Олег Кузьмичев
Олег Кузьмичев личный блог
15 августа 2022, 19:15

Дешевого газа в Германии больше не будет

Согласен с немцами, дешевого газа больше не будет. Бизнес-модель им надо менять.

«Германия больше не будет опираться на дешевый газ из РФ. Такой бизнес-модели больше не существует — глава Минэкономики ФРГ»
Дешевого газа в Германии больше не будет

Интересно другое, им разве СПГ или норвежцы дешевый газ продают? Или по споту гонят, дороже чем Газпром сейчас?)

120 Комментариев
  • Валерий Крылов
    15 августа 2022, 19:23
    Конечно СПГ дороже…
  • Активный Инвестор
    15 августа 2022, 19:23
    Газ пробил 2414… Но их такая модель устраивает, будут прессовать потребителя и показывать пальцем на Россию.
    • AlexInvestor
      15 августа 2022, 19:50

      Активный Инвестор, ну на рынке с такой тактикой долго не продержишься.

      конкуренты схавают как «с добрым утром» скажут

    • trader_notes
      15 августа 2022, 19:52
      Активный Инвестор, не будут. прям в России теперь клуб злорадных продавцов газа. как наркобарыги сидят все руки потирают -  «ну ну, попробуй без моего стафа прожить!» 

      вот как они это сделают. раздадут от банков халявных целевых кредитов предприятиям на покупку энергоносителей, и всю дебиторскую задолженность сбытовых сетей с долгами хозяйств тоже переведут в банки. а потом всё это у банков выкупит ЕЦБ на свой баланс где итак уже трилионы токсичного говна лежит. трилионом больше, трилионом меньше — похеру
      и будут они жить как раньше. со всеми их ништяками и защитой прав трудящиъхся. а мы как раньше уже жить не будем и прямиком придем в СССР 80х годов. когда ресурсов много, а живет народ не только бедно, но еще и ссыкливо.
      • Alex
        15 августа 2022, 20:13
        trader_notes, прям вечный двигатель получается. 

        однако за это кто-то должен платить. если у кого-то торговый дефицит, у кого то должен быть профицит.
        • trader_notes
          15 августа 2022, 20:23
          Alex, пока что платят инвесторы. платят доверием к долговым обязательствам в валютах которых выражена мировая торговля. и это не рубль. вот такая простая схема. 
          да и дефицит не обязателен. долг продолжат раздувать, вот и всё
        • triklozan
          15 августа 2022, 21:54
          Alex, лучший)))
      • Abstract
        15 августа 2022, 21:49
        trader_notes, если и будет новая раздача денег в Европе, то только с целью забрать активы у собственников энергоёмких и использующих природный газ производств. Ну а потом нормализация, запуск всех потоков, и СП-1 и СП2, и нормальная оплата газа по нормальным ценам. 
      • trader_notes, заканчивай бредить
      • US30Y
        15 августа 2022, 22:44
        trader_notes, кстати уверен на 100% что так и будет. Жалко конечно что евро в очередной раз упадёт к доллару и не только, но зато если голову включат то очень очень быстро проведут таки тот самый энергопереход.  Грубо говоря настроят море ветряков, солнечных панелей и от души озолотят Маска которые своих чудо аккумуляторов поставит под каждым столбом. Может быть в Германии посмотрев на Францию оживят опять АЭС.
        • Value
          15 августа 2022, 23:51
          US30Y, им надо АЭС не только оживлять, но и новые строить. Другого выхода нет.
          • Сергей Кузнецов
            16 августа 2022, 00:04
            Value, боюсь там топливо тоже российское.
            Ветряки — металл из России.
            С солнечными батареями тоже что нить не так.

            Попались они в ловушку. Пару зим точно тяжело будет. Дальше наладится
            • Value
              16 августа 2022, 00:14
              Сергей Кузнецов, 35% топлива на мировой рынок поставляет Россия. При том, что запасов урана (сырья в месторождениях) в России только 8% от мировых (в Австралии 28%).
              • Бил Денбро
                16 августа 2022, 20:06
                Value, его же не просто откапывают и отвозят
                • Value
                  16 августа 2022, 22:47
                  Бил Денбро, да, конечно. Поэтому и доля такая.
          • US30Y
            16 августа 2022, 00:14
            Value, наверняка будут, и теперь точно или по французской или по штатовской моде. Топливо во время холодной войны делали без ссср, значит научаться и сейчас. Вопрос только во времени
          • trader_notes
            16 августа 2022, 10:25
            Value, да Шольц уже послал экологов в жопу. сказал было время когда можно было вас слушать, сейчас наступило другое время так что заткнитесь пока что. для начала снова уголь расчехлят. потом и до АЭС доберутся. 
            Путин уничтожил зеленую повестку в европе.  на какое то время, во всяком случае
            • Value
              16 августа 2022, 10:29

              trader_notes, в зеленой повестке проблема в том, что человечество не умеет энергию запасать.

               

              Тут надо строить Сферу Дайсона, чтобы источник был непрерывный. =)

              • trader_notes
                16 августа 2022, 10:53
                Value, мне кажется они с огромным удовольствием воспользовались моментом дать экологам подсрачник. они же уже достали там всех в европе со своими требованиями по зеленой энергетике, выборосам и прочему, это же нехилый такой зеленый налог на экономику. а послать нельзя было — сразу электорат протестует. а сейчас портрет Путина достают и всем под жопу им наваливают
        • Сергей Кузнецов
          15 августа 2022, 23:53
          US30Y, ветряки быстро не построить. Но через 5-7 лет уже они будут говорить с позиции рыночной силы.
          • US30Y
            16 августа 2022, 00:13
            Сергей Кузнецов, чем хуже ловушка тем быстрее из неё будут стараться выбраться. Но переходный период будет безусловно болезненный. Думаю за всё будет отдуваться евро
      • Ян Карлович
        15 августа 2022, 22:50
        trader_notes, да, каким-то загадочным образом они пока изворачиваются, и видимо и дальше найдут способы продолжить.
        Ведь газ попер вверх на бирже еще в июле 2021, и сбытовые компании еще год назад анонсировали рост цен на газ и электричество для потребителей в 1,5-2 раза на сезон август 21 — август 22.
        А по факту не выросло вообще. Счета за 08.21-08.22 такие же как и за все предыдущие годы.
      • Сергей Кузнецов
        15 августа 2022, 23:51
        trader_notes, зачем такая схема?

        Купят в других местах.
        Быстро не получится, но за пару лет не разорятся.
        Зиму 73/74 как-то пережили и сейчас переживут.

        Следующей зимой будет цена ниже. А через 5 лет вернётся на 200-250$.
        В 73 тоже говорили больше дешёвой нефти не будет. Хотя 2$ она не вернулась, но с учётом инфляции в 80ых была опять дешёвая.
        • trader_notes
          16 августа 2022, 08:23
          Сергей Кузнецов, ну так я это и имею в виду. Купят дороже год, другой у катара, австралии, канады. Пока те наращивают мощности что бы забрать себе новый большой рынок. А потом баланс вернется и цены вернется, только газпром туда уже больше никогда не вернется
          Разница в цене — перекочует через кредиты и дебиторку на склад токсичных отходов, то есть в ецб. Там им и место, соеди облигаций греции и португалии
          Схема затем, что бы не обрушить экономику конечно же
        • Бил Денбро
          16 августа 2022, 20:07
          Сергей Кузнецов, она и сейчас не дорогая с учётом инфляции
      • Александр НеПушкин
        16 августа 2022, 07:49
        trader_notes,
        когда ресурсов много,
         ресурсов может оказаться не так много — если правящий режим искажает статистику во всех сферах, то что мешает соврать и с запасами нефти и газа( может оказаться, что режим высасал уже всё для реализации своих хотелок)
    • Доктор
      15 августа 2022, 22:42
      Активный Инвестор, ждём бэхи по 50 лямов для убогих детей богачей. Само собой премиальный пердеж из труб в подарок
  • Байкал
    15 августа 2022, 19:24
    Отлично)))
    Время халявы закончилось.
    • Гриша
      15 августа 2022, 19:26
      Ну если они такие идиоты чтож поделать
      • Чужой
        15 августа 2022, 19:30
        Гриша, конечно, немцы идиоты, один Гриша умный)
        • Бланш
          15 августа 2022, 19:33
          Чужой, Гриша умнее. И это факт
          • Чужой
            15 августа 2022, 19:36
            Бланш, Бланш тоже умный, вместе с Гришей)
            • Бланш
              15 августа 2022, 19:37
              Чужой, ну а чо))
        • Гриша
          15 августа 2022, 19:36
          Чужой, получается поумнее этих дебилов))
    • vyzei
      15 августа 2022, 19:27
      Байкал,
      В Европе сейчас самая мощная засуха за 500 лет.
      Кажется Жириновский дошёл там до нужного кабинета!
    • сем
      15 августа 2022, 19:51
      Байкал, Ещё одни дармоеды отпали. 
      • trader_notes
        15 августа 2022, 19:53
        сем, нам то куда теперь его? 150 млрд кубов в год таки
        • Александр НеПушкин
          16 августа 2022, 07:53
          trader_notes, сжигать будут.
          • trader_notes
            16 августа 2022, 08:27
            Александр НеПушкин, ну да. Чучело ЕС соорудят и будут сжигать, на масленицу, и радоваться как дети:)
            Только ес через три года целиком отдаст рынок катару и канаде с австралией. А все понесенные убытки через субсидии и кредиты перекочуют в банковский сектор а оттуда их ецб на баланс выкупит. Будут там гнить среди прочего мусора- облигаций греции, португалии и зомби-компаний европы
    • Igr
      16 августа 2022, 18:07
      Байкал, а почему мы до сих пор поставляем газ тем кто спонсирует Украину которая с нами воюет??
      Помогаем нашим врагам получается, как так то?
      • Igr
        16 августа 2022, 18:07
        vyzei, а почему мы до сих пор поставляем газ тем кто спонсирует Украину которая с нами воюет??
        Помогаем нашим врагам получается, как так то?
  • Дешевого газа в Германии больше не будет
    А у нас не будет дешевых: Мерседесов, Порше, БМВ, Бугатти и т.д.  Думаю цена газа туда тоже будет вложена. 
    • Чужой
      15 августа 2022, 19:29
      Диванный аналитик-практик, мерседесов и бмв вообще скоро не будет, запорожец будет)
      • Чужой, бмв вообще скоро не будет, запорожец будет)
        Запорожская область Украины разве наша?
        • Чужой
          15 августа 2022, 19:35
          Диванный аналитик-практик, запорожец — это образно)
        • triklozan
          15 августа 2022, 22:00
          Диванный аналитик-практик, ЗАЭС уже наша, дальше как думаешь?))))
      • triklozan
        15 августа 2022, 21:58
        Чужой, будет BYD https://www.youtube.com/watch?v=L6X657ew7vs
    • Владимир Я
      15 августа 2022, 19:48
      Диванный аналитик-практик, они и так не дешевы
    • -=КОТ=-
      15 августа 2022, 20:02
      Диванный аналитик-практик, если бы только дешевых мерседесов, бнв, буггати  и т.д. Но и дешевых грант, вест не будет. В течении 10-15 лет докатываем, то что ранее приобрели и потом наступает коммунизм с пустыми дорогами.
      • Владимир Я
        15 августа 2022, 20:07
        -=КОТ=-, будут везти авто из Казахстана Беларуси Армении
        • -=КОТ=-
          15 августа 2022, 22:44
          Владимир Я, краны перекроют, пошлины поднимут.Вы так и не поняли, что мы как мыши в мышеловке…
          • Владимир Я
            16 августа 2022, 05:25
            -=КОТ=-, ну переезжаете чо. Загранник готов ?
            И сейчас пошлины есть, зачем власти их подымать то. Тем более при проблемах в импорте.
      • -=КОТ=-, В течении 10-15 лет докатываем, то что ранее приобрели
        На Кубе по 50 и более лет докатывают шаманят и снова катают, но там соль не сыплют на дороги.
        Общественный транспорт в СССР был развит и мало кому машина была нужна. А вот бутылочка 40 градусной после стахановской работы ))))  и пей где хочешь, валяйся на газоне. )))) 
        • -=КОТ=-
          15 августа 2022, 22:46
          Диванный аналитик-практик, общественный транспорт в СССР по развитию чуть не дотягивал до индийских поездов. А вот 40 градусной уже не дадут ибо нынешнему политбюро нужны здоровые, работящие рабы.
      • Value
        15 августа 2022, 23:55
        -=КОТ=-, кстати да, еще один плюс СССР — машин было мало. Можно было по дороге гулять как по тротуару там где сейчас пробки.
  • Митин Артём
    15 августа 2022, 19:26


    • Value
      15 августа 2022, 23:56
      Митин Артём, что сие означает?
      • Митин Артём
        16 августа 2022, 02:06
        Value, это свежее граффити у берлинского политеха на палатке с ковид тестами. Замерзнуть против Путина. Там на флагштоках желто-синие тряпочки еще.
        • Value
          16 августа 2022, 10:09
          Митин Артём, да, символично. Спасибо.
  • risk monitor
    15 августа 2022, 19:26


  • дадашов  фархад
    15 августа 2022, 19:32
    Если мы действительно меняем страну с колонии на независимое государство. То понятно что газа дешового не будет.
    • GAURANGA
      15 августа 2022, 22:46
      дадашов фархад, будет если все перестанут палки в колеса ставить. 
  • Бланш
    15 августа 2022, 19:34
    И Владимир Вольфович был прав и Задорнов.

    Они реально и тупые, и жестоки и просто нечесть
    • Igr
      16 августа 2022, 18:08
      Бланш, а почему мы до сих пор поставляем газ тем кто спонсирует Украину которая с нами воюет??
      Помогаем нашим врагам получается, как так то?
      • Бланш
        16 августа 2022, 18:12
        Igr, нюансы есть.
        Например тем, кто ещё адекватен — транзит. На Молдавию из-за заложников Приднестровья.
        + Деньги.
        Ну и финал все равно- пролив Сталина.

        Но так. Мы русские добрые. Это просто только понять и простить
  • Павел "Polis6" Пашкин
    15 августа 2022, 19:39
    фашисты должны жить плохо и платить дорого нам.
    • GAURANGA
      15 августа 2022, 22:47
      Павел Пашкин, а бэху за дорого купишь ? 
    • Igr
      16 августа 2022, 18:08
      Павел Пашкин, а почему мы до сих пор поставляем газ тем кто спонсирует Украину которая с нами воюет??
      Помогаем нашим врагам получается, как так то?
  • InvisibleInvestor
    15 августа 2022, 19:41
    Вот тут мы и поймем:
    1. Не смогут сменить модель. Значит успех Германии базировался на только дешевых энергоносителях
    2. Смогут. Значит есть реальные инновации и качество человеческого капитала.

    Все просто.
    • AlexInvestor
      15 августа 2022, 19:52
      InvisibleInvestor, ни убавить — ни прибавить.

      не охота вам нам другом быть — будьте не другом.
    • mamont
      15 августа 2022, 20:05
      InvisibleInvestor, за 1000 лет не смогли, занимались грабежами, крестовыми походами, геноцидом местного населения Америки, Африки, Индии, Китая и прочих во свое благо, что принципиально изменится сейчас? Прилетят инопланетяне и подарят неиссякаемый источник энергии и горшочек-вари? 
  • Wasd
    15 августа 2022, 19:43
    Ну как то да, мало ли чего у немцев дешёвого не будет, у нас тоже импорта дешёвого уже нет, и собственно население из своего кармана это все оплатит. Все имеет свою цену
  • Harry_Potter
    15 августа 2022, 19:52
    Гитлер капут
    • AlexInvestor
      15 августа 2022, 19:52
      Harry_Potter, во истину капут!
  • Petr
    15 августа 2022, 20:00
    И это летом… интересно, зимой войной пойдут за газом…
    • mamont
      15 августа 2022, 20:06
      Petr, как и все последнии 1000 лет делали
  • Liskent
    15 августа 2022, 20:09
    Блин, вы как дети, честное слово.
    Газ они заменят другими поставщиками, что то перекроют альтернативной энергетикой.
    Вопрос в другом. Мы у них закупали оборудование и инструменты, медицинские расходники и т.д.  
    Качество превосходное. 
    Цена после подорожания энергетики будет увеличена соответственно + еще обходная логистика. 
    В жопе окажемся как всегда мы. Извините в жопе окажется народ.
    Высший эшелон отоварится в дружественных странах.
    • Petr
      15 августа 2022, 20:15
      Liskent, с чего вдруг, «немцы» просто станут дороже «американцев» на международном рынке промтоваров ) и цель выполнена кое- кого
      • Liskent
        15 августа 2022, 20:23
        Petr,  с того что замены не будет...
        реально печально что нет тут смайлика рука лицо...
        как то я работал продажником по инструментам… самые лучшие были немецкие… Они конечно были дороже но они того стоили..
        потом шли китайские цена+качество. И самые дорогие это наши качество хуже китайских и цена выше чем у китайских..
        Вывод очевиден в что большинство брало немецкое качество ибо менять инструмент тоже время на линии.

        Касательно мед.расходников… ребята тут ваще труба… даже описывать ничего не буду)))
    • Alex
      15 августа 2022, 20:15
      Liskent, да всё нормально будет у вас хохляндии, не переживай так )) как нибудь переможете.
    • Alex Ts
      15 августа 2022, 20:21
      Liskent, не просто перекроют, а очень дорого им это встанет, и соответственно потеря конкурентоспособности. товары европы заменят товары сша и китая.
      прощай айрбасы — привет боинги, досвидос европейские авто и т.д. дорогие энергоресурсы — это смерть промышленности.
      • Liskent
        15 августа 2022, 20:28
        Александр, чушь не несите пожалуйста..
        Давайте смотреть на мир трезвыми глазами.
        У каждой страны есть определенный профиль в чем они преуспели.
        Соответственно эта отрасль развилась до международных масштабов и заменить ее трудновато. 
        Мы самое низшее звено в этой цепочке. Мы поставляем энергоресурсы, которые можно заменить другими ресурсами и из других стран. При этом мы пользуемся теми товарами что выпускают эти страны.  И заменить мы их не сможем полномасштабно. Возможно в ущерб качеству и цене своей продукции. А кое где вообще не возможно будет заменить.
        • Liskent, Мы самое низшее звено в этой цепочке.пользуемся теми товарами что выпускают эти страны.  И заменить мы их не сможем
          Отнюдь! Мы духовная нация и всякий тлен вроде товаров вообще не имеет значение. Духовность и намоленность не купить, для этого нужно верить и не думать о низменном.
          Духовность стоит выше всего, выше любого копошения в этом мире.
          • Liskent
            15 августа 2022, 20:45
            Диванный аналитик-практик, я заметил по нашим руководителям… по часам, машинам, недвижимости… и прочей несущественной лабудни))
            Особенно по выборам… духовность на «первом» месте у всех стоит 
            • Liskent, я заметил по нашим руководителям…
              Не туда смотрите! Смотрите на бомжиков на вокзалах и у магазинов. Эти люди оберегаемы самим Господом Богом. Они в шаге от Рая, не смотрите на их одежду и вид, это всё тлен, души у них чистейшие. Без шуток. Я знакомлюсь с ними, завожу разговор, они выше нас всех.
              • Liskent
                15 августа 2022, 21:01
                Диванный аналитик-практик,  писец… причем большой… вы  еще по калу начните определять уровень жизни россиян.
        • Доктор
          15 августа 2022, 22:47
          Liskent, такая чушь. Энергобаза и есть фундамент цивилизации, а не мерседес.
          Или как в «атлант расправил плечи»? Вечный двигатель источник энергии демократической деревни
        • Alex Ts
          15 августа 2022, 22:59
          Liskent, вы просто перевели тему и ни чем не опровергли то что я написал. Я разве писал что Россия что то будет производить?  Россия как поставляли ресурсы так и будет поставлять, может меньше, я про Россию ничего не говорил, Заменить нас можно но существенно дороже, дешевле трубопроводного газа очень сложно что то придумать. Цены на СПГ вы видите и по 100 баксов как от Газпрома у Европы никогда его не будет. Ещё раз не Россия заменит а те у кого будут дешёвые или свои источники энергии. Китай, США может ещё кто не знаю. 
    • GAURANGA
      15 августа 2022, 22:51
      Liskent, не друг. Так не пойдет. Китай быстро сделает нам не хуже качества из Германии. Германия на самом деле наш партнер. США сейчас именно её наказывают. РФ показывает определяйтесь, или с нами или с США. Летом импорт из Германии существенно вырос. Это говорит о том, что бизнес германии и России хотят все оставить по старому. СП2 для них строили в обход Украины.
  • Петр
    15 августа 2022, 20:19
    Давайте выберем чего ещё не будет вместе с дешёвым газом: 1. Немецкой социалки, 2. Высокого уровня жизни 3. Немецкой промышленности( азиаты стремительно подтягивают компетенции) 4. Евросоюза 5.всего вышеперечисленного 6. Не будет Газпрома, у Германии всё кроме газа будет как и было.
    • Олег
      15 августа 2022, 20:24
      Петр, Вопрос кто купит. 
  • Попробуем смоделировать. В вашей пятиэтажке управляющая компания отключила отопление и хочет чтобы вы замерзали или платили по 30 тыс. руб. в зимние месяца за отопление.
    Варианты:
    1.Все жильцы вымрут от холода так как не смогут платить по 30 тыс. руб. в месяц.
    2.Каждый купит металлическую печку за 15 тыс. руб., выведет трубу в окно и выгрузит машину дров за 9 тыс. руб. в подвал дома, которых хватит на 2 года.

    И кто в данной ситуации победил?  УК -сосет и вынуждена закрыть свою деятельность. Жильцы адаптировались и жгут дрова, вспоминая былые времена, когда не нужно было думать об отоплении. Кого считать победившим?
    • Petr
      15 августа 2022, 20:59
      Диванный аналитик-практик, все же в жопе
    • Байкал
      15 августа 2022, 21:05
      Диванный аналитик-практик, а где ты столько ДРОВ для заводов возьмешь?
      Хрен с ним квартиры промышленность как будет?
      адаптируются как ты написал ну ну)))
      • Байкал,  а где ты столько ДРОВ для заводов возьмешь?
        А мы где столько МЕРСЕДЕСОВ для катания теперь возьмем?
        • Байкал
          15 августа 2022, 21:19
          Диванный аналитик-практик, так без мерса то прожить можно а вот без газа нет
          • Байкал, без мерса то прожить можно а вот без газа нет
            Без доходов от продажи газа прожить можно?
            • Байкал
              15 августа 2022, 21:52
              Диванный аналитик-практик, а тебя умаляю желающих купить много
              А вот заместить наш газ как и нефть будет нечем им, нету столько в мире.
        • Оксана Сухова
          16 августа 2022, 01:09
          Диванный аналитик-практик, Мерседесы уйдут без нашей помощи, как не крути. Та и сколько их тут? Хавалы и Гаги уже не диковинка, не боятся люди брать. Вниз посмотрела с балкона, машин 50 стоит из них 6 китайцев. То есть, чуть больше 10 % откусили.
          Вот с медтехникой да, беда. Ну обойдется дороже, купим через Турцию.
    • Станислав Потемкин
      15 августа 2022, 21:18
      Диванный аналитик-практик,
      1. 30 т.р скорее всего люди заплатят, кто не сможет возьмет кредит.
      2. Дровяное отопление в многоэтажке это утопия, все либо сгорят либо отравятся.

      Вероятно, тем кто не захочет платить за центральное отопление, придется переходить на электро отопление 1-й из комнат. Возможно несколько раз выгорит проводка в подъезде если таких людей будет много.
    • triklozan
      15 августа 2022, 22:09
      Диванный аналитик-практик, УК продаст все узкоглазым друзьям
    • Оксана Сухова
      16 августа 2022, 01:02
      Диванный аналитик-практик, С какой стати УК сосет? А как же зеленая повестка, Грета не спит. Кто позволил небо коптить, деревья рубить? Да еще всем домом. У них вроде даже на дачах жечь ничего нельзя, так что тут не разбежишься. Та и кого волнуют проблемы индейцев?
      Совсем другой вопрос, что скажет BASF? Когда себестоимость полетела наверх, может сократить пару тыщ тех же индейцев? Или цену клиентам поднять? Но китайцы то не дебилы, они с дисконтом берут, тут они капитализдов и встретят с предложением конкурентной цены.
  • У них вообще скоро никакой бизнес-модели не будет, не то что газа…
  • Serg
    15 августа 2022, 21:18
    А способны эти недалекие политики на новую экономическую модель? Большие сомнения у меня. Они простые вещи то просчитать не смогли… Весь это кризис Россией элементарно не допускался, а они даже этого не смогли сделать…
  • Igor
    15 августа 2022, 21:47
    пусть развивают водородные технологии, это сейчас не дешево но с точки зрения будующего очень перспективно
    • triklozan
      15 августа 2022, 22:11
      Igor, а теперь расскажи нам где взять водород))))
      • Igor
        15 августа 2022, 22:26
        triklozan, электролиз из воды
        • triklozan
          15 августа 2022, 22:47
          Igor, Ахахахаха, и где ж ты на него энергию возьмешь? ))))))))))
        • zacateca
          16 августа 2022, 00:29
          Igor, а энергию для электролиза где брать? 
  • Доктор
    15 августа 2022, 22:48
    Зачем спорить? Подождём и все будет видно
  • reglament
    16 августа 2022, 07:37
    Остаётся надеяться что мы на собственных ресурсах свое производство толкнем.остается надеяться…
    • Сергей М
      16 августа 2022, 09:57
      reglament, Не толкнем, пока не начнем блядей вместо мебели менять)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн