Вечерний опрос на злобу дня. Согласны-ли вы с предложением Маска?
Илон Маск высказался про возможный мир между РФ и Украиной и привел собственное видение мирного соглашения.
— Провести повторные выборы в подконтрольных РФ регионах под наблюдением ООН. Россия уходит, если так захочет народ.
— Крым остается в России, как это было с 1783 года (до ошибки Хрущева).
— Гарантируется водоснабжение Крыма, Украина в нейтральном статусе.
— Украина принимает нейтральный статус.
Маск прикрепил голосование за/против. В укроканалах началась полнейшая зрада, просят всех голосовать против. Однако вариант «за» пока лидирует.
===========
а какие настроения на Смарт-Лабе?
(п.с. — если можно… плизз… не сносите в оффтоп, все равно уж вечер, активная торговля закончена, интересно посмотреть на мнение форумчан — как мы проголосуем?)
Маск провернул мясорубку взад на 8 лет к началу «минских соглашений».
Зелебобик и Порошенко сказали минские невыгодны букраине.
Ну нет, так нет.
Маску курить траву
кстати… что интересно… Хохлы у себя голосует за — «НЕТ».
Тут тоже, смотрю, начинают за «НЕТ» голосовать....
Интересно, здесь тоже много хохлов? — потому что им такая голосовалка, как серпом по одному месту…
Трейдер, итогами этих референдумов (под контролем российских солдат и без учета тех кто сбежал от русского мира) только если подтереться. Что собственно уже и начали делать.
Если (точнее когда) туда зайдут ВСУ то там в присутствии любых наблюдателей так же за Украину проголосуют.
Почуяли запах разгрома вот и суетятся пропагандончики :)
quant_trader, да ладно Вам… Под каким «контролем солдат», ну о чем Вы, в самом-то деле?
Ну, глупость-же это… Неужели Вы считаете, что солдаты заставляли каждого гражданина, ставить там «галочку» в нужной графе?)))))
К тому-же, масса видео есть и свидетельств, что везде там голосование проходило вообще без участия каких-либо военных…
Трейдер, Вы реально не представляете что такое голосование в населенном пункте занятом регулярными войсками другой страны и полубандитскими отрядами сепаров? Кто против боится попасть в список и пропасть на подвал или просто пропасть, кто за — смело голосует. Те кто сбежал от русского мира не голосуют, хотя они против. Искажение выборки, как и при опросах.
Совершенно необязательно заставлять, итоги то все равно нарисуют нужные а те кто проголосовал против попадут в черный список.
Видео от российских сми могут быть вообще любые, это сейчас с любой стороны сплошной фейк. Это как аргумент вообще не воспринимаю. Видео как по домам ходят с автоматчиком видел, но это в принципе роли не играет.
Если бы там миротворцы ООН были еще как то можно было бы говорить. Глупость так глупость, все равно на эти референдумы положат.
Трейдер, зачем заставлять ставить галочки если можно просто правильно посчитать? Забыли как выборы в Гос и местные думы проходили еще не так давно в РФ?
А вот поставленная не туда галочка может усложнить жизнь. Причем существенно более в зоне боевых действий чем для либераста в РФ.
Смысла ставить галочку против не просматривается никакого — эти (которые тут навсегда) посчитают все равно по своему, зато тебя запишут в нелояльные. Поэтому референдумы — фарс.
Референдум можно признавать тогда когда:
1. голосующие в безопасности
2. СМИ не монополизированы
3. разрешена агитация за обе стороны
а не тогда когда заехавшие на танках ребята развешивают баннеры «Россия здесь навсегда» и несогласные пропадают.
Т е лет через несколько после стрельбы, в демократической стране со свободными СМИ, с наблюдателями и обещанием от оккупантов свалить если результаты референдума будут против. Вот тогда можно получить какую то приемлемую оценку.
Я кстати допускаю что те кто остались в ЛДНР действительно 100% проголосуют за РФ, но вот по Херсону/Запорожью — это бред полный, они 8 лет совершенно нормально жили пока туда не пришел русский мир. Интересно было бы глянуть независимые опросы.
«Ну не уподобляйтесь глупым фейкам»
Все что не Скабеева то фейк. Улыбающиеся жители Херсонщины которые (с шенгеном) 8 лет были притесняемы укронациками (в основном из русских городов) радостно встречают освободителей.
quant_trader, Вы-же понимаете, что то, что Вы сказали — Ваши вольные фантазии?
Если нет — предъявите задокументированные доказательства этого.
Если не можете предъявить, то не стоит свои выдумки выдавать за реальность.
Конечно, допускать можно все, что угодно… всё может быть, согласен.
Но все-же, надо четко отделять факты от собственных допущений и фантазий…
Трейдер, задокументированные доказательства военных преступлений на оккупированной российскими военными территориях уже начинают предъявлять, но вы же их в фейки записываете.
Что у Вас у самого то есть, кроме благостной пропаганды первого канала?
Мой простой совет, поищите знакомых оттуда, желательно тех кого знали до, по возможности побольше. Лучше — тех кто сбежал, им не страшно говорить правду. Поговорите с ними. Но это если за русский мир розовых пони не страшно.
Трейдер, нет, не из тех. Про укров разговора не было. Разговор был почему референдумы на только что оккупированных террриториях в беззаконной зоне где совершаются военные преступления сложно считать хоть сколько нибудь репрезентативными.
Военные преступления вероятно совершают обе стороны, война дело такое. Результаты референдума на территории скажем освобожденного Красного Лимана под контролем нацбатов тоже будут малоубедительны.
«и… да… у меня-то никакой пропаганды нет»
Как это нет? Вы уверенно говорите о том что все эти оккупированные территории и хотят в РФ и действительно так и проголосовали, как нам озвучено. Откуда Вам это известно? Вы оттуда родом, есть родственники, знакомые? Скорее всего нет. Аргументов у Вас нет, это просто потому что так сказал Путин/первый канал/зигоблогер/знакомый российский военный которому положено так думать. Это и есть пропаганда.
quant_trader, да, разговор был про референдумы. Вы сказали, что они сфальсифицированны.
Я говорю Вам — это голословное утверждение. Так можно что угодно сказать.
Предоставьте документальные подтверждения тому, что все результаты там сфальсифицированны.
В противном случае — молчите.
И… да… пропаганда именно у Вас. Голословная.
Я НИЧЕГО не утверждаю. Утверждаете именно Вы. а не я!
Поэтому я и говорю Вам — предоставьте доки.
Трейдер, «Предоставьте документальные подтверждения тому, что все результаты там сфальсифицированны.»
Признание участников письменное? Кстати может и увидим, как говорится stay tuned. Хотя могу обосновать — мероприятия по ПРАЗДНОВАНИЮ и прочие были запланированы ДО подсчета итогов.
«Я НИЧЕГО не утверждаю. Утверждаете именно Вы. а не я!»
А это кто написал, Пупкин?
«этот опрос им явно не на руку. Думаю, при любом голосовании, жители проголосуют за присоединение к России.»
Это же Ваше утверждение, так? В опросе речь шла о переголосовании по всем оккупированным регионам. Т е и о Херсонской и Запорожской. То что эти две проголосуют за Россию при ЛЮБОМ голосовании это явный бред. Там никакой движухи пророссийской за 8 лет не было - и особо не бежали от укронациков. Крым/ЛДНР — другое дело.
quant_trader, Вы утверждаете, что результаты референдума сфальсифицированы.
Вам и флаг в руки — предъявите доки для этого.
Если их нет, то значит Ваши слова — голословный вброс.
Точка.
===
п.с. — я не утверждал, а высказывал СВОЕ МНЕНИЕ. ясно?
Вы-же УТВЕРЖДАЕТЕ, что там фальсификация.
Вы вообще можете отличить частное мнение от утверждений?
I_scalp (Дмитрий), не думаю, что отвоюют — это невозможно, ВВП такое не допустит, пойдет на любые средства. Надо будет, и войну объявит, надо будет-и тактические ЯУ применит, но уступать не будет, имх
То, что сейчас, думаю, временное явление…
Трейдер, Че это невозможно-то? Сейчас очень хорошо отвоевывают, что-то я не вижу реакции от путина, по 20км за день порой. Путин может хотеть что-угодно, но исполнят ли его прихоти? Ядерка — это не пальчик путина, это посерьезнее цепочка. И будут ли мобилизанты воевать вообще? Эта война нахрен никому не уперлась уже, мотивации нет. И второе — за всеми перемещениями из космоса следят, не так просто ядеркой бахнуть, шутить с этим никто не будет — ударит запад превентивно, если увидят реальную угрозу. И последнее — ядерный удар ничего не изменит.
Можно было что-то обсуждать с тем, с чем заходили 24 февр, сейчас уже армии не осталось дееспособной в нужном объеме, как и вооружения. Сейчас мы наблюдаем оформление военного поражения путина кмк.
I_scalp (Дмитрий), ну Вы-ж должны понимать то, что ВВП не тот человек, который умеет уступать?
Он на ЛЮБОЕ пойдет, абсолютно на любое, но будет идти до конца.
Поражения он не примет.
А значит, будет или большая мобилизация, либо даже нанесение тактических ЯУ.
нынешние успехи Украины, думаю, временны. И вызваны тем, что у них мобилизовано 700000 человек, а у нас было менее 200000 чел в общем числе, включая всех.
Сейчас вот призвали ещё 200000 чел. Но этого тоже мало будет, думаю, ещё призовут...
А Запад не станет ударять на применение тактических ЯУ.
Зачем им это? Из-за Украины никто не будет начинать всемирную, настоящую ядерную войну.
Вот если-бы Украина была членом НАТО, тогда другое дело.
Но она не член НАТО.
такие мои мысли (главный посыл, от чего отталкиваюсь — Путин не терпит проигрышей) вне зависимости от личного отношения ко всему этому, попытка посмотреть чисто нейтрально)
После сегодняшней очередной «перегруппировки», укры почуяли, что могут через пару месяцев такими темпами даже Крым оттяпать… Какие там нафиг переговоры и уступки?.. А пропагандоны на Первом уже просто бьются в истерике: дескать, когда мы, наконец, ЯО применим.
Сергей В, ну под обстрелы не каждый решиться поехать. А там много раз «прилетало». Поэтому под наблюдением ООН и без обстрелов было неплохо провести повторно, чтобы результат был признан ООН раз и навсегда.
А. Г., Они и МАГАТЭ не стеснялись обстреливать, вряд-ли бы что то поменялось. Это же «общеизвестно», что обстреливают сами себя… В любом случае понятно кого бы обвинили и в этом случае.
В целом есть логика, только нужно добавить-
1)Провести референдум по переходу к РФ во ВСЕХ регионах БУ (под строгим наблюдением и ООН и РФ)
2) Где проголосуют за Украину-там и создать ее по новой-нейтральной и БЕЗ ПРАВА на ВС и присутствие биолабораторий.
Но сначала для РФ все же желательно занять территории БУ прилегающие к Черному морю… ибо нефиг…
elber, Какие конкретно пропагандисты не верят в итоги референдумов? Не передергивайте .
А клоунада -это в верхах Запада уже, с их президентом мразматиком и кучей некомпетентных самовлюбленных космополитичек протащенных во власть.
elber, А когда лучше было то. Да и везде так, а то и хуже.Идет переформатирование мира к снижению потребления и глобализму хоть и кривыми путями (как в данном случае), но со временем все сложится в этот пазл.Украина -обречена на данном этапе. Жертвенная пешка.
elber, Видео НЕ ПО ТЕМЕ, что мы с Вами оспариваем ...
1-Это спичи заштатных приглашемых для прений «опоззиционеров ».
2-Надерганные нарезки фраз по разным поводам косяков в РФ и армии.
Где здесь о сомнении в референдумах, МЫ же об этом спорили, ни один пропагандист не сомневался в результатах, не найдете такого.
Лара Крофт, это ваши пропагандисты, ваши передачи, которые кроме вас никто не смотрит. Даже там начали переобуваться. Если вы слепой патриот, то это ваши проблемы.
в первой части, что это впервые в истории, проводить референдумы на неконтролируемых территориях. Или вы думаете по зомбо ящику жестче скажут о своих работодателях?
elber, Видите то, что Вам удобно, слепо веря в Западную пропаганду.
Я же знаю, что полуправда с обоих сторон… но в данном случае хохлонацизм мне противен и я понимаю голосующих русских людей на освобожденных от него территориях.
fil23, Где факты то, надергали эпизодов, и то не по этому вопросу.Вот что значит клиповость восприятия, посмотрели эти минутные ролики а сути этих передач не знаете ибо не смотрите этих пропагандистов а внемлете другим… смешно, ну что тут сказать… поколение снежинок.
Лара Крофт, Не гоните, ничего не надергано… откройте 60 минут Скабеевой и проверяйте. Только не надо ахинею про оппозиционеров нести. У Скабеевой не бывает оппозиционеров, только штатные пропутинские политологи
Хочешь опровергнуть пустомеля, так выложи полное видео со Скабеевой, либо подотрись своей методичкой
Лара Крофт, мадам, а ничего что лояльное украине население свинтило из тех регионов, либо пропало на подвале? Что будет когда Украина освободит эти регионы и проведёт повторный референдум, но уже без тех кто свалит в сторону РФ?
Фантаст он ,
после референдума и решения большинства.
Теперь есть притендент по которому возможны отделения- выход областей и регионов из под контроля.
В целом идея не плоха, важно только, что подразумевается под нейтральным статусом Украины, если это предполагает то, что Украина не будет иметь возможности вступить в какой-либо военный блок, то в целом я «за», даже если не удастся удержать плоды нынешней победы (регионы обеспечившие почти полное отделение Украины от моря).
Это предложение исключает выполнение всех целей СВО. А они, как уже раз сто было сказано, будут выполнены
Кроме того, земли уже в составе РФ, и Конституция не предполагает каких-либо переголосований. Так что оставьте несбыточные мечты и готовьтесь получать повестки. Будет и 2-я волна, и 3-я.
Cash, все цели (пресловутые «де-»), в принципе не удастся выполнить, по крайней мере так, как это происходит сейчас.
Для этого придется или проводить всеобщую мобилизацию и объявлять войну Украине (чтобы вести полномасштабные бои, а не точечные удары), или вообще вплоть до тактических ЯУ.
Когда были заявлены те цели, у нас почему-то думали, что Украина слабая, жители нас поддержат и вообще армия Украины станет переходить на нашу сторону, такого сопротивления не будет.
Теперь, уже давно стало очевидно, что все, ну вообще не так пошло. Абсолютно не так...
Заметьте, даже сам ВВП сменил риторику и сейчас говорит — «цели спецоперации прежние — полное освобождение Донецка»)))
Про пресловутые «де-» он уже и не упоминает
Более того! — вот сейчас он выступал по поводу референдумов, и открыто предложил Украине сесть за стол переговоров.
Т.е., всё — в нынешней ситуации его уже устроит присоединение территории ЛДНР, и на этом можно остановится, и заключить мир
Cash, я тоже раньше так думал. Но теперь вижу, что всё зашло в тупик и стало невозможным. Ну а ВВП придумал выход из положения, как выйти из этой ситуации победителем)
Для этого сейчас стали постоянно говорить, что цели СВО — «ПРЕЖНИЕ», это «полное освобождение Донецка».
Т.е., вектор сменился.
Территории присоединили.
Трейдер, т.е., если при этом заключить сейчас мир, то ВВП выйдет из этой ситуации, как победитель — территории наши...
Ну, а про «де-» сейчас СПЕЦИАЛЬНО все дружно перестали говорить. Пусть люди забудут, и считают, что задача была — освобождение ДНР. И мы её выполнили)
Вот и все)
Поэтому он и предлагает сейчас сесть за стол переговоров
Трейдер, до полного освобождения ДНР ещё очень далеко. А пока что идёт нападение на РФ, а это требует ответа. Раз территории приняты — их теперь нужно защищать.
В конце сентября президент Финляндии давал интервью CNN, там он довольно трезво оценил перспективы отката. Если кратко, то ВВП не остановится и не пойдёт на те условия мира, которые могут счесть как поражение России.
Cash, очевидно же, что путин уже не может завершить этот конфликт, тобишь трансфер власти становится неизбежной необходимостью.
А вообще это конечно ублюдочность высшей категории,- оставить такую подставу своему прееемнику, дескать великий Пу назавоевал, а тебе досталось разбазаривать.
Andrey, он там не в одиночестве. К тому же достаточно большая часть общества его поддерживает в этом. Но и Украина не готова к компромиссам, хотя понятно, что без них мира не достичь. В общем, крови будет пролито ещё много. И только когда обе стороны будут истощены начнутся переговоры.
О, главный решала и борец за мир во всём мире прискакал! Гений! Как же мы без тебя жили родной! Никто и подумать не мог, что займи Украина нейтральный статус, не пришлось бы объявлять 4 волну мобилизации и сжигать в жерле войны за Бандеру всё лучшее, что осталось от украинцев, что выполни Украина условия Минских соглашений, были бы и референдумы и дипломатия без войны.
Да вот только Украина ничего не решает, спрашивать об этом надо не для показухи в твиттере, а где-то повыше и поприватнее, но Маску это не нужно, лишь бы немного пиарчика. Он и сам не прочь подзаработать раз и два.
$100, НО зато украина ОООЧЕНЬ интересует все ветви власти амереканцев, аж спать не могут, так помогать ей хотят. А Маск всеж близок властям там, их креатура (ну или скорее их тайных кукловодов).
Кто знает, может быть референдумы с участием наблюдателей ООН действительно неплохое решение.
И может быть Пу допустит этих наблюдателей на референдумы в Харьковской, Николаевской и Одесской областях.
DonkeyHot, А кто их не пускал сейчас.Они не поедут, иначе придется разрушить основной посыл западной пропаганды о притеснении русней украинцев и их борьбе за незалежность.
DonkeyHot, а как тогда оправдывать невозможность покупки тоталитарного газа у Газпрома? У них же вся сланцево-эспэгэшная эпопея медным тазом накроется.
Украина не федерация, а унитарное государство.Кроме того там действуют украинские законы.Есть ли там закон о референдуме ?
У меня другое предложение: граждане, которые решили, что им с Украиной не по пути ( уважаю их выбор), собирают баулы и переезжают в Россию. Приветствую такое Россия с радостью примет своих братьев, также как принимала беженцев из Средней Азии.
Вот россияне, не согласные с системой, не требуют присоединить Москву к кому-нибудь, а молча покидают страну, даже дверью не хлопнув на прощанье.
Кстати, а если жителям Калининградской области пообещать немецкие зарплаты пенсии?
В.Д,, По заветам Арестовича вранье в каждом предложении.))
1. В унитарном государстве могут быть автономные республики? Если нет — то Крым не Украина. )
2. Украинские законы предусматривают уголовную ответственность за нацистскую символику — два последних презика фотографировались рядом с военными с нацистской символикой и ни одного уголовного дела.
3. Граждане которые решили, что им по пути с НАТО собирают баулы, ну и т.д.
4. 2% россиян которые считают Крым украинским, могут свободно голосовать на выборах где присутствует кандидат с такими взглядами. (В фашистской Украине подобное невозможно.
5. Если жителям Калининграда такое пообещать, то они сразу вспомнят кастрюль которым такое пообещали и кинули.
Владимир, есть право нации на самоопределении, но о праве части нации на самоопределении не слышал. Если бы такая норма существовала, любая деревня могла бы заявить о выходе.
В Росссии эту норму международного права о самоопределении наций, кстати, не признают — у нас выход из состава РФ запрещен, в конституции это зафиксировано.Зато в других странах мы выход всячески приветствуем.
И сепаратизм у нас жестоко подавляется, на примере Чечни в этом убедились, но в других странах сепаратизм мы поддерживаем.
Когда нам можно, а другим — нет это проявление какой идеологии? Ась?
Закон Украины Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики от 09.04.2015 № 317-VIII
И ладно, по первому кстати есть официальная отмазка (По его словам, он не знал о значении эмблемы и считал ее разновидностью пиратского флага. «Признаю свою ошибку и готов понести за это ответственность», — заключил десантник.)
А где второй президент ?
В.Д,, украина это не государство, а сильно военизированный филиал газовой компании с корнями из США. Они кровь за сланцевый газ и процветание США проливают, а не за свою страну.
чисто логически — с какой стати они должны уезжать? они на Украину не в гости приехали — часть Украины, на которой они живут — это их часть Украины. Поэтому они берут свою часть (чемодан) и вместе с ним отчаливают
Ремора
Ремора. SP65, потенциал начнет раскрываться к концу 2025г. скорее всего. ставка в 21% будет давить на прибыль в 1 полугодии. она такой остан...
SP65, я бы не спешил с выводами…
ЕС гото...
Миллиардные инвестиции Трампа в недвижимость в странах Персидского залива растут благодаря объявлению о двух проектах в Эр-Рияде
Башня Трампа в Джидде в Саудовской Аравии стоимостью 533 миллиона до...
Жора Интрадей, ..== Я. хоть что то нарисовал. — технически. — Ты же просто — Скворечник! бесполезный на мировом рынке. Мыслей -нет! по Факту. — Приматы Чувствовали Опасность за горой.кустом… что та...
Зелебобик и Порошенко сказали минские невыгодны букраине.
Ну нет, так нет.
Маску курить траву
Маск решил, как всегда, пропиариться…
Тут тоже, смотрю, начинают за «НЕТ» голосовать....
Интересно, здесь тоже много хохлов? — потому что им такая голосовалка, как серпом по одному месту…
Трейдер, итогами этих референдумов (под контролем российских солдат и без учета тех кто сбежал от русского мира) только если подтереться. Что собственно уже и начали делать.
Если (точнее когда) туда зайдут ВСУ то там в присутствии любых наблюдателей так же за Украину проголосуют.
Почуяли запах разгрома вот и суетятся пропагандончики :)
Ну, глупость-же это… Неужели Вы считаете, что солдаты заставляли каждого гражданина, ставить там «галочку» в нужной графе?)))))
К тому-же, масса видео есть и свидетельств, что везде там голосование проходило вообще без участия каких-либо военных…
Совершенно необязательно заставлять, итоги то все равно нарисуют нужные а те кто проголосовал против попадут в черный список.
Видео от российских сми могут быть вообще любые, это сейчас с любой стороны сплошной фейк. Это как аргумент вообще не воспринимаю. Видео как по домам ходят с автоматчиком видел, но это в принципе роли не играет.
Если бы там миротворцы ООН были еще как то можно было бы говорить. Глупость так глупость, все равно на эти референдумы положат.
Вам что, граждан там заставляли под дулом автомата СТАВИТЬ ГАЛОЧКУ ТАМ, ГДЕ НАДО, что-ли???
Ну не уподобляйтесь глупым фейкам
Трейдер, зачем заставлять ставить галочки если можно просто правильно посчитать? Забыли как выборы в Гос и местные думы проходили еще не так давно в РФ?
А вот поставленная не туда галочка может усложнить жизнь. Причем существенно более в зоне боевых действий чем для либераста в РФ.
Смысла ставить галочку против не просматривается никакого — эти (которые тут навсегда) посчитают все равно по своему, зато тебя запишут в нелояльные. Поэтому референдумы — фарс.
Референдум можно признавать тогда когда:
1. голосующие в безопасности
2. СМИ не монополизированы
3. разрешена агитация за обе стороны
а не тогда когда заехавшие на танках ребята развешивают баннеры «Россия здесь навсегда» и несогласные пропадают.
Т е лет через несколько после стрельбы, в демократической стране со свободными СМИ, с наблюдателями и обещанием от оккупантов свалить если результаты референдума будут против. Вот тогда можно получить какую то приемлемую оценку.
Я кстати допускаю что те кто остались в ЛДНР действительно 100% проголосуют за РФ, но вот по Херсону/Запорожью — это бред полный, они 8 лет совершенно нормально жили пока туда не пришел русский мир. Интересно было бы глянуть независимые опросы.
«Ну не уподобляйтесь глупым фейкам»
Все что не Скабеева то фейк. Улыбающиеся жители Херсонщины которые (с шенгеном) 8 лет были притесняемы укронациками (в основном из русских городов) радостно встречают освободителей.
Если нет — предъявите задокументированные доказательства этого.
Если не можете предъявить, то не стоит свои выдумки выдавать за реальность.
Конечно, допускать можно все, что угодно… всё может быть, согласен.
Но все-же, надо четко отделять факты от собственных допущений и фантазий…
Трейдер, задокументированные доказательства военных преступлений на оккупированной российскими военными территориях уже начинают предъявлять, но вы же их в фейки записываете.
Что у Вас у самого то есть, кроме благостной пропаганды первого канала?
Мой простой совет, поищите знакомых оттуда, желательно тех кого знали до, по возможности побольше. Лучше — тех кто сбежал, им не страшно говорить правду. Поговорите с ними. Но это если за русский мир розовых пони не страшно.
и… да… у меня-то никакой пропаганды нет, это Вы тут что-то пропагандируете)
И, в таком разе, у вас мир розовых пони от Украины)
Военные преступления вероятно совершают обе стороны, война дело такое. Результаты референдума на территории скажем освобожденного Красного Лимана под контролем нацбатов тоже будут малоубедительны.
«и… да… у меня-то никакой пропаганды нет»
Как это нет? Вы уверенно говорите о том что все эти оккупированные территории и хотят в РФ и действительно так и проголосовали, как нам озвучено. Откуда Вам это известно? Вы оттуда родом, есть родственники, знакомые? Скорее всего нет. Аргументов у Вас нет, это просто потому что так сказал Путин/первый канал/зигоблогер/знакомый российский военный которому положено так думать. Это и есть пропаганда.
Я говорю Вам — это голословное утверждение. Так можно что угодно сказать.
Предоставьте документальные подтверждения тому, что все результаты там сфальсифицированны.
В противном случае — молчите.
И… да… пропаганда именно у Вас. Голословная.
Я НИЧЕГО не утверждаю. Утверждаете именно Вы. а не я!
Поэтому я и говорю Вам — предоставьте доки.
Трейдер, «Предоставьте документальные подтверждения тому, что все результаты там сфальсифицированны.»
Признание участников письменное? Кстати может и увидим, как говорится stay tuned. Хотя могу обосновать — мероприятия по ПРАЗДНОВАНИЮ и прочие были запланированы ДО подсчета итогов.
«Я НИЧЕГО не утверждаю. Утверждаете именно Вы. а не я!»
А это кто написал, Пупкин?
«этот опрос им явно не на руку. Думаю, при любом голосовании, жители проголосуют за присоединение к России.»
Это же Ваше утверждение, так? В опросе речь шла о переголосовании по всем оккупированным регионам. Т е и о Херсонской и Запорожской. То что эти две проголосуют за Россию при ЛЮБОМ голосовании это явный бред. Там никакой движухи пророссийской за 8 лет не было - и особо не бежали от укронациков. Крым/ЛДНР — другое дело.
Вам и флаг в руки — предъявите доки для этого.
Если их нет, то значит Ваши слова — голословный вброс.
Точка.
===
п.с. — я не утверждал, а высказывал СВОЕ МНЕНИЕ. ясно?
Вы-же УТВЕРЖДАЕТЕ, что там фальсификация.
Вы вообще можете отличить частное мнение от утверждений?
То, что сейчас, думаю, временное явление…
Можно было что-то обсуждать с тем, с чем заходили 24 февр, сейчас уже армии не осталось дееспособной в нужном объеме, как и вооружения. Сейчас мы наблюдаем оформление военного поражения путина кмк.
Он на ЛЮБОЕ пойдет, абсолютно на любое, но будет идти до конца.
Поражения он не примет.
А значит, будет или большая мобилизация, либо даже нанесение тактических ЯУ.
нынешние успехи Украины, думаю, временны. И вызваны тем, что у них мобилизовано 700000 человек, а у нас было менее 200000 чел в общем числе, включая всех.
Сейчас вот призвали ещё 200000 чел. Но этого тоже мало будет, думаю, ещё призовут...
А Запад не станет ударять на применение тактических ЯУ.
Зачем им это? Из-за Украины никто не будет начинать всемирную, настоящую ядерную войну.
Вот если-бы Украина была членом НАТО, тогда другое дело.
Но она не член НАТО.
такие мои мысли (главный посыл, от чего отталкиваюсь — Путин не терпит проигрышей) вне зависимости от личного отношения ко всему этому, попытка посмотреть чисто нейтрально)
1)Провести референдум по переходу к РФ во ВСЕХ регионах БУ (под строгим наблюдением и ООН и РФ)
2) Где проголосуют за Украину-там и создать ее по новой-нейтральной и БЕЗ ПРАВА на ВС и присутствие биолабораторий.
Но сначала для РФ все же желательно занять территории БУ прилегающие к Черному морю… ибо нефиг…
Итог уже же очевиден. Спасти лицо вате не удастся.
Вы зачем людей за дураков на смарт-лабе держите?
А клоунада -это в верхах Запада уже, с их президентом мразматиком и кучей некомпетентных самовлюбленных космополитичек протащенных во власть.
у него нет никаких перспектив. конец его режиму близок.
ни армии, ни экономики, ни общества, ни журналистики, ни выборов, только коррупция, пропаганда, воровство и постоянное вранье.
он уже попал в учебники. наблюдайте.
1-Это спичи заштатных приглашемых для прений «опоззиционеров ».
2-Надерганные нарезки фраз по разным поводам косяков в РФ и армии.
Где здесь о сомнении в референдумах, МЫ же об этом спорили, ни один пропагандист не сомневался в результатах, не найдете такого.
в первой части, что это впервые в истории, проводить референдумы на неконтролируемых территориях. Или вы думаете по зомбо ящику жестче скажут о своих работодателях?
Я же знаю, что полуправда с обоих сторон… но в данном случае хохлонацизм мне противен и я понимаю голосующих русских людей на освобожденных от него территориях.
Хочешь опровергнуть пустомеля, так выложи полное видео со Скабеевой, либо подотрись своей методичкой
после референдума и решения большинства.
Теперь есть притендент по которому возможны отделения- выход областей и регионов из под контроля.
Кроме того, земли уже в составе РФ, и Конституция не предполагает каких-либо переголосований. Так что оставьте несбыточные мечты и готовьтесь получать повестки. Будет и 2-я волна, и 3-я.
Для этого придется или проводить всеобщую мобилизацию и объявлять войну Украине (чтобы вести полномасштабные бои, а не точечные удары), или вообще вплоть до тактических ЯУ.
Когда были заявлены те цели, у нас почему-то думали, что Украина слабая, жители нас поддержат и вообще армия Украины станет переходить на нашу сторону, такого сопротивления не будет.
Теперь, уже давно стало очевидно, что все, ну вообще не так пошло. Абсолютно не так...
Заметьте, даже сам ВВП сменил риторику и сейчас говорит — «цели спецоперации прежние — полное освобождение Донецка»)))
Про пресловутые «де-» он уже и не упоминает
Более того! — вот сейчас он выступал по поводу референдумов, и открыто предложил Украине сесть за стол переговоров.
Т.е., всё — в нынешней ситуации его уже устроит присоединение территории ЛДНР, и на этом можно остановится, и заключить мир
Для этого сейчас стали постоянно говорить, что цели СВО — «ПРЕЖНИЕ», это «полное освобождение Донецка».
Т.е., вектор сменился.
Территории присоединили.
Ну, а про «де-» сейчас СПЕЦИАЛЬНО все дружно перестали говорить. Пусть люди забудут, и считают, что задача была — освобождение ДНР. И мы её выполнили)
Вот и все)
Поэтому он и предлагает сейчас сесть за стол переговоров
В конце сентября президент Финляндии давал интервью CNN, там он довольно трезво оценил перспективы отката. Если кратко, то ВВП не остановится и не пойдёт на те условия мира, которые могут счесть как поражение России.
Я уже не говорю о более близких целях типа Херсона.
А вообще это конечно ублюдочность высшей категории,- оставить такую подставу своему прееемнику, дескать великий Пу назавоевал, а тебе досталось разбазаривать.
Да вот только Украина ничего не решает, спрашивать об этом надо не для показухи в твиттере, а где-то повыше и поприватнее, но Маску это не нужно, лишь бы немного пиарчика. Он и сам не прочь подзаработать раз и два.
А тем временем....
Жгучее чувство неполноценности заставляет папуасов бурно переживать на тему ЧТО НАПИСАЛ МАСК В СВОЕМ ТВИТТЕРЕ ПРО НАС??!!??!!
да срать на этого Маска!.. и дважды срать — на его стадо))
Всё, что на руку — надо использовать, а не отталкивать, имх
И может быть Пу допустит этих наблюдателей на референдумы в Харьковской, Николаевской и Одесской областях.
У меня другое предложение: граждане, которые решили, что им с Украиной не по пути ( уважаю их выбор), собирают баулы и переезжают в Россию. Приветствую такое Россия с радостью примет своих братьев, также как принимала беженцев из Средней Азии.
Вот россияне, не согласные с системой, не требуют присоединить Москву к кому-нибудь, а молча покидают страну, даже дверью не хлопнув на прощанье.
Кстати, а если жителям Калининградской области пообещать немецкие зарплаты пенсии?
1. В унитарном государстве могут быть автономные республики? Если нет — то Крым не Украина. )
2. Украинские законы предусматривают уголовную ответственность за нацистскую символику — два последних презика фотографировались рядом с военными с нацистской символикой и ни одного уголовного дела.
3. Граждане которые решили, что им по пути с НАТО собирают баулы, ну и т.д.
4. 2% россиян которые считают Крым украинским, могут свободно голосовать на выборах где присутствует кандидат с такими взглядами. (В фашистской Украине подобное невозможно.
5. Если жителям Калининграда такое пообещать, то они сразу вспомнят кастрюль которым такое пообещали и кинули.
В Росссии эту норму международного права о самоопределении наций, кстати, не признают — у нас выход из состава РФ запрещен, в конституции это зафиксировано.Зато в других странах мы выход всячески приветствуем.
И сепаратизм у нас жестоко подавляется, на примере Чечни в этом убедились, но в других странах сепаратизм мы поддерживаем.
Когда нам можно, а другим — нет это проявление какой идеологии? Ась?
Австрию отменяем? И да в Чечне был референдум, а в Косово небыло.
Да, конечно.
Закон Украины Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики от 09.04.2015 № 317-VIII
И ладно, по первому кстати есть официальная отмазка (По его словам, он не знал о значении эмблемы и считал ее разновидностью пиратского флага. «Признаю свою ошибку и готов понести за это ответственность», — заключил десантник.)
А где второй президент ?
чисто логически — с какой стати они должны уезжать? они на Украину не в гости приехали — часть Украины, на которой они живут — это их часть Украины. Поэтому они берут свою часть (чемодан) и вместе с ним отчаливают
Бесполезно смещать фокус с источника проблемы куда-либо еще — проблему так не решить.
Обе страны в ЕС и НАТО. Крым — России, Донбасс — Украине. В рамках шенгена это не принципиально… а потом я проснулся и наступило 24.02.