Обобщил суть постов про валить плохо, у нас жить - хорошо.
Иногда бывает озарение долетает с задержкой и картинка складывается. Так и сейчас — какие-то похожие мысли по поводу этой темы витали в голове, а теперь картинка сложилась.
Речь про посты (как отражение позиции человека) про то, почему в Европе/Америке жить плохо, а в России хорошо (ну или в России средне, а «там» не лучше и т.д.).
Если оставить за скобками пункты а-ля «берёзки», «сто тысяч полов» и т.д., то в большинстве случаев посты, где человек деклассирует жизнь за рубежом, можно обобщить до следущего:
— Пункты, где человек не готов оторвать задницу от стула чтобы сделать свою жизнь лучше.
Например, все минусы, которые идут от твоего незнания языка — блин, ну иди выучи язык и не будет больше этих минусов.
— Пункты, выдающие иждивенческий или нищебродский образ мышления человек. Ну там, что у нас бесплатная медицина, а у них платная и прочие. Т.е. у человека не проактивная позиция, а позиция «мне все должны». Не знаю, возможно, с такой позиции, действительно, в России комфортней. И все остальные пункты вида «в России бедным быть комфортней, чем не в России».
P.S.:
Я не говорю, что иждивенческий образ мышления это что-то плохое, просто один из образов мышления — я лишь делаю акцент на том, почему многие люди делают именно такие оценки, а не другие (это как читать отзывы об отеле — на кол-во звезд рейтинга смотреть, конечно, надо, но ещё надо и отзывы почитать — что именно людям нра и не нра, для кого-то дискотека череруз улицу это плюс, а для кого-то минус).
Я не говорю, что все, кто считает, что не в России жить хуже, подподают под это обобщение. Скорее, большинство попадает.
Ну и конечно за пределами описанных обобщенных моменто есть ещё пункты вида: березки, геи, свобода слова — тут чисто субъективная история — тут уже чисто кому что нравится, кому что важно.
Andrey_B, Честно говоря не хочу во всю эту политику лезть, я за повесткой не слежу сильно, внутренние фильтры игнорируют эту информацию).
И уж точно не хочу политический срач в комментах)).
"
Andrey_B, Честно говоря не хочу во всю эту политику лезть, я за повесткой не слежу сильно, внутренние фильтры игнорируют эту информацию).
И уж точно не хочу политический срач в комментах))."
твои слова?))
это всё равно что залезть в чан с говном с сказать — я уж точно не хочу вымазаться в дерьме.
а по факту — аффтар негативщик обыкн. 1 штука.
Живёшь в России? — ищи то что здесь сердцу мило.
а у тебя за упокой вся статья.
… пирог блин ....
негаивщик штоле?
бггггг
лох лол
Надеяться на халяву и есть проявление иждивенческого мировоззрения, в чем же тогда «очевидное» «наоборот»?))
«Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.»
заработок есть в it, там есть удаленка.
А если человек не из IT (мой кейс), просто ему уехать?
Я не утверждаю, что переезд необходим/нужен всем — это геморрой и это сложно, плюс адаптация у каждого своя. Так и тем более — это выход из зоны комфорта. Так что фильтр на «халявщиков, которые из себя ничего не представляют» настроен очень хорошо. Разве нет?
P.S. И вернуться через две недели можно не только потому что не понравилось, а и потому что не оправдал ожиданий. Но говорить безусловно будет что непонравилось:)))
* в первую очередь, перед тем как валить куда-то, представь сколько усилий тебе предстоит вложить в другую страну, представил, а теперь попробуй столько же сил вложить в своей стране. Результаты тебя удивят.
* второй пункт касается лично моей позиции, я пока в РФ реализовался не до конца, есть куда расти и развиваться, смысла валить нет никакого. Нормальная у нас страна с плюсами и минусасм, как и любая другая страна.
* третий пункт, это пропоганда с нового ящика(ютуб), что Россия зло, тут плохо и надо валить, а там хорошо, без тебя собирают барыши, без тебя люди строят семьи, покупают квартиры и тп., Людям мылят глаза и втирают откровенное вранье, кто-то на этом деньги зарабатывает(помощь с переездами, визы и прочее), а кто-то обижен на страну и хочет сделать всем плохо. После такого фона, многие отключают критическое мышление и рвуться туда, неважно куда и кем они там будут, главное там «ХАЛЯВНЕЙ», там нужно меньше усилий. Кто хочет и действует в РФ все хорошо.
* четвертый, я бы отметил наш менталитет, которому нужно по быстрому, на халяву, на авось, в другой стране так не будет, там надо потеть, учить язык, вникать в культуру и перестраивать себя под новые, часто, чуждые обычаи. Прилагать много усилий, смотри пункт 1.
Поэтому у нас так полно лудоманов, игроков в покер, ставочников и микрофинансовых организаций.
! да, что касается языка, то современному человеку нужно его практиковать на минимальному уровне, обязательно.
с нами с: 10 сентября 2022
заходил: 10 сентября 2022, 11:01
Rumpelstilzchen, мне тебе доказывать нечего.
Так что, добро пожаловать в бан.
Нормальная у нас страна — нормальная. Плюсы и минусы есть у всех стран и у всех разные — так. Но вот только не согласен с тем, что если сложить в пределах страны её плюсы и минусы то все страны будут на одном уровне — очень не будут. Ну и плюсы/минусы это очень субъективная история (что для одного человека плю, для другого минус).
Replikant_mih, вы правы и это факт.
Чтобы упросить усреднение, я родился в РФ и я сраниваю со своим регионом, а мой регион — СНГ, и РФ в СНГ очень прогрессивная страна и даже чуть выше среднего.
А плюсы/минусы, везде одинаковые, кроме совсем специфичных.
Несколько примеров, работа и конкурентная ЗП, доступность различных товаров, простота банковского обслуживания, медицина, курорты и тд.
В нашей стране все это есть, не во всех регионах, но на привязи никто и никого не держит.
А то что описываете вы, уже тонкости, связанные с менталитетом и историческим укладом жизни. Для кого-то плюс одно, для кого-то другое и это не касается базовых потребностей, которые обеспечивает государство и бизнес.
Елена Moon, HH вам в помощь.
Что касается регионов, я уже выше написал, ничего не мешает перезжать в региональный центр, было бы желание.
Авиаинженер найдет себе применение в центре региона в любой инженерной области смежной с ним, разберется за несколько дней, поработает полгода за те же деньги, а потом сменит работу с большей ЗП.
именно такие условия, в казани, кстати, почти так же.
Елена Moon, в вашем посте ни о каком заводе нет и речи.
Тем более я не знаю ни ваш региональный центр, ни ваши заводы.
Странные у вас ответы.
TheBlackLord, вот видите, вы сами топите за переезд. А куда переезжать: в региональный центр, в Москву или другую страну — нет разницы, по большому-то счёту.
GreyStrannik, я не тополю, а рассказываю истины, которые люди должны были бы понимать сами и должны, в первую очередь, для себя.
Если хочется развиваться в РФ, ты в любом случае придешь к городам милионникам, а потом в МСК или Питер.
А если ты переезжаешь в другую страну, то ты не едешь на периферию, а едешь в крупный город, потому что там больше возможностей.🤷♂️
Техник при поступлении на LM сразу получает по 7-8 к долларов. И стажеры тоже не конкурируют с полотёрами.
Я почему то хочу, чтобы тот, кому я плачу деньги выполнял свою работу так, как нужно мне. А то, что кто-то, который делает непойми что получает гроши, меня не парит, это его собственные проблемы.
Так вот, мои наблюдения за программистами, рабочими, врачами, инженерами, учителями, с которыми я сталкивался по жизни и по работе, говорят мне однозначно, что сочетание мастерства, усердия и ответственности в одном лице весьма нечасто удается найти в любой сфере деятельности, от науки до бухучета включительно.
Мой знакомый приехал нелегалом. Чтобы легализоваться, потратил кучу лет, сил, на легальной уже работе сначала работал дальнобойщиком, потом взял в лизинг трак и стал мелким предпринимателем. Сейчас несколько траков наемные рабочие и все хорошо. Но с такими усилиями он и здесь бы процвел.
Насчет семьи тоже проблемы. Жить с американкой и тем более жениться мало у кого выходит. Наши девы предпочитают выйти замуж за местных.
Родители остаются в России или переезжают сидеть с внуками, в любом случае мороки много.
Одно дело какая-нибудь альбац-латынина, которая сядет на непыльную должность в Вашингтоне или Нью-йорке, и совсем другое дело, человек без крутых завязок. Тем более, что все эти истории с БЛМ и прочим маразмом, на которые, кажется, просто плевать, рано или поздно придут за тобой. Контрасты Балтимора и бомжи СФ-циско до сих пр стоят в моих глаза. Вот не желаю иметь с этим ничего общего.
Alex Dj, скажу как проектировщик слаботочных систем и систем автоматизации зданий и сооружений в частном секторе.
Мой доход в РФ выше, чем по смежной специальности в Англии и Германии, с пересчетом на налоги конечно.
Да, я не бизнесмен, я работаю по найму.
Рад встретить коллегу проектировщика✌👍
Есть ещё вариант, что человек тут себя реализовал и его просто раздражает слушать лентяев-нытиков, которые говорят что в РФ все нищие живут на 10т р. в месяц и нужно ехать беженцем в США и жить на пособия.
Посмотри на Тимофея хотя бы, который наладил тут инфобизнес, конференции и прочее и с голоду не помирает и уезжать не собирается.
Жить в Европе плохо, потому что без природных ресурсов есть перспектива падения уровня потребления из-за краха фиатных денег и снижения спроса на европейские промтовары из-за подъёма опоздавших стран.
Как легко и просто сделать ВСЕХ россиян богатыми, подскажет история мировой экономики по библиографии статьи
«Как стать начитанным, не потратив ни копейки»
smart-lab.ru/blog/828624.php
Внимание! Инфоцыгане!
Но если Вы думаете, что в Голландии или США с медициной все зашибись, то Вы наивный человек. Часть моих знакомых приезжает сюда лечиться. Не все, не по любым поводам, но факт остается фактом.
Обычный день в Сан-Франциско
Посмотрите как живут в стране «первого мира».
А по факту — когда ищещь говно, то его и находишь. А теперь внимание — вопрос на миллион — это так ВО ВСЕМ САН-ФРАНЦИСКО? Или вы выборочно фотку достали?:))) Вопрос риторический конечно:)
Zaorish, ответ простой..
читаю массу телеграм каналов, если врут, то массово, если правду пишут, аналогично. Склонен своим источникам доверять, сам не проверял.
А вот тем кто за копейки работает в РФ конечно хочется в Европу.
так оно работает, конечно ))
Из-за метафорической природы поэзия мне никогда не давалась. Так и сейчас не понятно, то ли это хорошо меня упоминули, толи плохо, то ли хер пойми)).
Суть проста: если люди оперирут черно-белым хорошо/плохо в таком сложном вопросе, как смена страны жительства, они по умолчанию не понимают, о чем говорят. Это сложный вопрос с десятками нюансов, причем для каждого часть из них будет персональной.
как правило, так думают и рассуждают в основном вышедшие из СССР, и те из молодежи, кто безоговорочно верит своим родителям и из-за этого тоже тоскует по СССР
Ведь в то время, да — за нас все решали… за нас думали… отучился — тебя обязательно направят на работу, без работы не останешься...
И т.д.
Эти люди банально не вписались в новые условия жизни, ну а уж Запад для таких людей — вообще злейший враг, был и есть.
МНЕ 20 ЛЕТ, МНЕ НАХ НЕ НУЖНА БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА!
@
А КОМУ НУЖНА — ТОТ СОВОК, НЕСВПИСАЛСЯ В РЫНОЧЕК И ВАПЩЕ ИЖДИВЕНЕЦ
@
ОЙ, ПУК, СРЕНЬК, КАК ЭТО 2 ДНЯ В ПАЛАТЕ СТОЯТ 16.500$?
@
В СМЫСЛЕ ПРИЕМ ВРАЧА 750$ ЗА 20 МИНУТ?
@
НЕ ХОЧУ В БЕСПЛАТНУЮ КЛИНИКУ С БОМЖАМИ И НЕГРАМИ
Это пропаганда, причём убогая и недалёкая.
Сравнивать надо показатели макро и данные по отраслям конкретным. Какие возможности у инженера авиа на авиастаре и в локхидмартине, у врача в тольятти и в у врача в бостоне.
Боты часто сравнивают жизнь уверенного программиста в москве и безработного в ЛА, что звучит уже как диагноз ))
Берут человека и смотрят его возможности от самого рождения.
Сравнение жизни в странах — не глупое занятие, им занимаются везде и постоянно. Есть даже науки и учёные, которые этим занимаются.
Про сравнение программиста и безработного — да, если уж мозг что-то себе втемяшил, то он может очень странно подгонять факты и аргументацию под свою позицию)).
Из своего опыта скажу, что жить в России в целом не плохо, до момента пока не сталкиваешься с тем, что в школах вот детям гнилье подсосывают, или решили обустроить город, да пол бюждета разворовали и так ничего и не сделали :), а уж про «начальников» в форме так лучше и не вспоминать.. вот эти мелочи прямо очень убивают восприятие хорошей жизни в России, после того как поживешь в европе. Хотя и тут воруют, надо пройти 7 кругов ада что бы получить какую нить важную для тебя (иностранца бумажку) да и вообще все медленно и есть масса сопросов. Вот у меня несколько друзей вернулись обратно, именно изза тяжести подстраивания под менталитет… дома проще, лучше, комфортнее.
Интересно еще то, что люди прожившие или родившиеся в например в Германии очень радостно валят в страны скандинавии и штаты, и не хотят возвращаться обратно. Хотя города и их население у америкосов довольно спецефичны. Нью Йорк мне очень так зашел, наверное я даже смог бы там жить когда был помоложе :)).
А так, хочешь хорошо жить, надо везде работать. :)
Я писал в Белый дом, что тут вор на воре.
Что масоны хотят меня сжечь на костре.
Что кругом разгильдяйство, распил и раскол.
Нет ответа… А на тебе в жопу укол!
CloseToAlgoTrading,
Да, Европа это очень разные страны с разным менталитетом и своими особенностями — и по ритму жизни и по всему, если человек сверхобобщает до: Европа — плохо — скорее всего он не догоняет.
По поводу перечисленных минусов жизни в России — да, вещи подобного рода у меня и вызывают вопросы.
Все пишут про бытовуху и деньги. Но разве только этим счастлив человек?
Есть ведь и не менее важные вещи, а именно:
Уверенность в завтрашнем дне, возможность планирования на годы вперед.
Криминогенная обстановка.
Уровень медицины
Взаимоотношения в обществе.
Работоспособность и порядочность органов управления (власти)
Менталитет
Эффективность работы полиции
И т.д...
Это ведь всё очень важно. В России с этим местами беда. И получается странная картина, вроде небедные люди, но несчастны и мечтают свалить.
У человека есть честь и достоинство. И дай ему хоть мешок золота. но ущеми в чести и достоинстве и он будет несчастен. Наглость корупции и криминала уже такова, что это прямое оскорбление всему обществу. И чем честнее человек, тем оскорбительнее для него происходящее.
Так что не за деньгами бегут.
Ну вот теперь ресурсов дешевых у них нет не будет. Валюта их дискредитирована (в т.ч. из-за выборочных дефолтов). До кучи рынки потеряны. Их Азия забрала. А иммигранты — африканский криминал без образования, культуры и других полезных навыков.
Так что ЕС приехало к своей последней остановке. И следующая стадия там — каннибализм.
Александр М, Грохотульки это кто?)
Если ты работаешь через интернет это значит, что ты сможешь работать из любого места где есть интернет, но это не означает, что тебе одинаково приятно будет жить и работат в любом месте.
Все намного сложнее.
Большинство уехавших только примерно представляли Куда они лезут.
За лучшей жизнью. Как обычно. И кто халявщики? А то, что реальность заставила их вкалывать — ну это не их заслуга.
Человек, часто, выживает не потому, что хотел этого, а просто выхода иного не было. Прыгнул с лодки с дуру и все, выплывай как хочешь.
Обратно вернутся — это сложный процесс.
Потрачено время.
Обзавелся семьей, имуществом.
Второй раз бросать все и начинать по новой — уже нет сил. Уж лучше все как есть. Второй раз все бросать уже не хочется.
Гордость. Не могут признать поражение.
Итог.
Обобщая сложные процессы вы всегда многое упустите.
Не благодарное это дело.
а это вообще редкость.
ДА, многие это муссируют, но по суди идиотов мало. Очень мало. Никто мимо рта ложки не пронесет и уж точно в чужой, по ошибке, не положит.
Высокомерие — ваш враг.
Не думайте, что вы крапленый гусь, среди лохов.
В чем то мы все иждивенцы. Однако все работают. За редким исключением.
Ну а бомжи и алкаши есть в любом обществе. Что их в учет брать? Их не много. Стат погрешность.
а в том, что вы привели лишь две категории. И обе уничижительные.
По вашему получается — Если не хочешь уехать — значит лох.
Вы уж придерживайтесь своих же тезисов. Не уводите в сторону.
И понял, что ты много не знаешь про «не очень» ;) Если вдруг надумаешь, к буржуям лучше не. Русский паспорт сейчас добавляет много всяких неожиданных нюансов к «не очень».
Я про новую холодную войну Запад vs Россия.
Вот автор и нашёл правильный ответ. Хочу только дополнить для полноты картины. Думает потенциальный эмигрант о судьбе будущих детей или не думает, можно утверждать со стопроцентной уверенностью, что ребёнку его опыт переезда не пригодится. Родитель будет всячески убеждать своё чадо, что они живут в сказке и раю. И такое поведение родителя эмигранта вполне объяснимо — он не захочет, чтобы продолжатель его рода потратил уйму времени и сил на не самые важные вещи в жизни человека (иностранный язык, иностранный менталитет, история и культура другой страны) — это фактически признание в собственной совершённой ошибке. Переехать может практически каждый, но не каждый сможет быстро вжиться с чужой страной и чужим народом.
Смог реализовать свой творческий потенциал.
Переезд это как наводнение или пожар пережить.
И ещё мне нравится пословица.
На одном месте даже камни мхом обрастают.
То есть каким бы не коммуникабельным не был бы человек, через некоторое, пусть даже длительное время, у него появляются связи, возможности, для реализации своих целей.
Вопрос только есть у человека цели или нет. Если есть, то остальное приложится.
Реализовать более высокий уровень потребностей более проблематично. Но так во всех странах.
Если ничего выдающегося за человеком не числится, то что в Англии стать пэром, что в России губернатором не так-то просто.
Что в России заработать можно, что в зарубежье.
Только здесь всё гораздо проще в этом вопросе, чем там. Там в разы сложнее.
У меня знакомые иностранный язык преподают для тамошних разгильдяйчиков.
Это какие мозги надо иметь, чтобы с русского на английский, так ещё потом на итальянский?!
И зачем такое напряжение?!
И зарплата 1200 евро. И контракт каждый год подписывать и рейтинг каждый год зарабатывай.
И это маленькая по тамошний меркам оплата труда. Если бы одна жила, не хватало бы на хорошее питание. Только коммуналка и немного на еду.
У всех Правительств посчитан «потолок» по заработкам, чтобы так барахтались и особо не шиковали.
Все только тем и заняты, чтобы обеспечить свое существование и желательно как можно комфортнее.
Если есть выбор между пустым холодильником и полным, наверное, мало кто выберет пустой.
А заполнять его приходится на кровно заработанные.
Или вы знаете страну с процветающим коммунизмом? От каждого по способностям, каждому по потребностям!?
Я думала вы про жизнь разумных людей рассказываете.
Про дебилов, что говорить, пустое это.
Будет не будет. Вы бы ещё вспомнили когда за продажу валюты или мужеложество можно было в тюрьму попасть.
Кстати, сейчас с этим свободно и даже приветствуется.
OlgaA,
Во-первых, я на вскидку привел пример потребноти совсем не про деньги, показал вам вектор, не нравится эта, придумайте в том же направлении другую, вы просто не могли такую придумать, вот я помог).
Во-вторых, люди, выходящие на улицы с какими-то заявлениями, протестами — это для власти политика, а для людей это их жизнь, это их гражданская позиция.
В-третьих, вы сейчас сказали, что любой человек, выражающий свою позицию таким образом по любому вопросу это дебил, я вас правильно понял? Ведь я ни слова ни сказал про то, по поводу чего он вышел и что он хочет донести. Если да — у вас совсем слегка предвзятая позиция)).
Но я не об этом.
Мы то с вами разговор вели про пирамиду Маслоу и где легче реализовать все заявленные в ней позиции. Моё мнение, что это легче сделать в России.
Про пирамиду — ну если мы не смогли сойтись на том, как выглядят потребности человека (например, вы запросто росчерком пера отказали людям в одной из потребностей), как можно дальше спорить где легче где тяжелее. Если считать, что то, что в России не очень — и не нужно и не важно, то, конечно, все просто — в России всё проще, а если не считать — то тут уже думать нужно)).
Наш разговор стал пустым, ни о чём.
Вам бы побольше комментариев и быть в лидерах в ленте. Строчите ответ за ответом. Видно что на зарплате.
А я увы скромный сельский учитель, мне ещё домашку решить и пару тройку презентаций на завтра сделать.
Это вам не трейдинг тут новое поколение растить приходиться.
В России всегда так, лучшим премию выплачивают.
Из личного опыта.
Человек в РФ несколько лет учился на финансового аналитика, сдал CFA, хотел жить и работать в РФ. Но случилось 24фев и все возможности развиваться в своей области закрылись. Чтобы продолжать работать по специальности единственный выход — эмиграция.