Sterling_10000
Sterling_10000 личный блог
15 августа 2022, 16:17

Пенсионный фонд не платит пособие на ребёнка от 8 до 17 лет из-за биржевой торговли

Важный апдейт, который делает нижеследующий пост бессмысленным. Пришло разъяснение от Пенсионного фонда. Они мне показали, какие доходы учитывают при расчёте. Оказалось, что биржевая торговля вообще не при чём. Они КОРРРЕТНО считают вычеты по убыткам от фючерсов. По акциям они тоже верно считают доход от выручки и расходы на приобретение. РЕБЗЯ, ОНИ НАУЧИЛИСЬ ПРАВИЛЬНО СЧИТАТЬ!!!! Оказалось, что избыточные доходы вылезли не у меня, а у жены. Она получает от соцзащиты пособие на младшего ребёнка от 3 до 7 лет. Именно это и сыграло роль. Пост не удаляю, но всё что написано и откомментировано, уже не играет роли. 
Ещё один апдейт: кажется, для ИИС они так и не научились всё это считать, там другие коды доходов и вычетов. Короче, всё не так однозначно. 

-----


Друзья,
нас в семье четверо: я, жена и двое детей. Жена самозанятая с небольшим доходом. Из-за моей биржевой торговли Пенсионный Фонд отказывает в выплате пособия на ребёнка от 8 до 17 лет по причине превышения дохода над среднедушевым. Решающую роль в этом играют мои сделки на Московской бирже с акциями и фьючерсами. По всем видам инструментов я торговал в убыток. Общий убыток за 2021 год составил 7 тысяч рублей (отчёт брокера об убытках есть на руках).

Но Пенсионный фонд берёт из формы 2НДФЛ строку Общая сумма дохода 77337,66 рублей. Из-за неё получается превышение.
Пенсионный фонд не платит пособие на ребёнка от 8 до 17 лет из-за биржевой торговли

Как видно на скриншоте, по всем кодам дохода есть соответствующие коды вычета, то есть из этой справки видно, что я ничего не заработал. Грубо говоря, Пенсионный фонд по фьючерсам видит положительную вариационную маржу и не видит отрицательную. А по сделкам с акциями выручку от их продажи считает в доход и не учитывает затраты на их приобретение.

Более того, я уже получил в налоговой комментарий:

Согласно, справке о доходах физического лица по форме 2-НДФЛ Вами в 2021 году получен доход в размере 77 337,66 рублей, однако налоговая база составляет «0» так как сумма вычетов отображенных в данной справке равна сумме доходов.

Подскажите пожалуйста, как теперь работать с Пенсионным фондом, чтобы они пересмотрели решение об отказе? Девочки в местном отделении всего этого не понимают и вникать не хотят. Они видят доход 77 337,66 и никаких налоговых вычетов не воспринимают.

П.С. В прошлом году я решал такую же проблему на ребёнка от 3 до 7 лет и благодаря мудрой поддержке Смарт-лаба (и воле Всевышнего) добился своего. Соцзащита НАУЧИЛАСЬ считать вычеты по биржевой торговле, и нам назначили выплату! Но тут платит другой орган: не соцзащита, а Пенсионный фонд. Они про вычеты ещё ничего не знают и не умеют с этим работать.
Если кому интересно, вот мой старый пост, в котором была решена аналогичная проблема с органами соцзащиты:
smart-lab.ru/blog/670958.php

Заранее спасибо за содействие!

Коллеги, поддержите плюсами, чтобы побольше людей зашло. Может, ещё кому-то пригодится!
70 Комментариев
  • Ветерок
    15 августа 2022, 16:23
    Вам прямой путь на форум доширака, там вас поймут...
  • Георгий Мозалёв
    15 августа 2022, 16:39
    Пишите жалобу в прокуратуру, приложите документы, подтверждающие отказ в выплате и ваше право на выплату.
    • Сергей Хорошавин
      16 августа 2022, 12:39

      Георгий Мозалёв, кстати, да вздрючивание через «соотвествующие органы» убеждает «государевых людей» куда быстрее и эффективнее в том что они неверно толковали букву закона...

       

      А лично мы им ничего сделать не можем, так что убеждать самим не выйдет...

      • Георгий Мозалёв
        16 августа 2022, 16:11
        Сергей Хорошавин, моей ИФНС это не помогает, каждый год получаю вычет таким путём, через прокуратуру.
        А последнее похоже на правду, убедить их невозможно, никакими документами.
        • Сергей Хорошавин
          16 августа 2022, 16:52

          Георгий Мозалёв, да ну у нас ФНС сама мне в этом году вычет оформила по ИИС, хоть я и не просил и даже прислала письмо чтобы тока акцептовать его и получить на счет...

          Не стал...

          Прикол в том, что я хочу  так и оставить ИИС вторым типом, где можно с прибыли потом налоги не платить...

           

          Сейчас самое время для спекуляций в пром масштабах — все почти на дне и боковик как минимум еще на полгода...

  • Terra_aura
    15 августа 2022, 16:46
    А может ты чет не то делаешь в своей жизни раз торгуешь на бирже и стоишь за пособием?
    Может ну ее ету биржу и попробовать себя в другой сфере
  • Григорий Старцун
    15 августа 2022, 16:49
    Дружище поторгуй поактивнее, тогда доход у тебя будет миллиона три и еще сильнее будет твое удивление когда твоя жена узнает что ты стал миллионером и подаст на алименты, за твоих двоих тебе суд вычислит долг в миллион рублей или 33% от дохода. Не удивляйся это судебная практика такая в РФ.
    • John Wayne
      15 августа 2022, 16:52
      Григорий Старцун, да ладно, тут-то вычеты по-любому учтут. На просторах интернета видел одного любителя фьючесов, так у него несколько миллиардов доход за год. Правда прибыль копеечная.
      • Григорий Старцун
        15 августа 2022, 16:59
        John Wayne, Вот тут бро попал по данной схеме. Я обращался к юристам и инспекторам ФНС они говорят ну такая судебная практика, если тебе присудили алименты подобным образом нужно доказывать отдельным судом отсутствие дохода и успеть нужно за два месяца.
        • John Wayne
          15 августа 2022, 17:14
          Григорий Старцун, ну так чем закончилось-то всё там? Бьюсь об заклад, что если автор изначально всё не сочинил, то закончилось аннулированием абсурдного решения. С прибыли уплачивается налог. Если налоговая не посчитала это прибылью, то с какой стати считать суду по алиментам? Даже полностью оставляя за скобками трейдерскую специфику.
          • Григорий Старцун
            15 августа 2022, 17:19
            John Wayne, Я думаю закончилось печально так как автор пропал.
            • John Wayne
              15 августа 2022, 17:22
              Григорий Старцун, да-да, расстреляли его у забора за неуплату 25% от 30 миллионов. Потроллил, да и свалил.
          • Григорий Старцун
            15 августа 2022, 17:26
            John Wayne, По поводу абсурдности это ваше мнение, на самом деле решение суда соответствует линии партии, задача существования алиментов не в том чтобы содержать детей а в том чтобы конфисковать имущество экономически активной части населения, то есть нас. До 2021 загоняли в долги иным способом, была неустойка в 183% годовых с ростом по экспоненте в связи со сложным процентом.
            • John Wayne
              15 августа 2022, 17:42
              Григорий Старцун, ну так конфискация-то идёт всё равно не в бюджет. Что-то не сходится. Абсурдность законов хорошо известна, но здесь декларируется превышение общеизвестного уровня абсурдности сразу на 3 порядка, что закономерно вызывает большие сомнения.
              • Григорий Старцун
                15 августа 2022, 17:57
                John Wayne, Если допустим вы жертва конфискации то какая разница куда пойдет имущество которого вас лишили, нет имущества нет угрозы и с спокойной душой идете работать вместе с товарищами, ситуация накопления капитала купирована. Вы можете сколько хотите сомневаться до момента попадания в подобные ситуации благо пока женщины крайне редко заявляют на доходы по акциям и от реализации иного имущества. Я вас проинформирую как в эту ситуацию не попасть а дальше как знаете, и так для того что бы у вас не было алиментов необходимо подарить своим детям недвижимое имущество в котором они будут проживать вместе с мамой взамен на отказ от алиментных претензий с стороны вашей жены.
                • John Wayne
                  15 августа 2022, 18:28
                  Григорий Старцун, вам-то разницы нет. Но мотивация получается иная. Вы пишете, что деньги хочет забрать государство. Но как оно их заберёт, если деньги идут не в бюджет? Получается, переложит из одного кармана в другой, и только. Ситуация накопления капитала не очень-то купируется, потому что капитал прирастает у вашей бывшей супруги. «необходимо подарить своим детям недвижимое имущество в котором они будут проживать вместе с мамой» — во-первых, не факт, что бывшая жена согласится. Во-вторых, один хрен остаёшься или без квартиры, или без денег. Слабое утешение.
                  • Григорий Старцун
                    15 августа 2022, 18:47
                    John Wayne, Я не говорил что деньги хочет забрать государство, конфискация имущества экономически активной части населения это не экспроприация. Капитал у вашей бывшей жены как правило не прирастает а растрачивается это статистический факт.
  • STS
    15 августа 2022, 16:50
    Он ваш капитал уже считает как прибыль.
  • John Wayne
    15 августа 2022, 16:50
    Отец спекулянт — горе в семье.
    • Дюша Метелкин
      15 августа 2022, 16:58
      John Wayne, апиридил...
      Я хотел написать «трейдер-отец горе в семье»
  • STS
    15 августа 2022, 16:52
     Коммуняцкие методы расчета.
  • STS
    15 августа 2022, 16:53
     Раз есть капитал, должен уже делиться.
  • LordMerlin
    15 августа 2022, 16:53
    Как завел брокерский счет так и сидим без пособий. Дебилы в Соцзащите и Пенсионном не хотят мозги напрягать. Писал и жалобы и все что можно. Начальство говорит, нам похер.
    • John Wayne
      15 августа 2022, 17:15
      Куницын Евгений, так и правильно, не фиг из бюджета зря деньги сосать. Не голодаете чай. Почему другие люди должны на вас батрачить?
  • drmfd
    15 августа 2022, 16:59
    Может тебе завязать с биржей? Не твое это походу.

  • AndreyG
    15 августа 2022, 17:00
    Оформи брокерский счет на родителей
  • anektar
    15 августа 2022, 17:02
    Смартлаб — Мы делаем деньги на бирже! Смартлаб — Трейдеры, которых мы заслужили.
    • qdesnik
      15 августа 2022, 17:05
      anektar, смарт-лаб мы выбиваем пособия!
  • consar
    15 августа 2022, 17:03
    Есть подозрение, что если торговать на иис, то эти доходы в декларацию попадают не сразу, а после закрытия иис. Т.е. выручка миллионная, в пособие дадут. А закрывать только когда дети вырастут. Правда к тому времени придумают другие пособия, и жалко будет без них оставаться. Другого выхода, кроме раздачи денег у властей нет.
    Р.S. Проверьте кто-нибудь, кто много наторговал, особенно фьючей на иис свою декларацию на налог.ру Интересно, верно ли мое предположение.
  • Дмитрий
    15 августа 2022, 17:04
    Ну так в суд подайте
  • qdesnik
    15 августа 2022, 17:04
    Вы за пособием хотя бы не на крузаке приехали? А если серьезно, то один путь — оббивать пороги высоких пенсионных начальников.
  • Тр Влад
    15 августа 2022, 17:08
    ищи закон.
    Там смотри что относится к доходам.
    И если написано акции минус расходы. Копируй и иди в пенсионный.
    Если не найдешь.
    То так же пиши заяву в пенсионный. они тебе ответ, а дальше в суд.

    вот так на госуслугах написано.

    • Дивиденды и проценты по операциям с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами — за вычетом расходов

    Но есть еще доп. требование. кто то должен получать доход.

    т.е. если весь доход у вас ноль.
    то вы так же пролетаете.

  • Анатолий Протасов
    15 августа 2022, 17:08
    А если не 2-НДФЛ подавать, а справку-расчет от брокера? С подписью и печатью.
    • consar
      15 августа 2022, 17:12
      Анатолий Протасов, никакие документы прилагать не надо. Пенс.фонд сам берет декларацию у налоговой.
  • MoneyHarvester
    15 августа 2022, 17:13
    Детям лудоманов вообще должны пособие по потере кормильца платить
  • John Wayne
    15 августа 2022, 17:17
    Достали нахлебники. Кругом одни сирые и убогие: эти сидят на пособиях, те сидят на пособиях. Но у всех квартиры, машины, дачи, на еду хватает с запасом. А копни — так официальный доход мрот, а серый — ещё 5 мрот.
  • Олег Н
    15 августа 2022, 17:18
    Уточнить от кого исходит отказ — Пенсионный Фонд или Соцзащита. Записаться на прием и предоставить письменное разъяснение и разъяснение налоговой. Вы обжалуете данный отказ и даете разъяснения. Должны принять и исправить. Доход только от профессиональной деятельности учитывать, инвестиционная в данный момент не входит. Более миллиона  рублей на счету в банке не иметь.
  • SHEVAL
    15 августа 2022, 17:18
    так это давняя проблема. экономистов у влсати нет, есть отписчики.
    Аналогично со всеми выплатами пролетели. 
    Ну ничо — по другим сферам значит больше не будет белых доходов, все в серую будет. 
  • Иван Иванов
    15 августа 2022, 17:30
    В суд вплоть до верховного. И когда будет разъяснение от ВС, то эта проблема решится.
  • vrvr
    15 августа 2022, 17:45
    Так собственно проблема решается аналогично изложенной в старом посте. Пишете жалобу в вышестоящую инстанцию, при отказе — в суд. 
  • alvas
    15 августа 2022, 17:46
    Суд, прокуратура, местные СМИ и т.п. другого пути нет.
    Во всех гос. структурах по большей части сидят некомепетентные люди на рядовых позиция. 
  • Bablos
    15 августа 2022, 17:51
    Всё просто, нужно развестись с женой, тогда ваши доходы учитываться не будут и она сможет получать положенные выплаты.
  • drmfd
    15 августа 2022, 17:53
    У автора, похоже, каждый год одна и та же проблема.
    С трейдырством точно нужно завязывать.
  • ICEDONE
    15 августа 2022, 17:56
    Прокуратура, дадут пинка и заставят шевелиться
  • Маржин Коллов
    15 августа 2022, 17:57


  • максим маклаков
    15 августа 2022, 18:15
    А сколько там «пособия»? 50р?
    • Владимир Я
      15 августа 2022, 19:21
      максим маклаков, ежемесячно 30 штук на двоих детей в москве
      • максим маклаков
        15 августа 2022, 19:27
        Владимир Я, очень даже не плохо! В России по 1$ вроде на ребёнка и ещё «просили не рожать» орут по центральным каналам дебилятора. 
  • Максим
    15 августа 2022, 18:22
    В этой стране все пособия и льготы сделаны так, чтобы их невозможно было получить!
    • consar
      15 августа 2022, 19:05
      Максим, а в нашей все по другому. Основная задача любым путем всучить нищим денег. Иначе конец экономике. И только сотая доля процента из них додумаются настрогать на срочке миллионные выручки с 10 тыс рублей.
    • АнтонИронов
      15 августа 2022, 23:07
      Максим, Точно, помню второй ребенок когда родился, лет 10 назад, пытался единовременное получить на новорожденного… столько справок сказали привезти, что посчитал, прикинул и ну его — время дороже...
      Тут пару лет назад на третьего решил опять попробовать, мало ли чего в стране поменялось в лучшую сторону, ан нет — тоже самое...)
      • Макс Обухов
        15 августа 2022, 23:37
        АнтонИронов, ну не зна, всё решается за один приход в МФЦ. А сейчас вроде как сделали что вообще оно само придет (не помню стадию реализации проактивной услуги на эту тему)
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    15 августа 2022, 18:29
    Не лудомань, потрать деньги на детей! ЗАкончится все печально, и разводом. И жена по суду взыщет АЛИМЕНТЫ с того самого дохода (считай оборота по фьючам). Блы прецедент, когда субъект имея 300к депозита за год сделал оборота на фьючерс РИ в 15 миллионов, что было указано в декларации как доход, так вод суд назначил алименты 25% от дохода и пофиг ему на вычеты и что там нет прибыли, в законе доход — в графе декларации 10мио доход, будьте любезны…
  • Дмитрий Пантелеев
    15 августа 2022, 18:34
    Справки им предоставь, и они все переделают, а не смуту нагоняй,
  • MadQuant
    15 августа 2022, 20:02
    Заява в прокуратуру, она там как раз сейчас разбирается с необоснованными отказами в выплатах.
    Но перед этим лучше девочкам из ПФР объяснить, что их насадят на толстый прокурорский болт, поэтому лучше бы они сами заранее одумались.
  • Олег Дубинский
    15 августа 2022, 21:33
    Наверное, девушек из налоговой страшное сочетание «вариационная маржа» вгоняет в ступор.
    Такой кошмар они понять не могут.
    • Олег Дубинский
      15 августа 2022, 21:35
      Оптимисты...
      Положительная вариационная маржа — хорошо.
      Отрицательная вариационная маржа — плохо.
      Настоящий оптимист ищет хорошее и отгоняет от себя плохое.

      А Вы — оптимист?
      :)
  • Владимир
    15 августа 2022, 22:02
    Живёте и родили в эРэФии — теперь балдейте. Небось и на выборы или не ходили, или голосовали за действующую власть?
  • Яков Юрников
    15 августа 2022, 22:14
    А что это за пособия? У меня трое детей, пособие как-то получал по бедности, когда жена полтора года в декрете с тремя сидела. А потом вышла на работу, получать перестали. Сейчас можно обратиться? Что за закон?
  • Макс Обухов
    15 августа 2022, 23:35
    Подскажите пожалуйста, как теперь работать с Пенсионным фондом

    Так же как и с соц.защитой, никакой разницы нет. К подобным постам стоит прикладывать документ с отказом
  • Александр Слабухин
    16 августа 2022, 11:03
    Возможно мои догадки. У меня также было. Но мой брокер являлся налоговым агентом и подал данные за меня в налоговую. Я запросил у него 2-НДФЛ и также подал эти же данные ФНС в декларации 3-НДФЛ. Налоговая посчитала вычет за брокера, а мой пакет документов даже не посмотрела и посчитала его как доход. Пришлось несколько раз делать корректировку 3-НДФЛ и лично беседовать с инспектором, которая проводила расчет налогового вычета. Пока не сделал правильную декларацию и не доказал, что мой брокер налоговый агент и данные, которая внесла ФНС, поданы дважды, никто мне ничего переделывать не стал.
  • Алексей
    16 августа 2022, 11:52
    У брокера можно же заказать справку об убытках за прошлый год, если убытки умеются.
  • Homo Sapiens
    16 августа 2022, 13:38
    Можно посудиться.
    В досудебном порядке пенсионный Вас вряд ли услышит. Они пенсии-то по очевидным ситуациям без судом не назначают, если запятая не там стоит.  
    Как-то так
  • Елена Говал
    16 августа 2022, 17:07
    Я инвалид 2 группы, со службы списали не дав дослужить до выслуги 3 месяца, сейчас работаю на полставки за 10 тыс, пособия не положены, тк выходит что доход на 1 тыс больше ( пенсия по инвалидности и зарплата) Вот и кручусь с 2 детьми, и репетирством халтурю и дипломы нерадивым студентам пишу. Растить детей дорого, с диагнозом онкология тоже дорого по врачам носиться. Если я уйду с работы то пособие скорей всего назначат, но сидеть и ждать у моря погоды я не могу. Здесь много людей с доходами выше среднего и не могут понять таких нищебродов как я, но ещё несколько лет назад до того как я услышала диагноз онкология я тоже считала, что пособие это для лентяев, но жизнь меняет приоритеты.
  • АРСЕН НЕДИН
    16 августа 2022, 19:38
    У меня была такая же ситуация! И ничего не помогало — не звонки в ПФР, ни жалобы! Решить вопрос удалось только после письма в прокуратуру РФ с описанием проблемы и ссылкой на 41 статью НК РФ. И приложить справку 2НДФЛ нужно к письму. После этого с пенсионного фонда мне сами позвонили, выделили персонального сотрудника, который все пересчитал за один день! Он «для вида» попросил предоставить дополнительно свидетельство о рождении ребенка и сразу все одобрили и выплатили все пособия за предыдущие 4 месяца! Генеральная прокуратура быстро решает такое некомпетентное поведение сотрудников ПФР!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн