал? Президент — тоже наемный менеджер, только в более крупных масштабах, а не царь или бог.
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 23:16
                Радзиевский Андрей, Страна не фирма. Почитайте трилогия Злотникова «Царь Фёдор» — там эти мысли более широко и более интересно раскрыты.
                • Радзиевский Андрей
                  29 октября 2012, 23:19
                  XaMeJIeoH, ну что ж, тогда остается только иметь то, что имеем, раз уж не получается выстроить в России эффективную вертикаль.
                  • XaMeJIeoH
                    29 октября 2012, 23:28
                    Радзиевский Андрей, я выше начал карапузу отвечать про «всему своё время»… А время жизни одной особи существенно меньше ритма государства. Задача особи лишь в том, что бы не «выпасть из обоймы» — сделать свой шажочек и сделать того, кто сделате следующий такой же маленький шажочек, но в верном направлении.
        • karapuz
          29 октября 2012, 23:03
          XaMeJIeoH, путин и наркомания — это очень даже причем. неразрывно связанные вещи. ибо существующая система вся держится на силовой «вертикали». а силовая «вертикаль» держится на наркоторговле, минхерц.
          • karapuz
            29 октября 2012, 23:03
            но эту тему я дальше развивать не буду, ибо пожить еще хочу.
            • Радзиевский Андрей
              29 октября 2012, 23:06
              karapuz, ну ты Америку не открыл, я катался с фсбшником, он мне «а вот с той тачки героином банчат, мы знаем, но нам нельзя их трогать».
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 23:05
            karapuz, угу. И откуда у нас в стране стержень — это «силовая вертикаль»?.. И вопрос — может ли существовать государство размером в 1/7 чать суши без «силового стрежня»? Если может, то на каком стержне?
            • karapuz
              29 октября 2012, 23:10
              XaMeJIeoH, на идеологически-правовом.
              ибо юридическое право — это практическое воплощение нравственных принципов общества.
              каковы принципы — таково и право и отношение к нему.
              • karapuz
                29 октября 2012, 23:15
                и совсем не зря самые яркие примеры действительно правовых обществ — это общества находящиеся на грани религиозного фанатизма — такие как например швейцарское.

                а когда у народа нет такого стержня — то это конечно, только грубой силой можно их сдерживать. всех на иглу — ту или иную — или под статью — и диктуй свои условия.
              • XaMeJIeoH
                29 октября 2012, 23:21
                karapuz, ещё ста лет не прошло как мы от сохи вышли. Три. Всего! три поколения. Из них 70 лет, если не все 100, на осадном положении в состоянии внутреннего надрыва. А ты «идеологически-правовом». Да не готов у нас народ к эжтому — ты и сам это видишь — как ближе к власти подобрался, так в карман. И это не чиновники плохие, они просто вышли из народа. И Путин их не изменит и Навальный их не изменит и ты, Карапуз, их не изменишь. Должно помереть поколение современной молодёжи, вот тогда и поменяется. Моисеевы сказки на новый лад. Тебе ли не знать.
                • karapuz
                  29 октября 2012, 23:27
                  XaMeJIeoH, я только одно знаю — если в кувшин не наливать воды — то её не будет.
                  готов ли кувшин к тому, что в него будут наливать воду? смешной вопрос. он всегда готов. как показывает практика.
                  буквально несколько лет нужно, чтобы из убежденных коммунистов сделать убежденных демократов. а из убежденных демократов убежденных «государственников».

                  вопрос лишь в содержании льющегося в кувшин. что это — вода чистая искристая, али моча ослиная.
                  • XaMeJIeoH
                    29 октября 2012, 23:29
                    karapuz, скажи мне как ты втолкаешь людям совесть за несколько лет, если они уже её потеряли? Как?

                    Один вариант есть. Но он, опять же, силовой, что тебе не нравится и чего ты хотел бы разрушить.
            • UlySseS
              30 октября 2012, 01:08
              XaMeJIeoH, НА СТРЕЖНЕ БЕЗУСЛОВНОГО ВЛАДЕНИЯ ВСЕМИ ПРИРОДНЫМИ РЕСУРСАМИ.
              Иначе власть купят, подкупят или продадут эти новые собственники. Тут вопрос только времени.
    • Proton
      29 октября 2012, 22:38
      XaMeJIeoH, фик знает как тут плюсовать, у меня гоосов нехватает нверно. все это было. сейчас не слышно.
  • Евгений
    29 октября 2012, 22:03
    Да все КУЕВО!!! Теперь возле универов машину негде поставить. Студентам трудно приходится. И работодатели акуели совсем за мкадом предлагают работать за какую то жалкую тысячу баксов.А что творится в ЖКХ они там совсем аКуели и зажрались не чего не делают для того чтоб стоянки теперь были вокруг всего дома! Толи дело раньше столько стояночных мест было что еще даже на детские площадки места хватала -)) А еще походу Путин виноват… с отдыхом у нас туго все мучаются и приходится летать то в турцию то в тайланд то в Китай то в Египет.Толи дело раньше было… у 90% населения даже загран паспорта не было ..-))А еще Путин страну довел до того что у нас теперь ремонт народ перестал в квартире делать… евро ремонт делают узбеки ужас!!!
    • karapuz
      29 октября 2012, 22:11
      Евгений, раньше — практически каждый рабочий и служащий БЕСПЛАТНО ездил по профсоюзной путевке на российские курорты и в здравницы. а некоторые — на восточно европейские.
      загранпаспорта не было — это да… спасибо в общем за загранпаспорт и возможность всего лишь за 2 средние месячные зарплаты «отдохнуть» на турецкой или египетской помойке…
      • Евгений
        29 октября 2012, 22:48
        karapuz, в сибири если ты работаешь в крупной компании все так же как и раньше за 10% стоимости путевки раз в 2 ну где то есть в 3 года можешь сгонять в здравницы россии с ребенком или оплатят самолет если за границу решил сгонять.
        • karapuz
          29 октября 2012, 23:01
          Евгений,
          да, я в курсе, что работники нескольких очень крупных компаний в россии пользуются практически теми же, а то и большими, социальными льготами что и 90% населения советского союза.

          проблема лишь в том, что эти льготы ныне оплачиваются всеми остальными.

          просто когда вы говорите за весь народ — это значит — говорить за большинство — а большинство стало жить объективно хуже. и — да — некоторое _МЕНЬШИНСТВО_ — где-то 25% — стало жить объективно лучше.

          коэффициент джини в 1990 г. в РСФСР был менее 25 (как в дании, норвегии или финляндии к примеру). коэффициент джини в РФ 2012 г. — больше 40.

          вот это — цена улучшения жизни тех 25% о которых вы ведете речь.
          • XaMeJIeoH
            29 октября 2012, 23:08
            karapuz, не факт, что оплачиватеся «остальными» — очень много зравниц и домов отдыха в последние годы пустили в «свободное плаванье»…
          • Кремлебот
            30 октября 2012, 00:26
            Верхний квартиль стал жить существенно лучше. Жизнь второго квартиля не изменилась и два нижних квартиля стали жить существенно хуже. А они нам на примерах жизни верхних 25% втирают о том, «никогда простой человек не жил так хорошо».
            И есть еще один малоприятный момент о котором они предпочитают не задумываться. Полная потеря независимости и суверенитета. Не дай бог какой-то конфликт интересов с США и п… ц их процветанию.
    • Радзиевский Андрей
      29 октября 2012, 22:12
      Евгений, а тысяча баксов это в месяц или неделю? А то слыхал я, что Москва и область недешевое место:)
    • Кремлебот
      30 октября 2012, 00:22
      Большая часть машинок это кредиты. А в Турцию слетать дешевле чем на Черное море. Путин тут явно не виноват. До Турции у него руки еще не дотянулись.
  • Proton
    29 октября 2012, 22:45
    нда, читаю всю эту х… по ходу грамонтый психолог тут все замутил — д окучи кто то усердно то плюсит то минусит по разной фигне чтоба градус повысить…
    • Proton
      29 октября 2012, 22:52
      dmok, авпрочем поифик. покупаю рашн рынок
    • Евгений
      29 октября 2012, 22:52
      dmok, троллинг в действие -))
    • XaMeJIeoH
      29 октября 2012, 23:09
      dmok, мы не за плюсики тут хлещемся, а за идеи ))
  • Rezhisser
    29 октября 2012, 22:49
    Обалдеть! Я последний раз так «парился», когда читал «Войну и мир» Л.Толстого.)))
  • bawee
    29 октября 2012, 23:25
    Видел 2 года назад в инете типо такой же подборки, но может акценты другие, как за время Путина все стало плохо. Но статистика она обычно не отражает реальности. Я хотел бы сообщить deffocus у. Допустим к изложенным фактам в вашем посте претензий нет, просто представьте на пару секунд, что если бы после Ельцина у власти не осталась таже шайка нагловатых воров, а пришел бы толковый менеджер способный не только качать ресурсы и по неизбежным причинам скидывать малый процент куска терпилам из Москвы, Питера, Новосиба и пр. (должен же кто-то весь пир обслуживать), а вкладывал бы деньги в науку, производство, ввели бы субсидии на розничный бензин, а не задира ли бы налоги до безобразия высоко, ну и много чего еще, перечислять все лень, все улучшения перечисленные в статистике можно было бы возвести в квадрат.

    Ну а Вы сейчас, простите, выглядите как пес который съел подтухшый кусок мяса, после недельной голодовки.

    Да радостно, да сытно, но ведь могло быть В РАЗЫ лучше!
  • XaMeJIeoH
    29 октября 2012, 23:53
    Всем спасибо за дискурс. 500 комментов есть — пошёл за зарплатой ))

    Сегодня найс и ЕС закрыты из-за урагана. Завтра тоже будут скорее всего закрыты. До завтра, россияне! ))
    • Радзиевский Андрей
      30 октября 2012, 00:05
      XaMeJIeoH, хаха, одни за зп в Кремль, другие в Госдеп:)
    • Proton
      30 октября 2012, 00:09
      XaMeJIeoH, ты и вправду непростой чувачок или чисто поржать?
      • XaMeJIeoH
        30 октября 2012, 15:43
        dmok, впорос не кто я, а что я говорю. Мысли — вот что ценно в информационную эпоху, а не носитель их.
  • VictorM
    30 октября 2012, 12:32
    Нда, написать про Путина в форуме что-то хорошее, это эпик фэил =)
  • Андреев Андрей
    30 октября 2012, 12:54
    smart-lab.ru/blog/84675.php — картинка очень наглядная
    • Андреев Андрей
      30 октября 2012, 13:26
      Обращает на себя внимание «Сбережения» :-) приплюсуйте вывод капитала и весьма невысокие валовые инвестиции.
      Наша элита не готова принимать риски долгосрочных инвестиций, вместо идет экспорт капитала. Надо ли говорить, что это прямое следствие политической и экономической ситуации в стране.
      З.Ы. Люди не дураки, все понимают! Защищают свои кровные выводят деньги из страны. Как эти кровные заработаны — это вообще отдельный разговор.
  • Андрей Рублев
    30 октября 2012, 14:27
    уахахахаха!
    гебельс я смотрю не спит!
    во всю трудится! :)))))))))))))))
    спасибо поржал!
  • Андрей Рублев
    30 октября 2012, 14:42
    источник заставил плакать! :))
    каждый волен фантазировать так как ему хочется!
    каждый может вертеть статистику так как ему захочется!
    каждый может сделать акцент на одном, а другое неразрывно связанное просто «забыть»!

    где официальная информация по средним пенсиям и зарплатам в России и европейских странах?
    давайте уже влоб сравнивать и сопоставлять!
    • XaMeJIeoH
      30 октября 2012, 15:40
      Андрей Рублев, так вот и дай нам эту информацию. Чо пришёл и рот открыл?
      • Андрей Рублев
        30 октября 2012, 15:46
        XaMeJIeoH, вон ниже смотри про фонды.
        заодно пенсии и прожиточный минимум сравни в России и в Европе.
        цифры сам найдешь?
        • XaMeJIeoH
          30 октября 2012, 15:50
          Андрей Рублев, не найду. Давай. Со ссылками. Конкретно.
          • Андрей Рублев
            30 октября 2012, 16:03
            XaMeJIeoH, про фонды в вики проще посмотреть
            ru.wikipedia.org/wiki/Резервный_фонд_Российской_Федерации
            ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_национального_благосостояния_России
            • XaMeJIeoH
              30 октября 2012, 16:10
              Андрей Рублев, статистика в вики? Это сильно.
              • Андрей Рублев
                30 октября 2012, 16:17
                XaMeJIeoH, тебе этого мало?
                www.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/statistics/volume/index.php?id4=6412
                www.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id4=5796

                по этим новым данным
                87.61+61.46=149 млрд. $

                на 1.09.2012 фонд нац. благосостояния 85.85 млрд. $
                на 1.10.2012 резервный фонд 61.46 млрд. $

                сравни с данными из википедии, данные отличаются?
                или дальше будешь комментировать что «вики это сильно»?
                вполне достаточно.
                • XaMeJIeoH
                  30 октября 2012, 16:21
                  Андрей Рублев, и что с фондами то не так?
                  • Андрей Рублев
                    30 октября 2012, 16:24
                    XaMeJIeoH, ну так сравни с тем что в копипасте нарисовано :))))
                    чай не дурак, глаза имеешь! ;)
                    • XaMeJIeoH
                      30 октября 2012, 16:48
                      Андрей Рублев, да я не читал топик вообще ))
                      • Андрей Рублев
                        30 октября 2012, 16:55
                        XaMeJIeoH, да топик бред ваще, как в цифры глянул.
          • Андрей Рублев
            30 октября 2012, 16:06
            XaMeJIeoH, вот

            • XaMeJIeoH
              30 октября 2012, 16:10
              Андрей Рублев, чо это за апликация?
              • Андрей Рублев
                30 октября 2012, 16:11
              • XaMeJIeoH
                30 октября 2012, 16:14
                XaMeJIeoH, а заодно и медианные зарплаты. И для полноты картины — численности пенсионеров и работающего наеления. Или их пропорция.
                • Андрей Рублев
                  30 октября 2012, 16:20
                  XaMeJIeoH, знаешь в чем дело?
                  в том что у нас разрыва в доходах будет сильнее и показательнее что беднее больше чем богатых.
                  поэтому все дальнейшее сравнение будет в ущерб имиджа путина! ;)
                  ttolk.ru/?p=4920

                  2400-2000 евро пенсия работника энергетической гос компании не хило да.
            • XaMeJIeoH
              30 октября 2012, 16:13
              Андрей Рублев, греция красавцы конечно ))

              А есть медианные цифры? Ибо «средние» это лукавство?
              • Андрей Рублев
                30 октября 2012, 16:23
                XaMeJIeoH, да, средние это лукавство.
                именно поэтому наши политики и чиновники любят заявлять что у нас стабильно растут пенсии и зарплаты, а в суть не впадают! ;))
                простые люди в России больше 7-8 т.р. не получают
                • XaMeJIeoH
                  30 октября 2012, 16:53
                  Андрей Рублев, так есть медианные по пенсиям и зарплатам и пропорции работающего/пенсионеров?
                  • Андрей Рублев
                    30 октября 2012, 17:25
                    XaMeJIeoH, это уже анализ пошел, что по ним можно выяснить?
                    и для чего?
                    • XaMeJIeoH
                      30 октября 2012, 17:28
                      Андрей Рублев, так что бы понимать — почему так, а не иначе. Не огульно говорить что «тут меньше», а понимать реальную картину вещей. И именно анализ нужен в экономике, а не отдельное выдёргивание фактов. В экономике важнее вопрос баланса. А если сводить реальный анализ к хаотичным цифрам, то это клоунада…
                      • Андрей Рублев
                        30 октября 2012, 17:48
                        XaMeJIeoH, да согласен клоунада, именно поэтому вы в ней и участвуете выкладывая вот такие топики, выдернув одну цифру из статистики надрывно пытаетесь оправдать антисоциальную и антинародную политику ельцин-путинской оранжевой гэбэшной хунты.

                        тебя наверно заинтересует реальная картина вещей, вопрос баланса показывает коэффициент Джинни
                        ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини

                        или децильный коэффициент, который показывает расслоение по доходам населения.
                        или факт того что самые богатые люди в России все больше и больше концентрируют в себе ВВП страны.
                        да и много чего еще, не останавливайся в познании.
                        • XaMeJIeoH
                          30 октября 2012, 20:41
                          Андрей Рублев, ты не крутись — давай цифры по пенсиям объективно расжуём здесь.
                • Кремлебот
                  30 октября 2012, 17:29
                  Андрей Рублев, еще одно лукавство это сбережения граждан. Процентов 80 этих сбережений принадлежит 5 процентам населения (в лучшем случае).
                  • Андрей Рублев
                    30 октября 2012, 17:50
                    Elstoun, а еще больше лукавство что эти сбережения достанутся людям в виде пенсии через 5-10 лет, когда рубль обесценится в 2-3-4-5-10 раз
                    полнейшая иллюзия.
  • Андрей Рублев
    30 октября 2012, 15:44
    фонд национального благосостояния 01.09.2012 85,85
    резервный фонд 01.10.2012 61,46
    итого 147 млрд $

    ты деоффокус когда тупо копипастишь хотя бы источники проверяй!
    ну бред бредом же!
    и так все остальное или за уши притянуто или с потолка взято.
  • Андрей Рублев
    30 октября 2012, 15:49
    про внешний долг тоже сплошное балабольство, он плавно перетек в корпоративный ВМЕСТЕ с гос.экономикой!!!
    а вот слова нашего путина
    "«Действительно, корпоративный долг большой — $500 млрд. Хочу вам сказать, что многие отдают себе отчет и понимают, что это не долг государства, это корпоративный долг. Возник он в связи с тем, что в нашей экономике ощущается недостаток так называемых длинных денег, и компании обращались не только к внутреннему рынку финансирования, но и к внешнему», — отметил Владимир Путин."
  • XaMeJIeoH
    30 октября 2012, 16:21
    А за 600 комментов меня в звании повысят ))
    • Андрей Рублев
      30 октября 2012, 16:25
      XaMeJIeoH, да!
      и путевку дадут! :)))
    • Андрей Рублев
      30 октября 2012, 16:36
      и в структуре ВВП полная шляпа-швах!
      ".В ходе рассмотрения проекта на пленарном заседании глава комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров напомнил, что в 2012 г. впервые зависимость бюджета от нефтегазовых доходов превысила 50%."
      top.rbc.ru/politics/19/10/2012/675294.shtml

      сырьевая зависимость никуда не ушла и только увеличилась!
      вот это называется развитие реального сектора экономики?
      ВОТ ОН ЭТОТ ВЕКТОР И ТЕНДЕНЦИЯ!
      уймитесь уже фанаты путина!
      смотрите правде в глаза, сложно это да, но надо!
      • XaMeJIeoH
        30 октября 2012, 16:50
        Андрей Рублев, я там Курапузу немного накатал чего и как. Ознакомься. Может поймёшь — если хотим «производство», надо меньять концепцию прав личности. И простому народу, за который ты радеешь, ой как не понравится.
        • Андрей Рублев
          30 октября 2012, 17:15
          XaMeJIeoH, я тебя не понимаю.
          что значит менять концепцию прав личности?
          права личности неумалимы и вроде как в здравом уме не оспариваются.
          задекларированного в конституции достаточно, но нужно еще и блюсти и исполнять.
          и не нравится это не простому народу, а тем кто гребет на галерах.

          твое эссе прочитал, кое в чем согласен: нужно менять масштабы и что душу государство спасти сложно и в нашем случае почти невозможно, нету его уже в нормальном понимании классиков.

          на а по остальному сплошные возражения, достойные отдельного эссе:
          наше самосознание уже выросло из пеленок и вполне способно определять свое будущее без военных.
          приоритеты давно расставленны и прописаны в конституции, и они не эфемерны и самодостаточны, человек как высшая ценность для государства, все остальное от лукавого.

          и я уверен что стабильность в обмен на смерть не есть осознанный выбор здравого человека и вообще нашей нации.
          навязаная иллюзия приправленная страшилками состоящая из внешних врагов.
          то что ты озвучил и есть метод достижения целей нашей власти и путинской команды «цель оправдывает средства», все точно по маккиавели. они на все пойдут ради сохранения власти и на обман и на ложь. здесь ты прав. но боюсь с этим не согласятся обычные люди, которые хотят жить в мире и согласии
          потреблядство и плодиться (что кстати плохо в России получается) не есть национальная идея — это самое настоящее прожигание жизни, ты правильно заметил у нашей власти не может быть нац.идеи и нормальной идеологии, которая бы основывалась на созидании, паразиты не способны к этому, у них другая цель.
          именно поэтому путин никогда не был национальным лидером и уже им не станет, время то ушло.
          • XaMeJIeoH
            30 октября 2012, 17:20
            Андрей Рублев, и что ты конкретно предлагаешь? Как «выросшее из пелёнок самосознание»?

            По поводу смены концепции прав личности — что бы поднять производство надо ПРИНУДИТЬ народ к самоограничению и тяжёлому труду. Почему «принудить»? Потому что, как ты сам понимаешь, самостоятельно свою задницу от дивана и тёплой батареи никто не подымет. Для этого так же необходим железный зановес и информационный контроль. Т.е. тоталитаризм. Кому жто нужно? Народу? нет. Государству? тоже нет. Тогда чо ныть про структуру ВВП, если работать никто в стране не хочет? Лукавство ведь.
            • Андрей Рублев
              30 октября 2012, 17:32
              XaMeJIeoH, «что бы поднять производство надо ПРИНУДИТЬ народ к самоограничению и тяжёлому труду»
              а я думал надо развивать экономику, малое и среднее предпринимателоьство, создавать конкурентные условия, налоговую и инвестиционную привлекательность! :))))))
              то о чем говоришь ты не более чем рабовладельческо-капиталистический принцип «работать больше жрать меньше».

              да, согласен, лукавишь ты, народ у нас трудолюбивый и не ленивый.
              • XaMeJIeoH
                30 октября 2012, 17:36
                Андрей Рублев, вот расскажи-ка мне, пожалуйста, КАК «развивать экономику, малое и среднее предпринимателоьство, создавать конкурентные условия, налоговую и инвестиционную привлекательность!». Очень хочется послужать предметно не лозунги, а твоё понимание.

                Первый шаг я знаю — закрыть границы. Тебе уже нравится?
                • Андрей Рублев
                  30 октября 2012, 18:01
                  XaMeJIeoH, тебе тезисно карапуз уже ответил.
                  1. для начала создать законодательную базу и развивать ее.
                  2. культивировать и поощрять внутреннее производство.
                  3. запретить экспорт непереработанного сырья.
                  4. изменить налоговое законодательство, снизить или вообще временно отменить налоги на производителей.
                  5. инвестировать в науку и образование, снизить расходы на оборону.
                  6. оставлять деньги в регионах, а не изымать все в москву.
                  7. избавиться от тв каналов и гос. присутствии там.
                  8. наконец то сажать воров и соблюдать конституцию и свои же законы.

                  да и много еще чего неразрывно связанного со всем этим, это и отделение судебной ветви власти от исполнительной, и еженощная люстрация, и честные выборы и права человека и т.д. и т.п.
                  это ведь комплекс мер направленные в сторону созидания, и одно без другого порой просто не возможно!

                  границы и интернеты закрыть я не предлагаю как вы.
                  • XaMeJIeoH
                    30 октября 2012, 21:12
                    Андрей Рублев,
                    1 — демагогия
                    2 — хотелки, особенно при наличии вашего предложение НЕ ЗАКРЫВАТЬ границы
                    3 — и что завтра будет? Куда это сырьё девать? Как снизится поступление налогов? Что будет с бюджетом?
                    4 — снижение налогов не добавит конкурентоспособности из-за климатического пояса, транспортного плеча и стоимости рабсилы. Мы в принципе не можем честно конкурировать с открытыми границами. Поэтому границы придётся закрыть. Либо-либо, других вариантов нет.
                    5 — инвестирование в здравохранение и образование поддерживаю. В оборонке сокращение — нет. Посмотрите сколько тратят иные державы, сколько они тратили последние 20 лет. Армия сейчас нужна. И в это надо вкладывать. Армия это не развлекаловка и кремлёвский полк — это гарант целостности нашей трерритории.
                    6 — вопрос разумности. Централизованность быть должна, иначе процветание мелкого феодализма и размягчение вертикали власти.
                    7 — это уже вообще антигосударственная провокация. Хоть в одном государстве есть отсутствие гос.каналов? Просто смешное предложение.
                    8 — согласен.

                    Границы придётся закрыть — люди побегут. И информацию им ограничить тоже — что бы не бредели иллюзиями.
                    • Андрей Рублев
                      31 октября 2012, 02:51
                      XaMeJIeoH, демагогия
                      и именно поэтому видимо наши законодатели идут в другую сторону, а путин только и занимается популизмом просирая наше время и ресурсы.
          • XaMeJIeoH
            30 октября 2012, 17:22
            Андрей Рублев, Что у тебя свет сошёлся клином на «Путине». Будет «Рублёв», «Мартынов» какая разница. Набор объективных условий не поменяется. Ну и кроме того — где та ЛИЧНОСТЬ, которой ты, как гражданин доверяешь настолько, что если она скажет — «хватит жрать гамбургеры, жри только колбасу и пересядь на жигули», то ты пойдёшь и самоограничишь себя?
            • Андрей Рублев
              30 октября 2012, 17:29
              XaMeJIeoH, вот именно свет не сошелся на личностях, неужели больше нет достойных личностей среди 140 млн человек?
              нет наверно.
              политическая конкуренция и выборы позволяют им добиваться результатов/реализовываться, а нам сопоставлять дела словам.
              да и не в самоограничении дело то! олигархи с чиновниками себя же не ограничивают, вот кому с себя надо начинать! ;))
              • XaMeJIeoH
                30 октября 2012, 17:31
                Андрей Рублев, Так у ьеяб конкретики нет получается? Так пришёл поговорить «аля всё плохо»? У тебя даже нет конкретики по своей позиции? Вот сказал бы, хотя бы «Предлагаю жириновского» — я бы ещё понял — хоть какая-то позиция…
                • Андрей Рублев
                  30 октября 2012, 17:39
                  XaMeJIeoH, конкретика есть — главенство закона, а не личные качества одного человека.
                  вот такая позиция, когда думаешь о будущем, хочется стабильности чтобы всякие подлые и вороватые люди во власть не проникали, понимаешь же да?
                  нужен механизм который будет отсеивать плохих и селекционировать лучших через выборы.
                  это и есть конкретика, а вот вам лучше «после нас хоть потоп» и «цель оправдывает средства», это конечно очень конкретно и самое главное разумно!
                  нет дорогой, залог стабильного будущего закладывается в настоящем!
                  • XaMeJIeoH
                    30 октября 2012, 17:43
                    Андрей Рублев, это пок а твои личные желания и хотелки, а не конкретика. Я тоже хочу быть богатым и здоровым, но этого мало. Надо ответить на вопрос КАК.
                    • Андрей Рублев
                      30 октября 2012, 18:03
                      XaMeJIeoH, ну ладно я не конкретный, а ты вот?
                      самоограничив себя в колбасе ты станешь лучше работать?
                      давай уже эти эксперименты ты на себе сначала испытаешь ладно?! ;))
                      после того как перестанешь есть колбасу, перестань пить пиова чай и колу, и самое главное твоя производительность труда должна только расти!
    • Андрей Рублев
      30 октября 2012, 16:38
      и кстати в древнем риме когда существовало рабовладение в Российской империи до отмены крепостного права безработных не было вообще!
      так что нам есть еще куда расти! :))))))))))
      • XaMeJIeoH
        30 октября 2012, 16:52
        Андрей Рублев, это тебя тут заработили? или меня? Я запутался )) Ты свободная птица в свободной стране (как ни странно это звучит по отношению к России) — хочешь работай, хочешь нет ))
        • Андрей Рублев
          30 октября 2012, 17:16
          XaMeJIeoH, вот точно! мы свободные люди! давай продолжим!
          хочешь нефть качаешь, хочешь реальную экономику развиваешь!
          хочешь о народе заботишься, а хочешь нет!
          • XaMeJIeoH
            30 октября 2012, 17:23
            Андрей Рублев, вот только не надо, что о народе никто не заботится. О нём заботятся настолько, что он уже окуевать начинает — работать не хочет, а синкерс подвай ))
            • Андрей Рублев
              30 октября 2012, 17:26
              XaMeJIeoH, как это работать не хочет?
              безработица же у нас низкая! ;))
              о чем так «трубит» статистика и даже в этом топике!
              безработица показатель вообще?
              • XaMeJIeoH
                30 октября 2012, 17:29
                Андрей Рублев, ты реально сходи на завод и погляди сколько нужно не болтологов, а работяг. То все, пля, коммерцами и экономисто-юристами заделались…
                • Андрей Рублев
                  30 октября 2012, 17:35
                  XaMeJIeoH, ну то есть цифры безработицы не показатель я так понимаю да? :))
                  тогда зачем нам столько паразитов и управленцев когда настоящих работников намного меньше?
                  я так понимаю и сфера услуг по твоему тоже вся из болтологов состоит, работников там нет.
                  а ты в курсе что они тоже ввп генерируют?
                  • XaMeJIeoH
                    30 октября 2012, 17:47
                    Андрей Рублев, ты же производство хотел поднимать)) А где ты столько %% на услугах поднимешь? Население ведь не растёт…
                    • Андрей Рублев
                      30 октября 2012, 18:07
                      XaMeJIeoH, ну да, и производство и сферу услуг.
                      нельзя отрубив одну руку или ногу хотеть ходить и делать все также как и до этого.

                      наверно это логично и разумно концентрироваться на проедании ресурсов и в обмене их на фантики с неопределенным будущем и на жрачку.
                      похоже это верх эволюции индустриального пост информационного общества! :)))))))))
                      • XaMeJIeoH
                        30 октября 2012, 21:24
                        Андрей Рублев, то что ты наблюдаешь — «ресурсы в обмен на продовольствие», естественно, это не гуд. Но это участь всех ресурсоэкспортирующих стран. Это может быть неприятно/раздражающе/ нервирующе и т.п., но это ФАКТ. То что ты говоришь, что это неправильно и плохо — это просто констатация факта. И ты ещё не понимаешь, что это текущее мироустройство, а не просто сбоку бантик. И если ты хочешь его поменять, то менять придётся всё — разрушать и строить заново весь дом, а не просто переставить мебель.

                        Осоенно меня радует твой экономический профессионализм, когда ты мне разговариваешь за повышение ВВП через сферу услуг. Осталась одна, всего одна нологонеобложенная услуга — проституция. Ты думаешь она заменит бюджетные доходы от прекращения экспорта сырья? ))
                        • Андрей Рублев
                          30 октября 2012, 22:03
                          XaMeJIeoH, «меня радует твой экономический профессионализм»
                          куда мне до тебя, хотя твой профессионализм больше удручает.
                          ты конечно профессионал! считать что ничего нельзя изменить, это очень профессионально!
                          я исключительно за повышение ввп через реальный сектор экономики, за развитие и становление среднего класса как системообразующего механизма по генерации ввп.
                          но для этого нужно делать, а не сидеть десятилетиями в думе и штаны протирать пеняя и обвиняя всех вокруг только не себя!
                          вот послушай агента госдепа федорова, он ясно и четко дает понять что наша политика и экономика целиком и полностью отражает интересы сша, а не России.
                          спрашивается что он сделал в думе за 20 лет чтобы изменить ситуацию?
                          что он сделал вместе со своими едросами и путиным чтобы отойти от ресурсной зависимости, которая в 2012 впервые превысила 50% наполнение нашего бюджета?
                          судьба такая у нас да?
                          не обязательно рушить, есть эволюция которая позволяет развиваться поступательно.
                          в нашем случае наша экономика и государство продолжает деградировать!
                          сколько еще нужно лет чтобы мы начали производить и отошли от продажи ресурсов?
                          • XaMeJIeoH
                            30 октября 2012, 22:17
                            Андрей Рублев, Уже не хочешь говорить за начатый разговор про пенсии — сказал «а», «б» из глотки не вылазит? Зачем говорил про «а»?


                            Не слышишь меня, повторяя как попка смои заклинания? Хочешь теперь поговорить про профессионализм? Давай поговорим. Я могу тебе показать вот это:



                            Так что не стесняйся, задавай вопросы — завтра эквити откроются... 
                            • Андрей Рублев
                              30 октября 2012, 23:34
                              XaMeJIeoH, я тебе уже несколько вопросов задал и странно как получилось что у тебя не нашлось сколь нибудь разумного объяснения происходящего!
                              тем более предположу с багажом знаний как у тебя ты сам должен недоумевать не меньше меня.
                              и у меня два предположения или награда твоя знания не отражает (хотя стоит признать что экономическая теория предполагает совокупность знаний из разных областей) или отражает, но тогда награда не стоит и гроша.

                              я так понимаю сказать тебе больше нечего и ответов у тебя нет.
                              • XaMeJIeoH
                                30 октября 2012, 23:50
                                Андрей Рублев, надо не «происходящее объяснять», а алгоритм движения к поставленной цели. Сколько бы ты языком не чесал — у тебя ни вменяемой цели, ни алгоритма. Ты вон даже про «пенсии» довести до конца не можешь, самим же поднятую тему ))
                                • Андрей Рублев
                                  30 октября 2012, 23:55
                                  XaMeJIeoH, ну ладно свой алгоритм озвучь и объясни профессионально почему наша экономика не развивается и продолжает зависеть от продажи ресурсов?
                                  • XaMeJIeoH
                                    31 октября 2012, 00:04
                                    Андрей Рублев, ты же тут поменять чего-то хочешь и даже власть предлагаешь свергнуть. Вот я тебя и спрашиваю про «программу». Вдруг присоеденюсь, если речи разумные услышу. Пока кроме натужного гортанного рыка плохо что разобрать ))
                                    • Андрей Рублев
                                      31 октября 2012, 00:12
                                      XaMeJIeoH, провести честные выборы это не свержение власти а демократический механизм, ну да ладно пусть будет так как ты хочешь это видеть! :)))
                                      программу уже озвучил, да и формулировать ее нет никакой проблемы, нужно просто начать делать, а не трындеть что мы ничего не можем изменить и для этого нужно еще пара тысячелетий англо-саксонского ига!
                                      • XaMeJIeoH
                                        31 октября 2012, 00:19
                                        Андрей Рублев, не надо сказки уже затёртые. Последние выборы были настолько честные, насколько вообще возможно — честнее всех в мире. Я уже даже начинаю подозревать, что такую немощную оппозицию сам кремль и создал ))
                                        • Андрей Рублев
                                          31 октября 2012, 00:21
                                          XaMeJIeoH, ну я вот по другому считаю и есть основания.
                                          в европе и в других нормальных странах после выборов ничего не рушится и сам процесс свержением власти не считают.
                                          но тебе конечно лучше знать, ты же профессионал! :))
                                          • XaMeJIeoH
                                            31 октября 2012, 00:26
                                            Андрей Рублев, «есть основания» — это очень хорошо и очень интересно. Можно их сюда, в студию? Давайте опровергнем компетентность мировых наблюдателей, которых было безприцендентное количество.
                                            • Андрей Рублев
                                              31 октября 2012, 00:32
                                              XaMeJIeoH, а зачем нам мировые наблюдатели если у нас куча своих было?
                                              полно нарушений, каруселей и вбросов.
                                              некоторые до суда дошли, и только в единичных случаях суд постановил отменить там выборы, хотя нарушения носили массовый характер.
                                              • XaMeJIeoH
                                                31 октября 2012, 00:37
                                                Андрей Рублев, ты можешь обсуждать серьёзные вопросы с ФАКТАМИ и ЦИФРАМИ? Пока всё сводится к бабским разговорам «в том магазине юбочка дешевле».

                                                А если не можешь, то зачем вообще про них заикаешься? Разговаривай про шмотки, слухи, эстраду…
                                                • Андрей Рублев
                                                  31 октября 2012, 00:43
                                                  XaMeJIeoH, я тебе уже предложил на цифры посмотреть, а именно на фонды и на пенсии.
                                                  но у тебя за более чем 100 сообщений не было ни одного конструктивного.
                                                  заметь все про эстраду и какой то профессионализм.
                                                  ладно щас вот только заметил твой ответ по тезисам.
                                                  • XaMeJIeoH
                                                    31 октября 2012, 00:46
                                                    Андрей Рублев, ты трудный? Я тебе уже объяснил, что просто цифры по пенсиям не значат НИЧЕГО. Цифры в экономике — это вопрос ВСЕГДА ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ. То же самое и с фондами — я посмотрел их длинамику и не вижу ничего страшного — вот и спрашиваю «чего там не так?». Ты молчишь. ММолцишь про оценку пенсий, молчишь про «честность выборов», вот теперь ещё будешь молчать и про «фонды»… Революционерв не молчат в тряпочку — революционеры чётко излагают свои мысли ))
                                                    • Андрей Рублев
                                                      31 октября 2012, 00:55
                                                      XaMeJIeoH, я тебе уже изложил свои мысли.
                                                      выводы каждый сам делает.
                                                      вы с деффокусом что при путине они выросли.
                                                      мой что они выросли не настолько чтобы сравнивать с европой.
                                                      про фонды четко на графике указано 92!
                                                      я носом вас тыкаю бестолочей в официальную статистику что в фондах выше 140!!! динамика динамикой а фактология хромает!
                                                      давай свою оценку пенсий! а я все жду да уже не надеюсь!
                                                      • XaMeJIeoH
                                                        31 октября 2012, 00:59
                                                        Андрей Рублев, жена тебе давать будет и повторять, что б кепку на извилину надеть не забыл.

                                                        Чо тебе не нравится в динамике фондов за последние невколько лет? Что? Придёт «ТвойИзбранник» и нарисует другую динамику фондов? ты против чего по фондам. Ты бы уже определился.
                                                        • Андрей Рублев
                                                          31 октября 2012, 01:02
                                                          XaMeJIeoH, ну вот видишь и сказать тебе нечего!
                                                          как подошли к твоим знаниям ты сослался что ты мне не жена!
                                                          очень профессионально! :)))
                                                          вот он твой уровень знаний! ни о чем к сожалению!
                                                          • XaMeJIeoH
                                                            31 октября 2012, 01:06
                                                            Андрей Рублев, ты у меня просишь то, чего я тебе сказал самому взять. Вот я и говорю — иди у жены спроси ))
                                                            • Андрей Рублев
                                                              31 октября 2012, 02:50
                                                              XaMeJIeoH, вот и вся дискуссия, ни знаний ни выводов.
                                • Андрей Рублев
                                  30 октября 2012, 23:57
                                  XaMeJIeoH, что тебе про пенсии не понятно?
                                  порядок цифр и то что можно на него купит вполне достаточен чтобы делать выводы.
                                  ты же не по сути дискутируешь а цепляешься то к википедии то к личностям.
                                  • XaMeJIeoH
                                    31 октября 2012, 00:01
                                    Андрей Рублев, последний шанс тебе даю )) smart-lab.ru/blog/84470.php#comment1291336

                                    А если ещё про «купить» хочешь поговорить, то давай-ка циферки по потребительским корзинам.

                                    А если с комплексностью цифр у тебя сложности, то и не пыайся делать однобокие выводы. Экономика наука не линейная.
                                • Андрей Рублев
                                  30 октября 2012, 23:59
                                  XaMeJIeoH, ну а в политических и общественно-гражданских вопросах ты вообще полный профан, никакая награда не спасет.
                                  жириновского рядом с путиным поставил! :))))))))))))
                                  • XaMeJIeoH
                                    31 октября 2012, 00:03
                                    Андрей Рублев, твои инсиннуации в мой адрес вполне понятны и объяснимы. И ты даже видишь, судя по твоим наставаниям, что природа оных лежит не во мне, а в тебе ))
                                    • Андрей Рублев
                                      31 октября 2012, 00:10
                                      XaMeJIeoH, ну конечно во мне, я вопросы задал тебе и пора бы уже понять что ответов кроме догматичных штампов у тебя нет и быть не может!
                                      а награда лишь прикрывает твое невежество! ;)
                                      • XaMeJIeoH
                                        31 октября 2012, 00:16
                                        Андрей Рублев, особенно мне нравится «быть не может» )) Почему же тогда нет в прошлом времени — «не было»? Где же последовательная логика? Или это логика относительная — ты говорил про пенсии, я задал вопросы про цифры, что бы предметно говорить про пенсии, а ты утверждаешь, чо «вопросы задал ты»… Ты может и в зеркало себя сзади видеть можешь? ))
                                        • Андрей Рублев
                                          31 октября 2012, 00:20
                                          XaMeJIeoH, пенсии на картинке ясно отражены сколько и где, тебе потребовались медианные средние, для чего не объяснил, ну а дальше от тебя ессно сплошь демагогия и софистика, ничего путного так и не высказал и не пояснил.
                                          • XaMeJIeoH
                                            31 октября 2012, 00:24
                                            Андрей Рублев, у вас проблемы с оперативной памятью — я говорил про медианные пенсии + медианные зарплаты + соотношение пенсионеров к числу работающего населения. А потом вы добавили понятие «купить» и для этого потребовались цифры по потребительским корзинам… Записывайте, если забываете быстро, а то так с «картинками» и проживёте )) Я понимаю что зрительная память сильнее, но надо же ещё и мозг развивать — вспомнить, например, курс экономики, и чего там надо для оценки «низкости пенсий» ))
                                            • Андрей Рублев
                                              31 октября 2012, 00:30
                                              XaMeJIeoH, нет у меня этих данных, но ты даже пояснить поленился зачем они и для чего и своих не предоставил.
                                              это очень конструктивно, ага.
                                              сами цифры ни о чем не говорят да?
                                              • XaMeJIeoH
                                                31 октября 2012, 00:31
                                                Андрей Рублев, сами цифры не говорят НИ О ЧЁМ. Почему — возьми в руки учебник, революционер недообразованный.
                                                • Андрей Рублев
                                                  31 октября 2012, 00:36
                                                  XaMeJIeoH, ладно, на чем тогда основывать выводы?
                                                  чем мерить бедность, обеспеченность и социальную защищенность населения?
                                                  как выяснить ценность информации в самом топике?
                                                  они о чем нибудь говорят? или тоже ни о чем и все это пустой треп?
                                                  • XaMeJIeoH
                                                    31 октября 2012, 00:41
                                                    Андрей Рублев, я тебе уже про пенсии объяснил чем мерить. Ты пошёл мерить? Нет. Ты продолжаешь трепаться.

                                                    Кроме того, вопрос государственнго уровне не столько померить что есть — это задача не трудная, а ВЫБРАТЬ варианты управленческих воздействий, которые нанесут максимальную пользу для страны, как государства. Не тебе, не мне, а СТРАНЕ…

                                                    Но и это ты не обсуждаешь. Ты просто говоришь: «да и формулировать ее нет никакой проблемы, нужно просто начать делать, а не трындеть ». Тебе ваще ровно к чему приведут твои «деяния», лишь бы чо-то там поделать.
                                                    • Андрей Рублев
                                                      31 октября 2012, 00:45
                                                      XaMeJIeoH, ну давай предлагай свой обмер по пенсиям и выводы, кто же против?

                                                      варианты есть и методы решения задач тоже, ты забыл как быстро последние законы приняли? ссылаясь не опыт европы?
                                                      ушло на все про все 2 недели!
                                                      а пока по факту все эти потуги привели к тому что мы имеем!
                                                      видимо это и есть оптимальный путь!
                                                      • XaMeJIeoH
                                                        31 октября 2012, 00:48
                                                        Андрей Рублев, чо ты скочешь, как кролик по полю? )) Я тебе про пенсии уже сказал что надо сделать. Ты ещё про «фонды» и «выборы» не сказал чего ты там имел ввиду конкретно. А теперь ещё на «принятие законов» перескочил. Не спеши, давай по-порядку. дойдём и до этого. При твоей старательности ))
                                                        • Андрей Рублев
                                                          31 октября 2012, 00:58
                                                          XaMeJIeoH, ну давай остановимся уже на пенсиях, есть у тебя данные по средним меддианным?
                                                          вот! ты молчишь как партизан, наверно тайна за семью печатями!
                                                          только вот боюсь там не лицеприятная информация поэтому и молчишь!
                                                          я же изначально дал понять что все последующие сравнения будут в ущерб имиджу путина, твое молчание подтверждает!
                                                          • XaMeJIeoH
                                                            31 октября 2012, 01:00
                                                            Андрей Рублев, да-да, логический извращенец — сам сначала чернишь тему, а потом ищешь мыло, что бы свои сраки и отмыть )) Нет, товарищ революционер, за свой базар тебе придётся отвечать самому! ))
                                                            • Андрей Рублев
                                                              31 октября 2012, 01:03
                                                              XaMeJIeoH, видишь сплошь демагогию и уже скатился в поливание дерьмом!
                                                              ни аргументов ни фактов!
                                                              • XaMeJIeoH
                                                                31 октября 2012, 01:05
                                                                Андрей Рублев, угу — оно и видно — ни про пенсии, ни про фонды, ни про выборы… ))
                                                                • Андрей Рублев
                                                                  31 октября 2012, 02:49
                                                                  XaMeJIeoH, ну ты то что скажешь?
                                                                  все замечательно и прекрасно же да?! ;)
            • karapuz
              30 октября 2012, 17:47
              XaMeJIeoH, всё это пустая лирика)
              чтобы восстановить производство нужно просто:
              а) запретить экспорт сырья
              б) принять стимулирующие технологичное производство изменения в НК
              в) самое главное — обеспечить энергоизбыточность и дешевую логистику
              г) а импорт не ограничивать ))
              и границы закрывать не надо.
              иначе производство будет таким же каким оно было в ссср — отсталым и неконкурентноспособным.
              • karapuz
                30 октября 2012, 17:51
                и да — я понимаю что вам хочется сейчас колбаски — на вырученные от продажи родины-матери деньги — ниче, обойдетесь. сами производите колбаску. а сырье продавать просто запретить.

                и сразу всё встанет на свои места — и все прекрасненько покатят свои задницы к станкам и проч — кушать потому что захочется)
                • XaMeJIeoH
                  30 октября 2012, 21:14
                  karapuz, задницы покатят на выезд из страны. Причём покатят самые умные и квалифицированные кадры, как обычно, первыми. Как и сейчас УЖЕ катят, хотя есть жрать что. А если им ещё и кушать захочется, то не к станкам они покатят, не к станкам…
              • XaMeJIeoH
                30 октября 2012, 21:18
                karapuz, по пунктам б) и в) можно по подробней.
                Вот по б) я понимаю, что наша неконкурентоспособность сильно завязана на климатические условия, транспортное плечо и раб.силу. Убери вообще налоги — останемся неконкурентоспособными. Границы придётся закрыть. А по в) поподробнее, пожалуйста. Особенно расшифруй словов «обеспечить».

                Я так, понял что под «пустой лирикой» ты понимаешь всё то, что я накатал тебе про _Порядок_? ну-ну…
                • karapuz
                  30 октября 2012, 21:26
                  XaMeJIeoH,
                  климатические условия и транспортные плечи бьются
                  а) энергоизбыточностью (и план ГОЭЛРО именно об этом, если ты до сих пор не понял — нам нужен второй ГОЭЛРО)
                  б) дешевизной транспортной логистики

                  и то и другое может быть достигнуто лишь одним способом — национализацией соответствующих отраслей и на время новой индустриализации они (поставщики энергии всех видов и транспортники) заведомо не будут получать прибыль.

                  это и есть — «обеспечить».

                  а закрывать границы нет никакого смысла, кроме желания отдельных личностей почувствовать себя очень крутыми. экономически это глупость и вредно.

                  должен быть лишь запрет экспорта сырья.
                  а импорт запрещать и в целом свободу торговли ограничивать абсолютно незачем — валютные курсы всё отрегулируют, страна просто не сможет жить за счет импорта — и в таких условиях просто придётся либо создавать собственную конкурентно-способную промышленность находя точки роста, либо заслуженно сдохнуть — как бессмысленным лентяям и паразитам.
                  • karapuz
                    30 октября 2012, 21:29
                    вот тебе полностью конкретные меры.
                    это к твоим стонам про то что «ну вы же сами ничего не предлагаете»
                    но предложить ничего путного не можете как раз ВЫ — пропутинские шавки, — а все поступающие предложения вы рассматривать даже не будете — потому что вы НЕ ХОТИТЕ НИЧЕГО МЕНЯТЬ.

                    вас полностью устраивает жизнь паразитирующих на экспорте сырья глистов.

                    и вся цель вашей деятельности, в т. ч. и на этом сайте — любыми способами препятствовать ЛЮБЫМ изменениям.
                    • karapuz
                      30 октября 2012, 21:37
                      к счастью, всему приходит конец. придет он и вам. и потомки вас всех проклянут — как прожравших и продавших всю страну за айпадик и форд-фокус.
                      • karapuz
                        30 октября 2012, 21:40
                        а пока — да. жируйте, воруйте, давите, топчите. банкуйте, в общем. на ваш век хватит, сучьи выблядки маркизы де помпадур.

                        а на любые предложения по повышению эффективности отвечайте вашими любимыми стонами про
                        «потому что у нас погода плохая» / «потому что народ неправильный»
                        • XaMeJIeoH
                          30 октября 2012, 21:55
                          karapuz, чо то ты, карапуз, на истерику перешёл. Проветришься — приходи.

                          Если ты не заметил, за все годы, что я тут на рынке — я ПЕРВЫЙ раз залез в эту тему. ПЕРВЫЙ. И то лишь потому, что НАЙС и ЭКВИТИ ЦМЕ закрыты были. И, честно говоря, удивлён тебе. Другим стонущим молокососам не удивлён, а вот тебе удивлён. Если даже тут, в какой-то разумной предметной дискуссии тебя срывает на «путинские шавки», то кто там собирается перемены делать? Такие же истерички, такие же лозунгометатели?.. Удивил тьы меня. Даже «удивил» не то слово. Не порадовал.
                        • XaMeJIeoH
                          30 октября 2012, 22:03
                          karapuz, и вот на это тебе ещё не дал ответ: «вас полностью устраивает жизнь паразитирующих на экспорте сырья глистов.»

                          >>> вот именно для того, что бы не паразитировать на природной и админимстративной ренте, я ушёл из рельаного сектора, потому что как и тебе ТОШНО. И ушел в трейдинг — он честнее. И более того, трейдинг на западе — это удар по врагам нашего государства и реэкспорт капитала в страну.

                          Но я, в отличие от тебя, не путаю причину со следствием.
                          • Андрей Рублев
                            30 октября 2012, 22:08
                            XaMeJIeoH, ты просто начал паразитировать на другом.
                            причем сама схема не отличается! ;)
                            думаю ты понимаешь на чем и ком строятся доходы инвест банков в сша и германии! ты просто так же отбираешь копейку у таких же иностранцев пытающихся урвать что то на западной площадке!
                            • XaMeJIeoH
                              30 октября 2012, 22:18
                              Андрей Рублев, я делаю это в ЧЕСТНОЙ борьбе.
                              • Андрей Рублев
                                30 октября 2012, 23:35
                                XaMeJIeoH, борьба паразитов, очень забавно, это как грабь награбленное :)))
                                • XaMeJIeoH
                                  30 октября 2012, 23:52
                                  Андрей Рублев, тогда ты должен быть ярым марксистом с последующей трансформацией в коммуниста. Не находишь признаков в себе? Нет? Тогда ты просто словоблуд ))
                                  • Андрей Рублев
                                    30 октября 2012, 23:56
                                    XaMeJIeoH, твои рассуждения на уровне детского сада, награду показал можешь и аттестат заодно о среднем образовании, а то уже начал сомневаться что ты школу закончил.
                                    • XaMeJIeoH
                                      31 октября 2012, 00:06
                                      Андрей Рублев, Можешь не сомневаться, что твои сомнения меня мало смущают, ибо личность ты сомневающаяся ))
                                      • Андрей Рублев
                                        31 октября 2012, 00:09
                                        XaMeJIeoH, ну да, такова природа человека!
                                        сомневаться всегда надо, а иначе гитлер и сталин будут спасителями человеков, а иисус христос простым распятым белоленточником! :))

                                        «я не сомневаюсь лишь в том что я сомневаюсь»
                                        • XaMeJIeoH
                                          31 октября 2012, 00:13
                                          Андрей Рублев, не могу знать маршруты извилин вашего мозга ))
                                          • Андрей Рублев
                                            31 октября 2012, 00:18
                                            XaMeJIeoH, это точно!
                                            тем более когда в своих разобраться не можешь, а про научный метод и анализ и знать не знаешь! :))
                                            • XaMeJIeoH
                                              31 октября 2012, 00:21
                                              Андрей Рублев, очень интересна настойчивасть ваших формулировок. Вы, наверно не только доктор экономических наук, но ещё и просто доктор? ))
                                              • Андрей Рублев
                                                31 октября 2012, 00:22
                                                XaMeJIeoH, нет, это твои домыслы, ну мы уже скатились к обсуждению собеседников, нить конструктивную благодаря тебе потеряли.
                                                давайдосвиданья.
                                                • XaMeJIeoH
                                                  31 октября 2012, 00:28
                                                  Андрей Рублев, жалко что вы нас так быстро покинули — ни про пенсии до ума не довели не про «основания» не поведали… Дыхалка слабовата? Тренируйся — закаляй язык в политической трепне ))
                                                  • Андрей Рублев
                                                    31 октября 2012, 00:34
                                                    XaMeJIeoH, однако моей трепни оказалось достаточно чтобы выяснить ценность твоих знаний и наград!
                                                    а язык закалять не нужно, ты даже на прямые вопросы пока не способен ответить.
                                                    • XaMeJIeoH
                                                      31 октября 2012, 00:42
                                                      Андрей Рублев, ну да, я ещё и джентельмен — ледиз фёст )) Только после вас — вот ответите на СВОИЖЕ утверждения по пенсиям и честности выборов С ЦИФРАМИ, тогда и я отплачу вам той же монетой ))
                                                      • Андрей Рублев
                                                        31 октября 2012, 00:51
                                                        XaMeJIeoH, мой ответ по пенсиям в моем топике
                                                        smart-lab.ru/blog/offtop/83425.php

                                                        про честность выборов ситуация такая что ни путин ни едро ни победили в первом туре.
                                                        "«Единой России» в Москве приписали 16,4% голосов"
                                                        реальная цифра 30,3, а не 46 по данным цик.

                                                        у путина процент на грани 50%, ни о каком большинстве речи быть не может.

                                                        вот такие пироги.
                                                        • XaMeJIeoH
                                                          31 октября 2012, 00:55
                                                          Андрей Рублев, к счастью для сбя и несчастью для тебя я не идиот — в твоём топике про пенсии кроме абсолютных цифр ничего нет. С чего ты начал, тем и закончил. Вот когда соберёшь КОМПЛЕКСНО цифры по пенсиям, вот тогда и приходи — говори что ты сделал какой-то анализ.

                                                          По данным о выборах ты эти данные с какого забора переписал? Привл бы хоть какие-то цифры от госдепа или чо ещё посерьёзней — таблицы какие, сводки, детализацию. Неужели этот твой текст и есть твои доказательстффа ))
                                                          • Андрей Рублев
                                                            31 октября 2012, 01:01
                                                            XaMeJIeoH, абсолютных цифр вполне достаточно ведь именно на них и строится этот топик! :))))
                                                            это смотря какую цель преследовать, твоя видимо уперлась в демагогию! :))
                                                            про выбор можно судить только субъективно, но есть данные орешкина, я им более менее верю, а чурову верить себя не уважать!
                                                            • XaMeJIeoH
                                                              31 октября 2012, 01:04
                                                              Андрей Рублев, ты за свой базар ответь, а не за чужой.

                                                              А если тебе достаточно аодной абсолютной цифры для КОМПЛЕКСНОГО АНАЛИЗА, то это даже не на докторскую тянет, а на анализы ))
                                                              • Андрей Рублев
                                                                31 октября 2012, 02:49
                                                                XaMeJIeoH, ты идиот?
                                                                я не впрягался проводить комплексный анализ, твои претензии не обоснованы.
                                                                вот чтобы уяснить простые цифры в этом топике нужен комплексный анализ?
                                                                или по двум цифрам например сделать вывод что младенческая смертность растет?

                                                                смертность детей до одного года в 2011 году — 9664
                                                                смертность детей до одного года в 2012 году — 11965
                                                                а если учесть что год не закончился прирост будет еще больше, сейчас он составляет 23.8%.
                                                                вот чтобы сделать вывод о росте смертности какой комплексный анализ нужно провести? я тебе как профессионал к профессионалу обращаюсь?
                                                                • XaMeJIeoH
                                                                  31 октября 2012, 09:15
                                                                  Андрей Рублев, Ты так и будешь поверхностно скакать по цифрам, как лягушка на болоте? )) Как «профессиональная» лягушка ))

                                                                  А смертность, да, выросла. И что? Поменяешь Путина и она упадёт? Да, товарищ профессиональный революционер"? ))

                                                                  Всё — 700 комментов. Спасибо тебе «профессионал» Рублёв ))
                                                                  • Андрей Рублев
                                                                    31 октября 2012, 13:02
                                                                    XaMeJIeoH, «Ты так и будешь поверхностно скакать по цифрам, как лягушка на болоте?»

                                                                    вот и нехер здесь пустые топики «о заслугах путина» создавать, бред и подтасовка цифр, которые еще и реальной состояние не отражают!
                                                                    зарплаты и все остальное и без него бы выросло, а вот наворованное придется отдать.
                                                                    При текущем расслоении общества ренационализация неизбежна нравится это пукину и тебе или нет без разницы.
                                                                • XaMeJIeoH
                                                                  31 октября 2012, 09:27
                                                                  Андрей Рублев,

                                                                  P.S. Тебе как профессионал «профессионалу»: смертность детей надо считать в величинах относительных. Относительно количества родившихся. А не абсолютных. Так же неплохо понимать за счёт чего и где выросла смертность. По каким патологиям. Ну это, если ты хочешь понимать качество процессов…

                                                                  А если ты хочешь понимать качество решения этого вопроса властью, то надо тебе взять в руки детальную статистику — в каком конкретно городе в последние годы были построены перинатальные центры, сравнить статистику смертности «до» и «после». Вот тогда ты получишь ответ на свой вопрос — делает что-то власть в этом вопросе или нет, и насколько эффективны её действия.

                                                                  А пистеть, господин Рублёв, не учебники ворочать ))
                                                                  • Андрей Рублев
                                                                    31 октября 2012, 13:09
                                                                    XaMeJIeoH, «смертность детей надо считать в величинах относительных»
                                                                    я же говорю хоть ссы в глаза все божья роса, непонятно чо ты тут усираешься и пукинский гэбэшный режим защищаешь?
                                                                    фанатизм это поражение мозга, когда факты, цифры и действительность воспринимается в искаженном виде, а у тебя еще и с когнитивностью проблемы.

                                                                    Так вот «если вы хотите понимать качество решения этого вопроса властью» вам необходимо предоставить комплексный анализ и ПОЛНУЮ ДЕТАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ кому конкретно и сколько когда повысили пенсию и зарплату, а не тупо копипастить «накопления и реальный уровень доходов» неких россиян.

                                                                    А эти цифры в топике бред и чушь собачья, я любые могу нарисовать и сказать путин вор, хрен опровергнешь! ;)

                                                                    Ну а кроме пустых общих фраз от тебя я так и не дождался, как видим по сути ты не хочешь разговаривать или просто не можешь.
                                                                    • XaMeJIeoH
                                                                      31 октября 2012, 18:04
                                                                      Андрей Рублев, ты сначала за свой язык научись отвечать, а потом уже в чужой рот заглядывай ))

                                                                      Не хочешь в учебники заглядывать, тогда не лезь своими холопьими лаптями в экономику )) Ибо экономика — это наука, а науку изучать надо.

                                                                      И ты, и твои соплеменниеи — борцы за «развитие собственного производства» запомните одну «банальность» — производства начинается с рынка сбыта. Нет рынка или рынок плотный — пистец вашим инвестициям. Поэтому сначала вам придётся создать рынки сбыта — либо популяцию нарастить резко в два-три раза, либо текущие производства (которые не «ваши») перекрыть и импорт обрезать. Как школьники, ей богу…
                  • XaMeJIeoH
                    30 октября 2012, 21:49
                    karapuz, основа СССР — датирование нефте-газом всей экономики. Другого варината просто нет. Не может наша промышленность быть встроена в мировую и при этом оставаться конкурентоспособной.

                    Частичная национализация это путь к потресениям. Но даже национализировав, кто там добьётся эфффективности? Текущие менеджеры? молодое поколение, которое даже не имело возможности пройти производственную школу за последние 20 лет.

                    Электроэнергетика у нас на ладан дышит. Её бы перевооружить для начала. И хотя она пока выдаёт достаточно мощности, но износ страшнуй. И что? Забрать её под крыло государства сейчас?

                    Закрыть границы придётся, что бы обеспечить «безконкуретное окно» как со стороны производителей, так и со стороны потребителей.

                    То что ты предлагаешь это по сути возврат в СССР к централизованной плановой экономике (ну парикмахерские мы оставим в частных руках )) ). Я двумя руками «за». Но скажи адекватны ли мы? Потянет ли страна? Потянет ли власть? Потянет ли народ?.. Утопия это. Утопия.

                    Опять же, предложение строить заводы/производства В КОНКУРЕНТНОЙ СРЕДЕ, с открытыми границами в учловиях мирового ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА — это просто государственный саботаж.

                    Мне вот это понравилось: «и в таких условиях просто придётся либо создавать собственную конкурентно-способную промышленность находя точки роста, либо заслуженно сдохнуть — как бессмысленным лентяям и паразитам.» >>> Отличная ставка «на всё» с гарантированным результатом. Меня, как народ, не устраивает «сдохнуть», и я не хочу, что бы русская нация сдохла из-за эксперимента каких-то юных экономистов-либералов.… Ну и кроме того всем этим «переворотом» надо управлять. Кто будет управлять, Карапуз? Ктоооо?
                    И я, как-то ещё деликатно умалчиваю, что во время этой бури в стране нужно как-то будет поддеррживать свои внешние и геополитические интересы, в том числе…

                    «валютные курсы всё отрегулируют» — ничё они не отрегулируют — цены опять ударят по народу, потому что конкуретное по ценам и качеству производство придётся создавать не пять и не десять лет.

                    А вот это, как ты считаешь, положительная новость? telegrafist.org/2012/10/29/15079/
                    • Шторм
                      31 октября 2012, 11:31
                      XaMeJIeoH, ну представь себе, учился мальчик в школе, постигал синусы-косинусы — в телевизоре Путин кого-то мочил в сортире. Мальчик повзрослел, впервые помацал девичью сиську, поступил в институт — в телевизоре тот же Путин. Институт окончен, первичная должность, семья, ребёнок — в телевизоре та же морда. Ясен пень, вся сознательная жизнь этих ребЁнков прошла при Путине, и он им тупо НАДОЕЛ. Они «ждут перемен!» Все остальные тезисы лишь приложения к «мы ждём перемен», токовых аргументов нет. Ну, ждите дальше…
                      • Андрей Рублев
                        31 октября 2012, 13:58
                        Zanzibaro, аргументов больше чем тезисов.
                      • XaMeJIeoH
                        31 октября 2012, 18:32
                        Zanzibaro, ага, «революционеры» ещё не поняли — для того что бы поменять страну, надо поменять людей, сознание людей. И будущая страна — это наши с вами дети. Детьми надо заниматься, а не лозунгами. Своими детьми, соседскими, детьми двора/класса… Вот вырастите из них ЛЮДЕЙ, вот тогда и будет страна ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ.
                        Моисеевы сказки на новый лад… Кому, как не карапузу, знать об этом ))
                        • Андрей Рублев
                          31 октября 2012, 19:02
                          XaMeJIeoH, ну так в чем проблема то?
                          зачем все на потомков то свалил?
                          а сам то что? ни на что не способен?
                          почему свое сознание не меняешь?
                          где уверенность что у твоих детей будет иное сознание чем у тебя?
                          типичная позиция безвольного бездельника.
                          • XaMeJIeoH
                            31 октября 2012, 19:12
                            Андрей Рублев, ты очень много рассуждаешь за других, вешаешь им ярлыки, призываешь к ответу на СВОИ ЖЕ ВОПРОСЫ. Ты в зеркало давно гляделся, дружок? ))
                            • Андрей Рублев
                              31 октября 2012, 21:53
                              XaMeJIeoH, интересно как получается.
                              все эти горы цифр и некий железобетонный факт должны восприниматься как чистая монета и неопровержимое доказательство успеха путина и т.д. т.п.
                              а вот плохие цифры и сравнение в лоб должно подтверждаться комплексным анализом профессионалов и ничего не значат.

                              сплошное лицемерие, штампы и двойные стандарты.

                              кстати с чего ты взял что у твоих детей будет сознание отличное от твоего? яблоко от яблони недалеко падает и знают это уже издревле! ;)
                              • XaMeJIeoH
                                31 октября 2012, 22:34
                                Андрей Рублев, интересного с тобой ничего не получается — я разговариваю с тобой, а ты с автором топика, правда, почему-то, при этом отвечаешь мне )) Меня ты не слышишь и слушать не хочешь, даже по тем «вбросам», которые ты делаешь сам. Более, того, сам признаёшься что не только не вдумываешься, но и не прочитываешь. Тебе важнее выплеснуть слюну, а не мысль. Разве это может быть «интересно»?

                                Как «садовник», тебе скажу — посмотри на себя и своего отца — и сравни «разлёт» яблок )) Не думаю, что он был таким словоохотливым пистаболом, не вгрызающимся в смысл и детали. Воспитывался он в другой среде.
                                • Андрей Рублев
                                  31 октября 2012, 22:58
                                  XaMeJIeoH, мда, кроме пустословия от тебя ничего ожидать не приходится.
                                  предлагаю обсудить цифры и факты, а в ответ демагогия и провокации.
                                  • XaMeJIeoH
                                    31 октября 2012, 23:09
                                    Андрей Рублев, ты удивишься, но именно обсудить цифры и факты я предлагал тебе комментов ТРИДЦАТЬ-СОРОК тому назад — по тобой же озвученным темам — «пенсии», «выборы», «фонды». Причём говорил какие цифры для этого нужны МНОГО раз. И что, далеко мы ушли в их обсуждении? Далеко ты продвинулся в их понимании? )) Посмотрись либо в зеркало, либо у учебник по экономике. На свой выбор ))
                                    • Андрей Рублев
                                      01 ноября 2012, 00:24
                                      XaMeJIeoH, я посмотрел и сравнил, сделал выводы.
                                      топик чушь.
                                      а мы теряем время.
                                      давай закончим.
                                      • XaMeJIeoH
                                        01 ноября 2012, 15:39
                                        Андрей Рублев, ты ещё толком не начал, ни по «пенсиям», ни по «выборам», ни по «фондам», ни по «умержим детям», а уже закончить предлагаешь? И «выводы» даже сделал? Место тогда твоим выводам на заборе. Большими буквами.
                                        • Андрей Рублев
                                          01 ноября 2012, 15:42
                                          XaMeJIeoH, как скажешь.
                                          и место топику там же, время только потратили, сразу банить надо топик-стартеров за это.
                                          • nik
                                            01 ноября 2012, 15:53
                                            Андрей Рублев, Невероятно, я за этот топик в бан попал и уже амнистирован а Хамелеон хочет конкретики пусть пролистает все семьсот с гаком комментарии там столько конкретики а в ответ одна пустая демагогия, при этом попытка вызвать на разговор и воззвать к знаниям и фактам. Глупый и провокационный пост. Авторов таких постов и пустобрехов комментаторов в хопу!
                                          • Андрей Рублев
                                            01 ноября 2012, 15:56
                                            Андрей Рублев, чтобы сделать вывод что зарплаты и пенсии выросли комплексный анализ не нужен, как только сравнили с европейскими цифры сразу понадобился! :))))))))))
                                          • XaMeJIeoH
                                            01 ноября 2012, 16:44
                                            Андрей Рублев, я скажу: давай развёрнутую информацию по по «пенсиям», по «выборам», по «фондам» и по «умержим детям», раз ты по ним «подготовился» и готов был судить и делать выводы. Нет комплексной информации? Значит нет правильных выводов.

                                            Виктор, включайтесь на помощь «другу» ))
                                            • Андрей Рублев
                                              01 ноября 2012, 16:49
                                              XaMeJIeoH, демагог, чтобы сделать вывод что цена на нефть и зарплаты выросли анализ проводить не надо.
                                              впрочем можешь и дальше метаться как буриданов осел из стороны в сторону то анализа нет, то цифр не достаточно.
                                              • XaMeJIeoH
                                                01 ноября 2012, 19:02
                                                Андрей Рублев, для «демагога» я слишком много наговорил конкретики и макроэкономики. Ты видимо плохо читать умеешь ))

                                                А вот ты сливаешься по «пенсиям»/«выборам»/«фондам»/«смертности» (сокращённо ПВФС) )) И, видимо, уже безвозвратно…
                                                • Андрей Рублев
                                                  01 ноября 2012, 20:15
                                                  XaMeJIeoH, вот именно наговорил а выводы не сделал!
                                                  ценность твоих «профессиональных разговоров» осталась на нуле.
                                                  читаю я нормально, не хуже тебя.
                                                  • XaMeJIeoH
                                                    01 ноября 2012, 21:12
                                                    Андрей Рублев, читаешь нормально? Тогда перечти вот это smart-lab.ru/blog/84470.php#comment1292590 И НОРМАЛЬНО ОТВЕТЬ!
                                                    • Андрей Рублев
                                                      01 ноября 2012, 21:24
                                                      XaMeJIeoH, перечитал и свой ответ тоже.
                                                      повторяюсь: я меня этих данных нет и чтобы сделать вывод с целью установления общей картины достаточно усредненных показателей, для этого и они и высчитываются.
                                                      кроме того если некоторые российские данные есть на сайте госстатистики то по европе я не знаю где искать источники.
                                                      медианных средних на сайте гкс не нашел.
                                                      можешь объяснить что они дадут и что установят?
                                                      с другой стороны Россия уже считается страной пенсионеров, их становится все больше, но в этом европейские страны тоже сильно не отличаются.

                                                      если у тебя есть эти данные медианные сообщи, а то наш анализ стоит на месте.
                                                      надеюсь они у тебя есть и не такие как «одна бабушка мне рассказала».
                                                      • XaMeJIeoH
                                                        02 ноября 2012, 10:22
                                                        Андрей Рублев, коли ты ратуешь за смену власти, то аргументы твои должны быть глубокими и зиждеться не на общих рассуждениях, а на предметных.

                                                        Твоя цель доказать что у нас пенсионерам плохо.
                                                        1. Пенсия это не то сколько денег получают, а то ЧТО можно на них купить. Поэтому ты должен, если берёшь сравнение с Европой, сравнить покупательскую способность пенсии пенсионера там и тут. Берёшь разумную пенсионную корзину — комуналку на однокомнатную, продукты, лекарства. И начинаешь сравнивать с МЕДИАННОЙ пенсией. Нет медианной? Значит твои выводы мало того что не будут компетентны, так ещё и недостаточные для призыва к свержению власти. И там и тут есть существенное различие по категориям пенсионеров.

                                                        Картинки подобные твоей — это картинки для журналов, типа Космополитен — для тех кто далёк от понимания, но хочет приобщиться к знаниям и «типа тоже понимать». Это не профессиональная статистика и непрофессиональный подход. Но нам то ведь нужен профессиональный — мы то власть свергать собрались ))

                                                        2. Необходимо сравнить медианную пенсию с медианной зарплатой. На крайняк можешь сравнить средние. Что бы понимать величину пенсионного обеспечения трудящегося. Сколько %% пенсия будет составлять от зарплаты? Там и тут.

                                                        3. «Европа» большая и разношёрстная — даже внутри её есть правительства, которые можно посвергать с твоим подходом )) Поэтому придётся потрудиться — сделать селекционный отбор референсных стран.

                                                        И вот после этого ты сможешь что-то предментно сказать на тему «маленькая ли пенсия в России».

                                                        Но ведь этого недостаточно — ты предлагаешь на этой почве свергнуть власть. Поэтому тебе потрбуется ещё анализ ВОЗМОЖНОСТЕЙ _любой_ власти, независимо от фамилий. Потомучто придёт «Рублёв» и окажетсяв точно такой же (если не хуже из-за этапа перехода) ресурсной систуации. Поэтому:

                                                        4. Надо сравнить соотношение работающего и пенсионного населения, что бы понимать какая идёт нагрузка и есть ли возможности. Так же для полноты картины надо сравнить этот показатель по странам Европы, что бы опперировать аргументами «а вот там...»… А Рассуждения типа «Россия уже считается страной пенсионеров» — это рассуждения бабушек на лавочке. Экономике надо знать не только относительные величины, но и их ДИНАМИКУ, что бы делать прогноз на ближайшие хотя бы лет пять-десять в этом вопросе.

                                                        И последнее: ты всё время говоришь _мне_ «дай мне те или се данные, у меня нет». Это знгачит одно — ты плохо подготовлен в данном вопросе, если у тебя нет даже входящих цифр. Но тебе настолько необходимо сделать НУЖНЫЕ ТЕБЕ выводы, а НЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ, что ты готов пожертвовать этапом поиска цифр, этапом чиленного сравнения, этапом рассмотрения дерева вероятностей для ЛЮБОЙ власти независимо от фамилий. Это, товарищЪ Рублёв, называется «предвзятое отношение». И именно такое отношение к науке, к социальным проблемам, к вопросу власти, меня, как гражданина России, абсолютно не устраивает — я не желаю, что бы какие-то недокомпетентные проходимцы, даже не желающие объективно рассматривать нашу жизнь и не удосужившиеся разобраться хотя бы на уровне института в предмете своих разговором, мутили воду вокруг и призывали к революционным ситуациям. И с таким вашим подходом иного к вам отношения, кроме как к «Шариковым» нет и быть не может. Если лезете обсуждать и предлагать решения серьёзных государственных проблем, то хотя бы достигните требуемого профессионального уровня.
                                                        • Андрей Рублев
                                                          02 ноября 2012, 16:25
                                                          XaMeJIeoH, «коли ты ратуешь за смену власти, то аргументы твои должны быть глубокими и зиждеться не на общих рассуждениях, а на предметных.»
                                                          с чего бы вообше такой вывод? давай ты за других мыслить не будешь, а то меня упрекаешь, а сам за меня домысливаешь! ;)

                                                          я ратую за смену власти в принципе, без каких либо оговорок, даже если все замечательно с виду и прекрасно, просто потому что демократия не терпит засилья одних и тех же лиц, все течет и изменяется, человек выросший в одну эпоху не способен перестроиться и постоянно быть современным.
                                                          Таким образом мне аргументы нужны для другого, делать выводы в контексте, а не в подтексте как тебе хочется.

                                                          1. сказал а, говори б, почему остановился твой анализ? Любому школьнику известно что деньги это то что можно потратить в магазине, то, на что можно жить.
                                                          Где взять медианные так и не сказал, как оценить покупательскую способность тоже, на сайте статистике этого нет, есть прожиточный минимум.
                                                          То есть если я сейчас предоставлю данные из вики или из анализа с какого нибудь сайта а ты расчеркнешь все это одним своим «фу»!
                                                          Но ты конечно же прав и именно с этой же твоей позиции весь этот топик «запутина» сплошная чушь и набор цифр, поэтому нельзя приписывать в заслуги все якобы положительные изменения, инфляция ведь там и все такое, все знают что цены выросли вместе с зарплатами и т.д и т.п.
                                                          Мне профессиональный подход и не нужен чтобы установить что на среднюю пенсию/зарплату человек в нашей стране тратит больше, а имеет меньше чем человек в европе и сша.
                                                          Потребительская корзина в России меньше в 2-3 раза чем в европейских странах и сша. Причем в сша например 15% тратится на еду, у нас же 42%!
                                                          Прожиточный минимум же притянут за уши к потреб корзине, чтобы бедных было не 40-60%, а хотя бы 10-15%.
                                                          Я уже сотый раз тебя спрашиваю у тебя самого то есть данные по медианным или ты тупо троллить будешь дальше? Какая твоя цель вообще? Ты не хочешь разве оценить путинское правление положительно чтобы исключить аргумент против смены путина.

                                                          2. а зачем понимать величину пенсионного обеспечения? что это даст?
                                                          вот давай хотя бы средние и сравним, для России вот табличка
                                                          www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/doc3-1-1.htm

                                                          из нее следует что средняя пенсия около 9.т.р (около 225 евро или 285 долларов).
                                                          «Средний размер назначенных
                                                          пенсий в % к
                                                          среднему размеру начисленной
                                                          заработной платы» примерно на уровне 35%.
                                                          средние пенсии в европе и сша намного выше чем с России, поэтому при сравнении в лоб наши цифры проиграют. Причем на эти деньги там можно купить больше чем здесь, хотя стоимость ренты жилья там выше, т.е. есть особенности, которые тоже нужно учитывать.
                                                          Если хочешь для объективности можешь и свои цифры привести с медианными и с анализом, а иначе выходит что тебя приведенные устраивают и достаточно объективны.

                                                          3. «которые можно посвергать с твоим подходом»
                                                          опять ты бредишь и фантазируешь, там власть на выборах меняют и я в России хочу чтобы она мирно менялась, а не в результате непредсказуемых революций.
                                                          Да, размер пенсий в европе неоднороден, и наши пенсии выше боснии, румынии и находятся на уровне литвы, в остальных случаях можно сказать что у нас платят меньше.
                                                          У тебя конечно может быть иной вывод.
                                                          Анализ «возможностей власти» для этого даже оказался не нужен. Опять что это такое и для чего нужно? Расскажи. Выяснить причины таких низких пенсий?
                                                          И да, простая смена фамилии ничего не даст, нужно менять вектор развития, созидать и созидать, на что не способна текущая правящая элита.

                                                          4. и у нас и в европах идет один и тот же процесс:
                                                          «увеличение количества пенсионеров при одновременном сокращении трудоспособного населения» поэтому сложности есть везде как и будущие проблемы с отчислениями.
                                                          германия тоже страна пенсионеров, так что сравнения уместны.
                                                          про возможности вообще интересно, выходит в России нет возможностей для увеличения пенсий, а в нищих Латвии и Эстонии есть. Ну ты давай расскажи, я послушаю.
                                                          Работающие в разных странах платят разные налоги в свои пенсионные фонды, причем у нас они составляют 34%, а той же германии 20, а в великобритании вообще 10!
                                                          В общем куда ни глянь сплошь неприглядные цифры!

                                                          Да, я плохо подготовлен, цифры только с сайта ГКС и из инета, но и их достаточно чтобы делать выводы. Или по твоему путин рассчитывает на олухов когда провозглашает популисткие цифры о средней зарплате в России в 32т.р?
                                                          Все выводы субъективны, твои кстати будут такими же, потому что мы в принципе не сможем собрать и обработать всю информацию и учесть все нюансы.
                                                          Но это делать бывает совсем не нужно когда люди выходят на улицы и требуют например поднять зарплаты и пенсии
                                                          www.rg.ru/2012/07/07/reg-cfo/doctors.html
                                                          вот никакой объективный анализ им не нужен чтобы сопоставить цифры путен-обещалкина и свою зарплату.
                                                          Да. Чтобы требовать повышения зарплат нужен безусловно требуемый профессиональный уровень, а они то и не знают об этом, шариковы чо!

                                                          Ты лучше со всей своей «профессиональностью требуемого уровня» расскажи почему у нас такой низкий мрот и почему в нашу потреб.корзину входит всего 156 наименований, а не хотя бы 250 как во франции и 300 в сша???

                                                          И про науку расскажи! Очень интересно!
                                                          • XaMeJIeoH
                                                            03 ноября 2012, 14:12
                                                            Андрей Рублев, вот на этом мог бы и остановится: «я ратую за смену власти в принципе, без каких либо оговорок». Зачем столько много эмоциональных слов без полноты цифр по нашему вопросу?

                                                            «Я уже сотый раз тебя спрашиваю у тебя самого то есть данные по медианным или ты тупо троллить будешь дальше?»>>>> ты же обосновываешь свои революционные порывы, ты и позаботься о своих доводах. Я же не спрашиваю тебя «сколько тут революционных скучающих чудаков на форуме?» Сам сочтавляю списки, записываю в столбик. И ты сам потрудись подкладывать под свой язык факты. Не разрозненные факты, а целостную картинку.

                                                            Тотальная демократия — это зло для страны. Как и тотальный капитализм тоже зло. Читай дополнительно к книгам по экономике книги по истории.
                                                            • Андрей Рублев
                                                              03 ноября 2012, 14:16
                                                              XaMeJIeoH, ну вот видищь каким боком тебе анализ сдался :)))
                                                              ни выводов ни цифр, есть складываю, все замечательно.
                                                              про зло для страны вообще смешно, котлеты с мухами.
                                                              • nik
                                                                03 ноября 2012, 14:18
                                                                Андрей Рублев, снимаю шляпу! вы все еще топчете ту лужайку, даже не знаю кто кем манипулирует.
                                                                • Андрей Рублев
                                                                  03 ноября 2012, 14:24
                                                                  Виктор~, да это безнадега полная, типичная реакция на факты и цифры.
                                                                  да и бог с ним, пусть считают что зарплаты выросли и мы стали жить лучше, своя жизнь бьет сильнее чем просто какие то общие цифры.
                                                                  • nik
                                                                    03 ноября 2012, 14:38
                                                                    Андрей Рублев, предлагаю тему обкашлять… нигде нет открытой и доступной статистики аварийности и смертности на Российских дорогах по условиям, признакам, особенностям.
                                                                    Что имею ввиду.
                                                                    Скажем аварии:
                                                                    с участием одной пьяной стороны, обеих сторон, со смертельным итогом, с участием пешеходов, с участием пьяных пешеходов, на хороших дорогах, на плохих, на переходе, на переезде, из-за нарушения правил, превышения скорости, технической неисправности, на российской или иноземной машине, в дневное, вечернее время суток на освещенных трассах, на темных трассах, погодных условиях, в городе, в селе, на автобане, на проселочной… И ТАК ДАЛЕЕ
                                                                    Условий и факторов как выяснилось более сотни а сочетаний и совокупностей еще больше. Если сопоставить все это с штрафами, статьями КОАПП и лишениями прав и наложить на закон о ПРОМИЛЛЕ = «0» то получится нечто вообще загадочное.
                                                                    А ведь серьезные данные востребованы и страховщиками и автопредприятиями и ГИБДДшниками и дорожниками, даже Госдумой.
                                                                    Этих данных в единой базе данных нет, статистики открытой нет, думаю она была бы очень не в пользу наших госмужей алчущих наших денег при попытке проехать по дорогам России.
                                                                    Проще найти данные по Германии и брат мне ее именно в таком формате находил и переводил.
                                                                    • Андрей Рублев
                                                                      03 ноября 2012, 14:48
                                                                      Виктор~, я думаю кто то, а гибдэшники как раз те самые кто компетентен в вопросах сбора статистики, у них все возможности и обязанности.
                                                                      • nik
                                                                        03 ноября 2012, 14:56
                                                                        Андрей Рублев, все разрознено по участкам и регионам, единой по стране с возможностью систематизировать по ключам скорее всего нет (если есть и ее не публикуют то это преступление перед людьми) Хотя бы сказали что в стране столько то машин от инвалидки и Оки до ламбарджини и за год попало в аварии, погибли, по пьяной причине, по технической причине, по прочим… погибло в автомашинах, по вине этих машин.

                                                                        Люди бы сто пятьдесят раз подумали какую машину и с какими опциями купить выезжать в ноябре на летней резине или нет. Просто часть задач решилась простым знанием опубликованном в журнале… «За рулем», думаю и тираж бы подрос!
                                                                        • Андрей Рублев
                                                                          03 ноября 2012, 15:08
                                                                          Виктор~, все так, все верно, если ставить цели для человека и во имя человека, другое дело втюхивание машин это бизнес, и в этом все заинтересованы, кто через пошлины/налоги, кто через рекламу, поэтому целесообразность определить сложно.
                                                                          хотя за рулем раньше и был народным журналом.
                                                                          • nik
                                                                            03 ноября 2012, 15:12
                                                                            Андрей Рублев, но вот проблема я ей озадачился уже несколько лет как и пока глубоко ничего выкопать не смоглось…
                                                            • Андрей Рублев
                                                              03 ноября 2012, 14:18
                                                              XaMeJIeoH, по сути то что не ответил?
                                                              почему мрот у нас низкий и корзина в 2 раза легче чем в европах и сша?
                                                              • XaMeJIeoH
                                                                03 ноября 2012, 14:57
                                                                Андрей Рублев, вот и ответь мне ПО СУТИ: Придёт какой-нибудь Удальцов, не приведи господь, к власти, ОН ТЕБЕ МРОТ ПОДНИМЕТ И КОРЗИНУ НАГРУЗИТ? ОН СТРАНУ ПРОСРЁТ И СОЛЬЁТ В «ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ УГАРЕ»!
                                                                • karapuz
                                                                  03 ноября 2012, 14:59
                                                                  XaMeJIeoH, с чего ты взял? штанишки подотри, трусло.
                                                                  • nik
                                                                    03 ноября 2012, 15:01
                                                                    karapuz, задает вопрос и отвечает при этом на него так как считает нужным, думаю здесь комментарии излишни.
                                                                  • XaMeJIeoH
                                                                    03 ноября 2012, 15:02
                                                                    karapuz, стого что он (Удальцов) дал, с того и взял. Пистабол нервный.
                                                                    • XaMeJIeoH
                                                                      03 ноября 2012, 15:03
                                                                      XaMeJIeoH, «пистабол» имел ввиду Удальцова.
                                                                • nik
                                                                  03 ноября 2012, 14:59
                                                                  XaMeJIeoH, это некорректный вопрос, как и все ваши изыски, так как присутствует неопределенность Пуанкаре
                                                                  • XaMeJIeoH
                                                                    03 ноября 2012, 15:02
                                                                    Виктор~, это логичный вопрос при смене шила на мыло.
                                                                    • nik
                                                                      03 ноября 2012, 15:04
                                                                      XaMeJIeoH, я уже понял, что вы за несменяемость власти.
                                                                      • XaMeJIeoH
                                                                        03 ноября 2012, 15:05
                                                                        Виктор~, когда власть отделена от экономики, мне абсолютно всё-равно кто будет у власти — кто ПОБЕДИТ на выборах тот и будет. Пока я даже среди кандидатов не вижу вменяемых.
                                                                        • nik
                                                                          03 ноября 2012, 15:24
                                                                          XaMeJIeoH, ты даже здесь завершил фразой про кандидатов, ответив на свой вопрос или посыл… не важно. Два условия взаимоисключающих «Власть отделена от экономики» — невозможно даже у папуасов и Пока я не вижу среди кандидатов… Власть регистрирует только маловменяемых, которых большинство отторгает Сильных не регистрируют потому вы их не видите — это банальный ответ.
                                                                          • XaMeJIeoH
                                                                            03 ноября 2012, 15:34
                                                                            Виктор~, почему невозможно? Посмотрите на США. Замечательная иллюзия демократии.
                                                                            • nik
                                                                              03 ноября 2012, 16:17
                                                                              XaMeJIeoH, А там что власть отделена от экономики???
                                                                              цитирую себя если вы не прочли
                                                                              «Власть отделена от экономики» — невозможно даже у папуасов
                                                                              • XaMeJIeoH
                                                                                03 ноября 2012, 16:24
                                                                                Виктор~, вот именно — ключевые вектора экономики и экономических моделей абсолютно не зависят от того какой кандидат придёт к власти.
                                                                              • XaMeJIeoH
                                                                                03 ноября 2012, 16:24
                                                                                Виктор~, это вам, если вы меня не прочли smart-lab.ru/blog/84470.php#comment1302097
                                                                                • nik
                                                                                  03 ноября 2012, 16:39
                                                                                  XaMeJIeoH, вообще то это был ваш ответ на конкретный комментарий, видимо с вами нормально разговаривать нельзя, я же то же могу любой случайный комментарий выдернуть и продолжить жонглировать словами причем одними и теми же я об этом уже писал. Ваши коллеги уже в черном списке, вы пока еще рассматривались как человек с позицией и мыслящий Разумный — если в одно слово, но увы…
                                                                                  • XaMeJIeoH
                                                                                    05 ноября 2012, 22:23
                                                                                    Виктор~, это был ответ на ваш вопрос.

                                                                                    В вашей собственной политике ограничения реализма есть одна проблема — вы себя никак не сможете внести в свой чёрный список ))
                                                                • Андрей Рублев
                                                                  03 ноября 2012, 15:14
                                                                  XaMeJIeoH, ну а что ты с темы то съехал то? чудик!

                                                                  вот он уровень твоих знаний и дискуссий, тычешь мордой в факты а ты виляешь.
                                                                  я не буду отвечать, сам понимаешь с такими вопросами или в дурку к нострадамусу или в детский сад.
                                                                  • XaMeJIeoH
                                                                    03 ноября 2012, 15:20
                                                                    Андрей Рублев, не увиливай, Рублёв, ты предлагаешь для того, что бы повысить МРОТ и нагрузить корзину сменить власть. А кто тебе сказал что это решит проблему? Внутренний голос и «жажда перемен»?

                                                                    P.S. Ты на «тему» даже не заехал — опять набор большого количества собственных суждений с малым количеством нужных для выводов цифр… Причём на тему, которую САМ ЖЕ И ПОДНЯЛ ))
                                                                    • Андрей Рублев
                                                                      03 ноября 2012, 15:22
                                                                      XaMeJIeoH,
                                                                      синдром активно развивающейся шизофрении
                                                                      «ты предлагаешь для того, что бы повысить МРОТ и нагрузить корзину сменить власть.»

                                                                      ГДЕ Я ЭТО ПРЕДЛАГАЛ?
                                                                      • XaMeJIeoH
                                                                        03 ноября 2012, 15:31
                                                                        Андрей Рублев, ты всю дорогу тут говоришь, что бы решить озвученные проблемы надо сменить власть? Разве нет?

                                                                        Как ты там говорил, «гоу-гоу в детский сад» изучать причины МРОТа, что бы хотя бы как-то начать понимать, что европа и америка это сердца колониальных империй, колониальных экономик. И МРОТ там соответствующий либо за счёт доверительных долгов, либо из-за невъебенной производительности. Вот, если бы СССР удержался и стал бы империей, то у тебя была бы такая же МРОТ. И хочешь сравнивать МРОТ, начинай лезть в «производительность труда»… Я же тебе давно говорю — возьми в руки учебник, пляаать, ты элементарных экономических причин-следствий не видишь…
                                                                        • Андрей Рублев
                                                                          03 ноября 2012, 15:37
                                                                          XaMeJIeoH, чтобы решить проблемы нужно просто решать проблемы, а власть/политиков надо менять просто так потому что так полагается независимо от проблем и их решений.
                                                                          вот таких простых вещей ты понимать не хочешь и продолжаешь долбиться в свои догмы и штампы.

                                                                          хорошо, давай дальше.
                                                                          что мешает поднять производительность труда и/или увеличить мрот за счет «доверительных долгов»?
                                                                          • XaMeJIeoH
                                                                            03 ноября 2012, 15:48
                                                                            Андрей Рублев, я с тобой дальше на экономические темы разговаривать не буду — ты не обладаешь даже экономическим фундаментом, и более того, ОБЛАДАТЬ НЕ ХОЧЕШЬ. Бери в руки учебник и развивайся. Вот с карапузом я бы продолжил, т.к. он хоть что-то понимает, но он впал в какую-то истерику, плюётся из-за угла и бодро убегает ))

                                                                            Запиши на своём революционном заборе большими буквами: «Форма государственного строя и структура власти в стране это ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ экономической модели государства». Наооборот никогда не было и не будет. Даже если придёт в Президенты твой самый любимый кандидат, он будет ВЫНУЖДЕН делать тоже самое. И будет тоже самое что и сейчас.

                                                                            А поскольку наша экономика априори имеет структуру слабодиверсифицированной (по многим причинам, в том числе бОльшей частью которые не зависят от власти), то «демократии» у нас никогда не будет. Все попытки раскачиваний под лозунгами «демократии» это завуалированная парадигма захвата власти. Власти хоца, да? ))
                                                                            • Андрей Рублев
                                                                              03 ноября 2012, 15:50
                                                                              XaMeJIeoH, я так понимаю ты сделал свой профессиональный вывод на основе цифр и анализе.
                                                                              давай приводи функциональную зависимость мрот от производительности труда.
                                                                              я жду. твои отмазки не канают.
                                                                              • XaMeJIeoH
                                                                                03 ноября 2012, 15:52
                                                                                Андрей Рублев, русский язык сначала полюби, борец России ))
                                                                                • Андрей Рублев
                                                                                  03 ноября 2012, 15:54
                                                                                  XaMeJIeoH, ну все, ты уже на правописание слился :)))))))))))))
                                                                                  • XaMeJIeoH
                                                                                    03 ноября 2012, 15:58
                                                                                    Андрей Рублев, да-да, возьми с полки любимого плюшевого зайчика и потискай в экстазе ))
                                                                                  • XaMeJIeoH
                                                                                    03 ноября 2012, 16:00
                                                                                    Андрей Рублев, что бы так говорить «давай приводи», надо вырасти немного. В интеллектуальном уровне. Хочешь чего-то требовать от других? Сначала научись требовать от себя.
                                                                                    • Андрей Рублев
                                                                                      03 ноября 2012, 16:06
                                                                                      XaMeJIeoH, так это ты отрицаешь цифры и аргументируешь что нужен анализ и глубокие познания.
                                                                                      я же думал у тебя они есть, ну не хочешь делиться пусть все так и останется тайной за семью печатями.
                                                                                      просто боюсь я ты выводы делаешь эмпирически, а мне отмазываешься что цифры «столбиком собираешь»! ;))

                                                                                      ну да ладно пусть внушаемые верят что у нас зарплаты выросли за 12 лет в 1000 раз и что у нас все так хорошо и замечательно, мы стали лучше одеваться а страна стабильно развивается!
                                                                                      аудитория маленько не та, ага смарт лаб не первый канал!
                                                                                      вот за борей наблюдаю, тот хоть не такой топорный всякие разные фантасмогорические истории придумывает и т.д. молодец!
                                                                                      • XaMeJIeoH
                                                                                        03 ноября 2012, 16:21
                                                                                        Андрей Рублев, спроси у «сотоварища» карапуза — нужны ли «анализ» и «глубокие познания» в любой из профессий? Ему же ты веришь )) Как и то, что
                                                                                        smart-lab.ru/blog/84470.php#comment1291513
                                                                                        smart-lrfab.ru/blog/84470.php#comment1292124
                                                                                        и твоё
                                                                                        smart-lab.ru/blog/84470.php#comment1291557

                                                                                        Запомните оба: что бы «восстановить производство» надо не муйнеё всякой предлагать государству заниматься, а ОБЕСПЕЧИТЬ РЫНКИ СБЫТА на весь инвестиционный цикл. Это единственная и основная задача государства.

                                                                                        Заниматься «развитием производства» в условиях жёсткой конкуренции, демпинга, экономического спада это «долбоебизм». И наше государство делает абсолютно правильно, что восстанавливает вооружнные силы — впереди в мире неспокойные времена, а у нас 1/7 часть суши. Вы, демократы, языком от вОрогов несильно отобьётесь ))

                                                                                        Так же уточни у «учёных мужей» в чём главное отличие наук естествознания и наук социальных? И почему в социальный науки просто противопоказано лезть не обладая «глубокими познаниями».

                                                                                        P.S. Ушёл на тренировку. Буду в понедельник.
                                                                                        • Андрей Рублев
                                                                                          03 ноября 2012, 16:28
                                                                                          XaMeJIeoH, ну и в чем проблема у рынков сбыта?
                                                                                          в России их недостаточно что ли?
                                                                                          вот почему то в китае этой истины не знали когда производство свое поднимали, ай ай яй! :)))

                                                                                          ты давай лучше тренируйся, знаний то нема!
                                                                                          • XaMeJIeoH
                                                                                            03 ноября 2012, 16:36
                                                                                            Андрей Рублев, а ты проанализируй «кривую насыщения» ))

                                                                                            Не кажется ли тебе, что ты лезешь в Китай тем «мозгом», который пока ещё у себя дома не смог разобраться? ))

                                                                                            Знаний мало, тут я с тобой согласен, несмотря на дипломы smart-lab.ru/blog/84470.php#comment1292235. Так и помру «неучем» ))
                                                                                            • Андрей Рублев
                                                                                              03 ноября 2012, 16:43
                                                                                              XaMeJIeoH, награда на олимпиаде считается уже дипломом, вот такие «дипломированные специалисты» и «развивают» «профессионально» у нас экономику.
                                                                                              то одно мешает, то другое не дает, прям как плохим танцоры которым вечно яйца мешают.
                                                                                              • XaMeJIeoH
                                                                                                05 ноября 2012, 23:10
                                                                                                Андрей Рублев, ты думаешь нобелевский лауриат с тобой бы разговаривал? ))
                                                                                                • Андрей Рублев
                                                                                                  05 ноября 2012, 23:33
                                                                                                  XaMeJIeoH, думаешь все люди такие глупые как ты?
                                                                                                  наивность не порок.
                                                                                                  • XaMeJIeoH
                                                                                                    06 ноября 2012, 12:51
                                                                                                    Андрей Рублев, глупая наивность порочить людей, выдавая собственные глупости за чужие наивности ))
                                                                                                    • Андрей Рублев
                                                                                                      06 ноября 2012, 13:13
                                                                                                      XaMeJIeoH, тебе есть куда расти, можешь уже выдавать! :))
                                                                                        • karapuz
                                                                                          03 ноября 2012, 17:10
                                                                                          XaMeJIeoH, извини, но ты похоже просто дурак. «обеспечивающее рынки сбыта» государство — это просто смешно.

                                                                                          а называть «долбоебизмом» развитие производства в условиях конкуренции — ну ты всю мировую экономику назвал «долбоебизмом» —
                                                                                          да, хамелеон, немецкие и японские станки — это долбоебизм.
                                                                                          азиатские заводы по производству микроэлектронных компонентов — это тоже долбоебизм

                                                                                          и всё остальное в мире — тоже долбоебизм.

                                                                                          всё долбоебизм, кроме тебя, о Великий Хамелеон, и твоего Путина.
                                                                                          • karapuz
                                                                                            03 ноября 2012, 17:11
                                                                                            и ничего кроме бредового словоблудия на тему почему это нельзя сделать и какие все плохие кроме власти — от тебя нет
                                                                                          • XaMeJIeoH
                                                                                            05 ноября 2012, 23:09
                                                                                            karapuz, ты бы сначала определился «дурак» я или не дурак, а я бы определился послать твои истерики нахуй или воздержаться.

                                                                                            Мне, как предпринимателю, для производства нужно одно — рынки сбыта. Варианта три — госзаказ, пипл внутренний/внешний. Если я вижу рынок сбыта на инвестиционный цикл, то я сам решу все проблемы. Мне не нужно удушение государством энергетиков и транспортников, как ты предлагаешь, это бабки на ветер. И через недополучение бюджета и через «капельницу» в неэффективность. Мне от гусударства нужно либо пустая поляна, либо равновесная конкуренция. В современном мире пустых полян не осталось, поэтому задача государства создать условия равновесной конкуренции, хотя бы. Сегодня путь на массовый потребительский рынок тернист — надо быть кем угодно, кроме как предпринимателем, что бы лезть в конкуренцию с тем же PG… Лезть в конкуренцию на мировой рынок в предверии стагнации и в фазе перепроизводства, особенно в микроэлектронике — это именно «долбоебизм». У меня и так СЕМЬ каких-нибудь компов, ты думаешь я ещё куплю семь? Ещё скажи кукую-нибудь пургу про необходимость развития высокотехнологичных ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ секторов с их продолжительностью «жизни продукта»…

                                                                                            А расчистка потребительской поляны внутри страны потребует засова на границу. Поэтому я сразу тебе и сказал: хочешь больше производства — придётся закрыть границы. А рыбку съесть и в лодку сесть не получится. По причине изменения «порядка», о чём я тебе написал выше.

                                                                                            Так же ты как-то выпускаешь из виду численность населения. За уралом живёт всего 50 миллионов…

                                                                                            У меня складывается стойкое ощущение, что по земле на брюхе ты не поползал, но «предложения» имеешь… Поэтому ты хорошо пудумай, что полезно стране и народу вцелом.

                                                                                            И последний раз пишу тебе прямым текстом в последней попытке прекратить твою оголтелую истерику: я не «за Путина», я «не против Путина». Потому как, для разумного человека, если он хочет быть «против» чего-то, то он должен быть «за» что-то. Вот ты, Карапуз, за кого ты КОНКРЕТНО? Фамилия.
                                                                            • Андрей Рублев
                                                                              03 ноября 2012, 15:53
                                                                              XaMeJIeoH, и кстати путин уверен что у нас демократия и себя считает демократом.
                                                                              врет выходит, ворует и врет.
                                                                              и вся эта статистика яйца выеденного не стоит, поэтому все заслуги не являются достижениями или плюсами его правления.
                                                                              хоть кухарку посади или бомжа ничего не изменится.
                                                                              • XaMeJIeoH
                                                                                03 ноября 2012, 15:58
                                                                                Андрей Рублев, конечно врёт. И ты врёшь. Только у него убедительней ))
                                                                                • Андрей Рублев
                                                                                  03 ноября 2012, 16:07
                                                                                  XaMeJIeoH, ну вот и ладушки!
                                                                                  путин врет и ворует!
                                                                                  я рад что ты согласен, лицемеришко! :)))
                                                                          • Андрей Рублев
                                                                            03 ноября 2012, 15:48
                                                                            Андрей Рублев, и с расчетами и анализом, все давай, а иначе твои выводы ничего не стоят и не являются профессиональными.
                                                        • Андрей Рублев
                                                          02 ноября 2012, 16:54
                                                          XaMeJIeoH, и совсем забыл:
                                                          свергать узурпаторов это такАЯ же демократическая норма как и все остальные.
                                                          кроме того это просто обязанность.
                                                          право на восстание против тирании.
                                            • nik
                                              01 ноября 2012, 16:56
                                              XaMeJIeoH, я поражаюсь как Андрей пытается вам внушить прописи это безнадежно и включаться я не буду, хотя очень уважаю стойкость и аргументированность Рублева… Вы очень оправдываете свой псевдоним Хамелеон за способность менять «окрас» и еще…
                                              говорят на Руси:
                                              — когда коту делать нечего он яйца лижет,
                                              примерно об этом мои мысли когда я читаю ваше творчество… всю неделю этот пост облизываете со всех сторон и об одном и том же одними и теми же словами, как «людоедка Эллочка» из известной книги.
                                              • XaMeJIeoH
                                                01 ноября 2012, 19:05
                                                ВиктОр, вы с вашим другом, наверно с одной экономической парты вышли? Или под одним заборе экономику изучали ))
                                                • Андрей Рублев
                                                  01 ноября 2012, 20:16
                                                  XaMeJIeoH, ты пустой и тупой троль, ну ничего по сути же не высказал.
                                                  а комментов уже под 800.
                                                  • XaMeJIeoH
                                                    01 ноября 2012, 21:14
                                                    Андрей Рублев, вдумайся в осознанный подбор тобой твоих же слов — может быть я не такой «тупой», как ты )): smart-lab.ru/blog/84470.php#comment1292235
                                                    • Андрей Рублев
                                                      01 ноября 2012, 21:29
                                                      XaMeJIeoH, ну вот смотри что в этом топике обсуждается:
                                                      берется взятый с потолка тезис «путин вор» и противопоставляется цифрам и фактам взятыми из экономики нашей страны, демографии и жизни.
                                                      вот какая связь вообще между ними?
                                                      рассчитано на аудиторию первого канала.
                                                      факты воровства путина есть в докладе салье, вот хоть одна приведенная цифра ему противоречит?
  • Кремлебот
    30 октября 2012, 21:35
    Никогда еще простым глистам не жилось так хорошо.
  • Андрей Рублев
    31 октября 2012, 17:52
  • Андрей Рублев
    31 октября 2012, 17:53
  • Андрей Рублев
    31 октября 2012, 17:54
  • Андрей Рублев
    31 октября 2012, 17:55
  • Borrris
    06 ноября 2012, 11:05
    Автору респект. Очень жаль, что не успел плюсануть. Бывают тут гораздо реже последнее время (((( Отличная работа. Имеющие уши да услышат. Как там у Бутусова в «Доктор твоего тела»: «Он спасет лишь того, кого можно спасти». +++++++
    • Андрей Рублев
      06 ноября 2012, 13:14
      Borrris, а мне вот хамелеон говорит что сами цифры ничего не значат и нужен комплексный анализ! ;)
  • Kulikov Pavel
    07 ноября 2012, 13:37
    " в 1999 году равнялась 146,3 млн человек. К 2011 году численность населения России сократилась на 3,0 % и составила 141,9 млн человек"
    Вот это реальное управление.
    А все остальное имеет слишком сильную корреляцию с нефтью. И очень трудно разделить где нефть а где управление!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн